dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
23:03
Ισχύει και το ανάποδο που λες αγαπητέ. Αν άτομα σαν εσένα αποτελούσαν τους Αρχαίους 'Ελληνες, τότε πως θα βρισκόντουσαν οι άνθρωποι να μας προστατέψουν από τους Πέρσες, τους Βάρβαρους κλπ; Είναι σαφές πως η Ελλάδα θα κυριαρχούνταν και ο Αρχαίος Ελληνικός πολιτισμός δε θα υπήρχε ποτέ, όπως ακριβώς έγινε με τους γηγενείς από τους Αρχαίους 'Ελληνες.
τι σημασία έχει; ό,τι ήταν να γίνει, θα γινόταν, η ιστορία θα κυλούσε αλλιώς και μπορεί να μην είχαμε γεννηθεί κιόλας ώστε να προβληματιζόμαστε για όλα αυτά.
τώρα τι κάνουμε είναι το ζήτημα. τι είναι η Ελλάδα σήμερα; είναι μια ομοιογενής ομάδα με κοινά συμφέροντα, ζωή, ανάγκες; ο προσδιορισμός Έλλην, είναι κάτι που μας αφορά όλους με τον ίδιο τρόπο; είναι αρκετό για να μας ενώνει;
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
22:03
Δεν έχω την υποχρέωση να ικανοποιώ την εσκεμμένα συγκινησιακή τοποθέτηση του εκάστοτε συνομιλητή μου ως "λαικό παλικάρι απέναντι σε έναν ψυχρό κυνικό πατριδομανιακό πλουτοκράτη".
Το θέμα εξετάζει αυτό που εξετάζει. Δεν το εξετάζουμε πια στα τελευταία ποστ, άρα δεν επιθυμώ να συμμετέχω άλλο.
Τι δεν καταλαβαίνεις;
καταλαβαίνω ότι είναι ανούσια μια αναλυτική κουβέντα. αν ήμουν 20 μπορεί να την έκανα. με λίγο googlaρισμα, λίγα λινκς/πηγές.
γεράσαμε. εγώ περισσότερο. τσιμέντο γίναμε.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
21:45
Καταρχάς δεν είναι απλή οπτική, είναι στοιχεία, επιχειρήματα, παρατηρήσεις.
Κατα δεύτερον, καταλαβα τι πας να κάνεις εδω, εξηγείς τις απόψεις μου με βάση αυτό που φαίνομαι. Σου είναι δύσκολο να πιστέψεις οτι ο άλλος μπορεί να έχει καταλήξει εκεί για διάφορους λόγους οπότε βρίσκεις την εύκολη εξήγηση.
Όχι Νάσο, δεν είναι έτσι. Γι αυτό τις αντιμαχίες τις κάνουμε με βάση τα επιχειρήματα που μας παραθέτει ο άλλος και όχι με την εικόνα που έχουμε για τον συνομιλητή μας.
Με σουφλέ που έφτιαξα την έβγαλα σήμερα, όχι με χαβιάρι, λυπάμαι που στο χαλάω.
Μη το μακραίνουμε πολύ. Διαφωνούμε, δεν πειράζει. Καλή καρδιά, καλά να περνάς.
μα τα επιχειρήματα που φέρνεις δεν αφορούν εμένα. ενδεχομένως ούτε και εσένα. δεν έχεις αντιληφθεί προφανώς την θέση μου στον κόσμο και ενδεχομένως την δική σου.
μιλάς για τον Μέγα Αλέξανδρο, αλλά ενδεχομένως εγώ για τον Μέγα Αλέξανδρο να ήμουν κιμάς για την στρατιωτική του μηχανή. μιλάς για την Ελλάδα, αλλά δεν αναρωτιέσαι τι είναι αυτό και τι σχέση έχω εγώ με αυτό ή ενδεχομένως κι εσύ. φαίνεται από τα γραφόμενά σου.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
21:25
[οφφτοπικ] Κάτσε κάτσε γιατί εξεπλάγην τώρα...
Έχω κι άλλα προβλήματα δηλαδή πέρα από το βασικό; [/οφφτοπικ]
Άνθρωπος του κόσμου, θα είμαι όταν ο καθένας θα πάψει να κοιτάει την πάρτη του αγαπητέ. Δεδομένου ότι αυτό ανήκει στην ανθρώπινη φύση, άρα αδύνατο να αλλαχθεί.
Παρεκτός και αν φάμε κανένα συλλογικό σοκ με κανεναν Γ' Παγκόσμιο και καταργηθούν κράτη, εταιρίες, χρήματα, κέρδη κλπ** (κράτα το αυτό).
Που δεν θα συμβεί γιατί όλα γίνονται για το χρήμα, το εμπόριο, το κέρδος.
Μια (γερμανική) Ευρώπη ενωμένη προσπάθησαν να φτιάξουν και με το που έφυγε η Μερκελ με τη σιδηρά πυγμή της από πάνω, σπάει ήδη σε Νότο (συμμαχία Γαλλίας Ιταλίας και Γαλλίας Ελλάδας) και σε Βορρά.
Οι Αμερικάνοι φεύγουν αφήνοντας τους Γάλλους να κάνουν υπονατοικό θύλακο στην Ανατολική Μεσόγειο και κάνουν τη συμφωνία AUKUS.
Ποιός πολίτης του κόσμου; Ενός κόσμου που περιχαρακώνεται όλο και περισσότερο στα παλιά του σύνορα γιατί είναι έτοιμοι και πάλι να τσακωθούν για τη μάσα;
Και ποιός πολίτης του κόσμου όταν ο Τούρκος απέναντι έχει το μεγαλύτερο αποβατικό στόλο και μου απειλεί τα νησιά μου;
Όχι μόνο πρόβλημα δεν έχω αγαπητέ, αλλά έχω την ευλογία να αντιλαμβάνομαι τα πράγματα ρεαλιστικά και όχι με βάση τις ευχές μου.
Όταν κάτι είναι Χ και το βλέπουμε Ψ, οι άνθρωποι έχουν μια λέξη γι αυτό, σχιζοφρένεια. Δεν είναι κάτι που με ενδιαφέρει να αποκτήσω. Στα 18 να το καταλάβω, αλλά στα 38 ο άνθρωπος πρέπει να σοβαρεύεται.
Πεντανόστιμο είναι, θα πάρω και δεύτερο πιάτο ευχαριστώ. Επειδή είναι κυρίαρχο αφήγημα γι αυτό από την ώρα που γεννήθηκα διακρίνω παντού μια τάση για το αντίθετο;
Το παράδειγμα που σου φερα πιο πάνω για τον Γ παγκόσμιο και την κατάργηση των εθνών και του χρήματος το κράτησες;
Είναι η ιστορία του Σταρ-Τρεκ (χόλιγουντ, βιομηχανία ταινιών) με το οποίο μεγαλώσαμε. Και εξελίχθηκε μετα σε μια διαγαλαξιακή Ομοσπονδια οπου όλοι οι πρώην εχθροι ειναι φίλοι. Αλληγορία για την παγκοσμιοποίηση. Καθαρος διεθνισμός στο διάστημα.
Πάμε παρακάτω. Μουσική βιομηχανία και μουσική στα 90s. Τη θυμάσαι; Πως να μη τη θυμάσαι. Υπέροχη ήταν.
Τα μισά τραγούδια μιλούσαν για freedom, humanity, friendship και να μη μας χωρίζει τίποτα πια.
κλπ κλπ.
Αυτά τα παραδείγματα που ανέφερα, δεν έχω κάτι κακό απέναντί τους, ίσα ίσα τα χάρηκα όσο μεγάλωνα και ακόμα τα χαίρομαι, με κάποια μηνύματά τους συμφωνώ (φιλία, ανθρωπιά κλπ) και με άλλα όχι (διεθνισμό). Αλλά να ξέρουμε ποιό είναι το κυρίαρχο αφήγημα εδω και κάποιες δεκαετίες ναι;
Δεν είδα ποτέ χιτάκι στα κλαμπάκια "Πάμε να πάρουμε την Πόλη, γιο μαν, το κομενάκι στο Βόσπορο θα βγάλω, δόξα τη χάρη του Χριστού την αγία".
Αλλά κατα τ αλλα, κατά τη γνώμη σου, το κυρίαρχο αφήγημα που μας σερβίρουν, είναι ο Ελληνισμός, το Βυζάντιο, η Ορθοδοξία. Οκ...
Όταν βάζεις το "αλλά" ή ακόμα χειρότερα το "απλά" μετά τη δήλωσή σου, να ξέρεις ότι την αποδυναμώνεις.
Στο μεν πρώτο γιατί την ακυρώνεις, στο μεν δεύτερο γιατί την δικαιολογείς, δείχνοντας ότι κι εσυ ο ίδιος δεν έχεις κατανοήσει και προσπαθείς εναγωνίως να πείσεις τον συνομιλητή σου.
Δε με νοιάζει αν αν δεν δηλώνεις ανθέλληνας, δεν έχω κάτι μαζί σου για να πρέπει ντε και καλά να συμφιλιωθούμε και να πρέπει να βρούμε κοινό τόπο.
Εκείνο που επιθυμώ όμως είναι, ότι όταν θα μιλάς μαζί μου θα μιλάς με στοιχεία. Ειδάλλως καλό θα ήταν να καταλήγεις απευθείας σε τέτοιες δηλώσεις όπως αυτή σου εδώ και να μην μαλώνουμε άδικα.
Και χαίρομαι που κατέληξες εκεί, γιατί τώρα λες και μια μεγάλη αλήθεια. Είναι η διαφορετική σου προσωπική αντίληψη περί της ιστορίας και του ποιά πράγματα κάνουν έναν πολιτισμό μεγάλο.
Πολύ χαίρομαι που λες αλήθεια εδω. Έτσι είναι. Η προσωπική σου αντίληψη. Η οποία απέχει πρώτον απο την επίσημη Ιστορία και δεν αποτελεί στοιχείο/επιχείρημα συζήτησης.
Όπερ έδει δείξαι.
ναι μωρέ, εντάξει. καταλαβαίνω την οπτική σου. είναι πολύ κλασσική. το εθνικό, κρατικό, ελληνικό συμφέρον είναι και δικό σου. είσαι και χρηματιστής. ανήκεις σε ανώτερη τάξη. εγώ έχω άλλη θεώρηση.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
20:11
αν είχε κερδίσει ο χιτλερ τον β' παγκόσμιο θα τον θέλανε. έτσι θα μάθαιναν στο σχολείο.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
18:39
Δεν βλέπω να έχω μπλέξει κάτι. Εσυ έχεις μπλεχτεί μεταξύ γεγονότων και προσωπικών απόψεων-ιδεοληψιών, τις οποίες -ακόμα- μου παρουσιάζεις χωρίς επιχειρήματα και στοιχεία. Καταλαβαίνω ότι οι προσωπικές σου πεποιθήσεις δεν συμβαδίζουν με την αποδοχή (εξ ου και η μη αρεσκεία) της επίσημης ιστορίας και κάπως πρέπει να τα αλλάξεις για να τα παρουσιάσεις με έναν τρόπο πιο ευκολοχώνευτο προς τις πρώτες, αλλά αυτό δεν είναι δικό μου πρόβλημα. Όπως είπες κι εσυ παρακάτω, αυτό είναι δικό σου πρόβλημα.
Μεγας Αλέξανδρος.
Εδω δεν θα διαφωνήσω, θα ήταν υπέροχο να ζούμε σε αρμονία ο ένας με τον άλλο. Βλέπω ουσία στο πόιντ σου, όμως περισσότερο καταλήγει να διατυπώνεται ως ευχολόγιο παρά ως ουσιαστικό επιχείρημα και ως αντικειμενική θεώρηση της Ιστορίας.
Γιατί κάλλιστα θα μπορούσα να σε ρωτήσω, ποιός ενόχλησε τους Έλληνες και έκαναν τέτοια εκστρατεία εναντίον των Περσών; Ποιός είχε φτάσει την Περσία μέχρι το Βόλο;
Μπορούμε να πάμε και στο πρόσφατο παρελθόν αν θέλεις, σε κάτι πιο πολύ απλό.
Οι Άγγλοι και οι Γάλλοι, που μέχρι πρότινος ήσαν πλάι πλάι στην ΕΕ, το "προπύργιο του ανθρωπισμού και της δημοκρατίας", κόντεψαν να παίξουν όχι απλά ψιλές αλλά χοντρές για την αλιεία στο Κανάλι της Μάγχης.
Οι δε Τούρκοι όταν έριξαν το 2015 ένα Σουχόι των Ρώσων επειδή τόλμησε να μπει 4(!) χιλιόμετρα εντός του εναερίου χώρου τους, κόντεψαν να προκαλέσουν Γ' Παγκόσμιο πόλεμο.
Οι ίδιοι Τούρκοι που μη όντας ικανοποιημένοι από την κατάκτηση της Ανατολίας και την καταστροφή της βασικής πατρίδας του Ελληνισμού (διότι εκεί ήταν το κέντρο του Βυζαντίου και όχι ο ελλαδικός χώρος), επηρεάζουν σήμερα όλα τα Βαλκάνια με σκοπό να αυξήσουν την επιρροή τους και να ανασυστήσουν την Οθωμανική Αυτοκρατορία.
Μπορώ να σου συνεχίσω όσο θέλεις, αλλά εσυ επέμεινε στον Μεγα Αλέξανδρο.
Και ξέρεις γιατί θα συνεχίσεις εκεί; Γιατί είσαι ασφαλής. Ούτε Πέρσικα μιλάς, ούτε Τούρκικα. Κάποιος άλλος αγωνίστηκε να απελευθερωθεί (ή να μην υποδουλωθεί στην αρχαιότητα σε σατράπηδες) ώστε να έχεις εσυ σήμερα την δυνατότητα για ύβρι να τον αποκαλείς "αλέκο" (τον Μεγα Αλέξανδρο) ή σύντομα τον Κολοκοτρώνη "Τεό".
Η κλασσική ύβρις του μέσου μη διαβασμένου και καλοζωισμένου "προοδευτικού" ανθρώπου τον καταβάλλει πνευματικώς εις μια αμαύρωση της ίδιας του της ρίζας, ωσάν να την μισεί, άρα να μισεί και την ίδια του την ύπαρξη, σχεδόν ψυχοπαθολογία.
Μα και η ρίζα αν ήξερε τι θα φυτρώσει, πάλι θα ρίζωνε, για τους λίγους που θα υπερασπίζονταν και θα συνεχίσουν να υπερασπίζονται το δικαίωμα στην ύπαρξή της.
'Αλλωστε αν είμαστε υπερ του δικαιώματος του ανθρωπισμού και του αυτοπροσδιορισμού και της ελευθερίας, λογικά δεν είμαστε μόνο για τους άλλους λαούς, αλλά και για τους Έλληνες;
Εκτός αν ο πόλεμος και γι αυτό το πράγμα είναι κακός.
Είναι;
Μην βιάζεσαι να καταλήξεις σε συμπεράσματα περι ρίγης και δήθεν προγόνων. Από μόνη της η ρίγη δεν έχει νόημα.
Εκείνο που έχει νόημα είναι ποιός είναι πιο χρήσιμος με τη ρητορική και τις πράξεις του στο σήμερα. Κάποιος ο οποίος ακυρώνει εκ του ασφαλούς ότι συνιστά αυτόν και το σύνολό του ή κάποιος που το αποδέχεται τιμώντας το, και αποφασίζει να ακολουθήσει τον ευγενή δρόμο της υπεράσπισης των ιδανικών της ομάδας στην οποία ανήκει;
Εαν έχεις κάποια κρυφή επιθυμία να αυτοακυρωθείς ως ύπαρξη, είναι δικό σου ζήτημα το οποίο δεν με αφορά. Άφησε την Ιστορία και το έλληνικό έθνος όμως έξω από αυτό.
Άμα είναι να συνεχίσεις να γράφεις χωρίς στοιχεία να το ξέρω να μη χάνω το χρόνο μου μαζί σου Νάσο. Δεν είναι ευγενικό αυτό που κάνεις, ούτε και προσφέρει κάτι.
Βλέπεις ότι προσπαθώ να κάνουμε μια αναλυτική κουβέντα και σε ρωτάω από που προκύπτουν όλα αυτά που λες, και το μόνο που λαμβάνω είναι μια αναμάσηση ιδεοληψιών.
Δεν μπορώ να συνεχίσω να το κάνω αυτό, ειλικρινά, εσυ έχεις χρόνο και μπράβο σου, εγω δεν έχω.
το βασικό σου πρόβλημα είναι ότι δεν μπορείς ή δεν θες να αντιληφθείς την πραγματικότητα ως άνθρωπος του κόσμου, αλλά φοράς μπλε ΕΛ γυαλιά, αναμασώντας το κυρίαρχο αφήγημα που σου σερβίρανε.
εγώ ανθέλληνας δεν είμαι. απλά έχω μια διαφορετική αντίληψη της ιστορίας και ποιων στοιχείων θεωρώ σημαντικά σε ένα πολιτισμό.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
15:20
Μέγας Αλέξανδρος.
Πηγές δεν βλέπω, για το που και για ποιο λόγο (αμα ειναι να τα λες πες τα όλα, όχι όσα βολεύουν), αλλά ας το προχωρήσουμε.
Κατέκτησε όλο τον τότε γνωστό κόσμο ναι ή όχι;
Σήμερα η μισή Ελλάδα είναι εθισμένη στα χάπια και το μακρύτερο που φτάνει είναι μέχρι κανα σοσιαλ μιντια να ψήσει κανα γκομενάκι ή να αντικαταστήσει την γάτα με καναν πλούσιο γαμπρό. Σχόλιο εδω;
Αρνητικά περίμενα να ακούσω... Προχωράμε.
Τώρα μιλάς όμορφα. Τώρα όσο φίλοι θες. (λέμε τώρα, μην ελπίζεις)
Δεν μιλάς όμορφα. Όχι πια φίλοι. (ελπίζω να μην ήλπιζες)
Παρθενογένεση; Απο που ήρθαν όλα αυτά; Είπες πιο πάνω "νομίζω". Να σου στείλω κανα δυο τόμους από τη συλλογή μου, να σιγουρευτείς πως έγινε, να συνεχίσουμε τη συζήτηση με στοιχεία;
Κάτσε, εγω είχα την εντύπωση ότι ήταν ευλογία που γυρίσαμε στις αρχαίες μας ρίζες και εκτιμήσαμε τα αγαθά της αρχαίας Δημοκρατίας, παρακάμπτοντας τον "ρωμαικό" αυταρχισμό.
Τώρα είναι αφήγημα; Τι είδους;
μην τα μπλέκεις. τα ρωμαϊκά χρόνια, τα βυζαντινά, ο μεσαίωνας ήταν μια κακή παρένθεση για την ευρώπη. αυτό λέω πάνω κάτω και είναι δική μου άποψη, βάσει όσων θεωρώ σημαντικά για έναν πολιτισμό. ο μεγαλέκος κατέκτησε τον μισό κόσμο, το οποίο δεν το θεωρώ κατόρθωμα, αλλά ως κάτι κακό. γενικά ο πόλεμος και οι κατακτήσεις είναι κάτι κακό. εσένα μπορεί να σε πιάνει ρίγη από την υπερηφάνεια για τον δήθεν μέγα αλέξανδρο και δήθεν πρόγονό σου, αλλά αυτό είναι δικό σου πρόβλημα. άμεση ιστορική συνέχεια, από την εποχή των κλασσικών χρόνων έως σήμερα δεν υπάρχει. είναι ένα κατασκεύασμα, χωρίς κανένα νόημα στην τελική.
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
30-11-21
09:25
Μανιακός ΜΕΓΑΣ Αλέξανδρος (μεγάλο μ. -- Μέγας) και "πνευματική παρακμή" το Βυζάντιο...
Ωραία.
Γιατί;
ο μεγαλέκος ήτο ένας αιμοδιψής κατακτητής, που κατέκαψε την θήβα, λεηλάτησε πόλεις στην ασία και όπου αλλού βρέθηκε, ενώ δεν είναι λίγες οι αναφορές για την σχέση του με το αλκοόλ και την ψυχική του υγεία. ήτο, μαζί με τον φίλιππο, το οριστικό τέλος για την δημοκρατία όπως εμφανίστηκε στην κλασσική εποχή, με όλα τα στραβά της.
και η αρχή μιας περιόδου αυτοκρατοριών με θεόσταλτους αυτοκράτορες, όπως το βυζάντιο λίγο αργότερα, με τον μίζερο χριστιανισμό και τα βαθειά πνευματικά σκοτάδια. τι άφησε η βυζαντινή περίοδος ως πνευματική παρακαταθήκη για τον σύγχρονο πολιτισμό; στη φιλοσοφία, την επιστήμη; τίποτα νομίζω ιδιαίτερο.
ευτυχώς με την αναγέννηση και έπειτα έγινε μια νέα αρχή στην ευρώπη με ρίζες στην κλασσική εποχή, σε όλους τους τομείς. στη συνέχεια: γαλλική επανάσταση, αστικές δημοκρατίες κλπ. "εμείς" βέβαια, οι σύγχρονοι -με το έτσι- θέλω έλληνες, δεν πήραμε χαμπάρι απ' όλη αυτή την εξέλιξη, καθώς είχαμε τους οθωμανούς, αλλά εντάξει, λεπτομέρειες. απελευθερωθήκαμε τελικά, φτιάξαμε και το ιστορικό μας αφήγημα, φορέσαμε τα αρχαία μας στολίδια και πορευόμαστε...
dum dum boy
Διάσημο μέλος
Ο Θανάσης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Εργάτης/τρια και μας γράφει απο Αλβανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 3,011 μηνύματα.
29-11-21
23:29
το βυζάντιο σε σχέση με την κλασσική εποχή, μέχρι την κάθοδο του μανιακού μ. αλεξάνδρου δλδ, ήτο εποχή πνευματικής παρακμής. ευτυχώς, τους κλασσικούς, τους ξαναπιάσαμε από την αρχή μερικούς αιώνες αργότερα.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.