fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
12-08-08
15:30
Αυτό που έχω στα bold ουσιαστικά έλεγα όταν έγραφαΤα ένστικτα έχουν εμφυτευτεί από τη φύση, πράγματι με βάση κάποια λογική. Δεν πρόκειται όμως για την ανθρώπινη λογική,αφού αυτά έχουν τεθεί, εξελικτικώς πολύ παλιότερα από την ικανότητα για λογική σκέψη.
Οπότε προς τι η ερώτηση:Αν και δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ συναισθήματος και λογικής, αν δεχτώ ότι η διαφορά τους είναι ότι στο συναίσθημα ΔΕΝ υπάρχει λογική τότε αφού στο ένστικτο υπάρχει λογική, τότε ΔΕΝ κατατάσσεται σε αυτό (το συναίσθημα)
Κατ' αρχήν, από πού προκύπτει το συμπέρασμα ότι "στο ένστικτο υπάρχει λογική";
Μια διαφορά μας όμως υπάρχει στο ότι εγώ θεωρώ ότι τα όποια στοιχεία του Σύμπαντος δημιουργήθηκαν συγχρόνως σε μία χρονική στιγμή, την στιγμή δημιουργίας του ιδίου, ενώ εσύ θεωρείς ότι το Σύμπαν με την Νόηση του, παρεμβαίνει συνειδητά σε όλη την πορεία και προσθέτει πχ ένστικτα στα όντα του κτλ. Για μένα υπάρχει λογική στο ένστικτο ως επαγωγή άλλων λογικών συμβάντων με αρχική συνάρτηση την δημιουργία του Σύμπαντος.
Βέβαια το Σύμπαν μπορεί κατά μία έννοια να έχει Νόηση με την ίδια έννοια που και ο άνθρωπος για μένα έχει νόηση, δηλαδή την αλληλεπίδραση μάζας και ενέργειας που δίνει την εντύπωση της βούλησης και της συνείδησης. Επειδή όμως θυμάμαι ότι τείνεις στην ύπαρξη της ελεύθερης βούλησης, μάλλον δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
10-08-08
07:14
Απλά λέω, ότι αυτό που χρειαζόταν για να απαντήσεις στην Isi ήταν να πεις είναι ότι το Σύμπαν έχει 4 χαρακτηριστικά σε αρμονία και κανένα δεν κυριαρχεί. Οπότε ακόμα και η ερώτηση της Isi να ήταν το θέμα, πάλι όλη η εισαγωγή για την σύνδεση ανθρώπου και Σύμπαντος δεν ήταν αναγκαία. Αλλά οκ, δικό σου κείμενο, απλά λέω ότι δεν μπορούσα να βρω κάποια σύνδεση.Δυστυχώς για μένα, ξαναδιάβασα το κείμενό μου και δεν μπόρεσα να βρω σε ποιο σημείο λείπει κάποια σύνδεση. Μήπως θα μπορούσες να εξηγήσεις λίγο τι δεν σου ταιριάζει; Πιθανώς να με βοηθήσεις να το βελτιώσω.
Οκ, τώρα βγάζει περισσότερο νόημα, τουλάχιστον για μέναδιόρθωσα το αρχικό μου κείμενο, με κατάλληλο τρόπο ώστε να αρθεί η παρεξήγηση.
Άρα δηλαδή ο "Θεός" είναι η σύνδεση των χαρακτηριστικών του σύμπαντος την οποία εμείς δεν μπορούμε να αντιληφθούμε;Κατ' αρχήν, λανθασμένα αφαιρείς τα πορτοκαλί, αφού εκεί απαντάται το δικό σου ερώτημα, "πού κολλάει ο Θεός στη Σφίγγα-Σύμπαν". [...]σύλληψη του Θείου είναι μια εξελικτική διαδικασία, ένας Δρόμος, που σε οδηγεί στη συνειδητότητα.
Δεν θα σε απασχολήσω περισσότερο με το συγκεκριμένο γιατί αφενός μάλλον κατάλαβα τι εννοείς αφετέρου μάλλον ξεφεύγουμε από το θέμα.
Με κάλυψε ο DrStrangelove πιο πάνωΈχω κι εγώ με τη σειρά μου να θέσω κάποιες ερωτήσεις, των οποίων η απάντηση θα με βοηθήσει να κατανοήσω την άποψή σου.
Κατ' αρχήν, από πού προκύπτει το συμπέρασμα ότι "στο ένστικτο υπάρχει λογική";
Πολύ σωστά παρατήρησες, ξέχασα ένα ΔΕΝ στο "τότε κατατάσσεται σε αυτό (το συναίσθημα)" που έπρεπε να είναι "τότε ΔΕΝ κατατάσσεται σε αυτό (το συναίσθημα)".Επίσης, δεν κατανοώ τη συνεπαγωγή: Εάν λοιπόν στο συναίσθημα ΔΕΝ υπάρχει λογική, ενώ στο ένστικτο υπάρχει, τότε πώς μπορεί το ένστικτο να κατατάσσεται στο συναίσθημα; Δεν θα έπρεπε να έχουν ένα κοινό στοιχείο για να τα κατατάξουμε στην ίδια κατηγορία;
Μήπως να ανησυχήσω ότι μόνο εσύ διάβασες το μήνυμα μου;
Μπορείς να δεις ότι αυτό ήθελα να γράψω γιατί στην πρώτη παράγραφο (υποτίθεται) συμπεραίνω ότι ΔΕΝ κατατάσσεται στο συναίσθημα, ενώ στην δεύτερη ότι έχει στοιχεία του συναισθήματος, καταλήγοντας στην τρίτη ότι δεν κατατάσσεται πουθενά. (είναι οι ώρες που γράφω μάλλον τα μηνύματα όπου η μεταφορά από το μυαλό μου στο πληκτρολόγιο χάνει λίγο . Αν το διαβάζει κάποιος mod αυτό, ας κάνει την ανάλογη διόρθωση στο post μου)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
08-08-08
23:51
Οπότε στην Κοσμοθεωρία σου, το σύμπαν έχει Λόγο (??), Αγάπη (????), Νομοτέλεια και την Ύλη/Ενέργεια;Πράγματι το Σύμπαν, έχει το Λόγο, την Αγάπη, τη Νομοτέλεια και την Ύλη/Ενέργεια, στη σωστή σύνθεση και αναλογία, έτσι ώστε να ισορροπούν συνεργατικά, αφού η συμπαντική Αρμονία, είναι πάνω απ' όλους τους Νόμους που το διέπουν στην εκδήλωσή του.
Συνεπώς, δεν θα μπορούσε κανείς να ξεχωρίσει ποια από τις Δυνάμεις κυριαρχεί ή επικρατεί. Η απάντηση στο ερώτημα του θέματος είναι λοιπόν: Καμμία!
Άρα δηλαδή το μίσος είναι μήπως η έλλειψη της Αγάπης και ο παράγοντας τύχη είναι η έλλειψη λογικής; (αντίστοιχα πάει για όλα τα συναισθήματα που πρέπει να τα δημιουργήσουμε από αυτά τα στοιχεία)
Επίσης:
Αν κατάλαβα καλά έχουμε συμβολικά:
Χαρακτηριστικά ανθρώπου - Χαρακτηριστικά μέρη Σφίγγας:
- ένστικτο - Λιοντάρι
- συναίσθημα - Αετός
- λογική - Κεφάλι ανθρώπου
- σώμα - Ταύρος
Χαρακτηριστικά Σύμπαντος:
- λογική - "Εν αρχή ήν ο Λόγος" (χριστιανικό)
- συναίσθημα - συνεκτική ουσία η Αγάπη (επίσης χριστιανικό)
- ένστικτο - αυτοματισμός της νομοτέλειας.
- σώμα - την ενέργεια και την ύλη
Και καταλήγουμε ότι τελικά στο Σύμπαν, που απεικονίζεται στην Σφίγγα, που έχει χαρακτηριστικά του ανθρώπου δεν υπάρχει επικρατέστερο χαρακτηριστικό γιατί επικρατεί αρμονία μεταξύ τους.
Και αναρωτιέμαι τώρα εγώ...
- Χρειαζόταν να γίνει η αντιστοίχηση ανθρώπου και σύμπαντος με την Σφίγγα ενώ αρκούσε να πεις τα χαρακτηριστικά του σύμπαντος και ότι είναι σε αρμονία;
- Αφού ο ατελής άνθρωπος συμβολίζεται από μέρη της Σφίγγας της οποίας η τελειότητα συμβολίζει τον Σύμπαν, τότε ο άνθρωπος είναι ένα ατελές Σύμπαν; (μπερδεμένο )
- Είναι δυνατόν να δεχτούμε ότι χαρακτηριστικό του Σύμπαντος είναι η Αγάπη την οποία παρατηρούμε μόνο στα όντα;
- **αφού το ο ανθρώπινος νους είναι εικόνα και ομοίωση του σύμπαντος αν του βάλουμε και σώμα τι παραπάνω θα έχουμε;
- Αφού όπως φαίνεται κάνεις χριστιανικές παραδοχές, τότε δέχεσαι ότι υπάρχει Θεός. Ο οποίος τελικά που κολλάει στην Σφίγγα-Σύμπαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
08-08-08
04:22
Αν και δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ συναισθήματος και λογικής, αν δεχτώ ότι η διαφορά τους είναι ότι στο συναίσθημα ΔΕΝ υπάρχει λογική τότε αφού στο ένστικτο υπάρχει λογική, τότε κατατάσσεται σε αυτό (το συναίσθημα)
Αν το αναλύσω περισσότερο σκέφτομαι ότι συναίσθημα είναι αυτό που νιώθουμε χωρίς όμως να το έχουμε συνειδητά επεξεργαστεί στο μυαλό μας, σε αντίθεση με την λογική που είναι κατά βούληση σκέψεις μας. Το ένστικτο είναι υποσυνείδητο οπότε μόνο κατά βούληση δεν γίνεται. Αρά εκεί ταιριάζει πιο πολύ με συναίσθημα, χωρίς και πάλι να ταυτίζεται.
Ουσιαστικά λοιπόν, μάλλον δεν ανήκει σε καμία από τις δύο κατηγορίες και είναι μια κατηγορία από μόνο του
Τώρα για το τι επικρατεί περισσότερο στο σύμπαν θα αποκλείσω σίγουρα το συναίσθημα και θα αφήσω μια μάχη μεταξύ λογικής και ενστίκτου (αν πρέπει να διαλέξω ανάμεσα στα 3).
Αν το αναλύσω περισσότερο σκέφτομαι ότι συναίσθημα είναι αυτό που νιώθουμε χωρίς όμως να το έχουμε συνειδητά επεξεργαστεί στο μυαλό μας, σε αντίθεση με την λογική που είναι κατά βούληση σκέψεις μας. Το ένστικτο είναι υποσυνείδητο οπότε μόνο κατά βούληση δεν γίνεται. Αρά εκεί ταιριάζει πιο πολύ με συναίσθημα, χωρίς και πάλι να ταυτίζεται.
Ουσιαστικά λοιπόν, μάλλον δεν ανήκει σε καμία από τις δύο κατηγορίες και είναι μια κατηγορία από μόνο του
Τώρα για το τι επικρατεί περισσότερο στο σύμπαν θα αποκλείσω σίγουρα το συναίσθημα και θα αφήσω μια μάχη μεταξύ λογικής και ενστίκτου (αν πρέπει να διαλέξω ανάμεσα στα 3).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.