fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
12-08-08
15:30
Αυτό που έχω στα bold ουσιαστικά έλεγα όταν έγραφαΤα ένστικτα έχουν εμφυτευτεί από τη φύση, πράγματι με βάση κάποια λογική. Δεν πρόκειται όμως για την ανθρώπινη λογική,αφού αυτά έχουν τεθεί, εξελικτικώς πολύ παλιότερα από την ικανότητα για λογική σκέψη.
Οπότε προς τι η ερώτηση:Αν και δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ συναισθήματος και λογικής, αν δεχτώ ότι η διαφορά τους είναι ότι στο συναίσθημα ΔΕΝ υπάρχει λογική τότε αφού στο ένστικτο υπάρχει λογική, τότε ΔΕΝ κατατάσσεται σε αυτό (το συναίσθημα)
Κατ' αρχήν, από πού προκύπτει το συμπέρασμα ότι "στο ένστικτο υπάρχει λογική";
Μια διαφορά μας όμως υπάρχει στο ότι εγώ θεωρώ ότι τα όποια στοιχεία του Σύμπαντος δημιουργήθηκαν συγχρόνως σε μία χρονική στιγμή, την στιγμή δημιουργίας του ιδίου, ενώ εσύ θεωρείς ότι το Σύμπαν με την Νόηση του, παρεμβαίνει συνειδητά σε όλη την πορεία και προσθέτει πχ ένστικτα στα όντα του κτλ. Για μένα υπάρχει λογική στο ένστικτο ως επαγωγή άλλων λογικών συμβάντων με αρχική συνάρτηση την δημιουργία του Σύμπαντος.
Βέβαια το Σύμπαν μπορεί κατά μία έννοια να έχει Νόηση με την ίδια έννοια που και ο άνθρωπος για μένα έχει νόηση, δηλαδή την αλληλεπίδραση μάζας και ενέργειας που δίνει την εντύπωση της βούλησης και της συνείδησης. Επειδή όμως θυμάμαι ότι τείνεις στην ύπαρξη της ελεύθερης βούλησης, μάλλον δεν έχουμε το ίδιο πράγμα στο μυαλό μας
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
09-08-08
00:47
ΔεκτόΤο μίσος είναι αποτέλεσμα της ατέλειας των όντων. Δεν υπάρχει πραγματικά. Όσο για την τυχαιότητα, πολλοί λένε ότι επίσης δεν υπάρχει στο σύμπαν. Άλλοι πάλι την ανάγουν σε συνώνυμο της Θεότητας. Το ίδιο λένε.
Ευχαριστώ, κάτι τέτοιο είχα καταλάβει και εγώ, απλά δεν έβρισκα τον ορισμό που πολύ ωραία μου έδωσεςΙερόγλυφο ή ιερογλυφικό είναι μια συμβολική αναπαράσταση μιας υπερβατικής γνώσης, με σκοπό την καλύτερη κατανόηση από το βαθύτερο τμήμα του νου, πέρα από τη λογική.
[...]Ναι χρειαζόταν. Αυτή είναι και η χρησιμότητα των συμβολισμών, να συνδέουν ομοειδή πράγματα μεταξύ τους.
Σύμφωνοι, αλλά ακόμα και αν δεχτώ ότι η τελική απάντηση σου είναι σχετική, η εισαγωγή μάλλον ξεφεύγει περισσότερο... Απλά μια διαπίστωση
(χαίρομαι που το πέτυχα λοιπόν )Σωστό! Γι' αυτό η Ερμητική παράδοση λέει πως όταν ο άνθρωπος εναρμονίσει όλα τα στοιχεία που τον αποτελούν και χάσει την ψευδαίσθηση του εαυτού, μπορεί να γίνει ένα με το Σύμπαν και να θεωθεί.
Αυτό τώρα απαντάει στην ερώτηση "αν του βάλουμε και σώμα τι παραπάνω θα έχουμε;". Γιατί εγώ έκανα την παρατήρηση ότι το Σύμπαν που είναι (λογική, συναίσθημα, ένστικτο, σώμα), αντιστοιχίζεται στον νου, ή κάτι χάνω;Το σώμα αλληλεπιδρά συνεχώς με το μυαλό, έχει δική του αίσθηση και νευρική λειτουργία. Στην κοιλιά μας έχουμε ένα ολόκληρο αρχέγονο "εγκέφαλο", εξελικτικό απότοκο του αρχικού νευρικού συστήματος των πρώτων ζώων-σκωλήκων. Γι' αυτό κάποιος Δάσκαλος απαιτούσε να μάθει κάτι κανείς "με την κοιλιά", ώστε να το μάθει σωστά.
Αν αφαιρέσω όλα τα πορτοκαλί που δεν μου χρειαζόντουσαν, τελικά ο Θεός που υπάρχει στην θεωρία αυτή;Δεν χρειάζεται να κάνω χριστιανικές παραδοχές για να δεχθώ ότι υπάρχει Θεός. Ο Χριστιανισμός δεν έχει προσφέρει ούτε ένα πρωτότυπο θεολογικό στοιχείο, ούτε ένα νέο μύθο. Απλά ενσωμάτωσε αρχαίες Αιγυπτιακές, Περσικές, Ελληνικές και άλλες διδασκαλίες. Ο Ερμητισμός διακατέχεται από θρησκευτικό συγκριτισμό, λόγω ακριβώς της αλληλεπίδρασης των παραπάνω θρησκειών και πολιτισμών, στο χώρο της Μεσογείου, πράγμα που απαντά και στο ερώτημά σου. Εγώ γράφω εδώ με βάση τη Θελημική παράδοση, με την οποία ίσως να μην είσαι εξοικειωμένος, εξ ου και η περί χριστιανισμού ερώτηση.
[...]
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
08-08-08
23:51
Οπότε στην Κοσμοθεωρία σου, το σύμπαν έχει Λόγο (??), Αγάπη (????), Νομοτέλεια και την Ύλη/Ενέργεια;Πράγματι το Σύμπαν, έχει το Λόγο, την Αγάπη, τη Νομοτέλεια και την Ύλη/Ενέργεια, στη σωστή σύνθεση και αναλογία, έτσι ώστε να ισορροπούν συνεργατικά, αφού η συμπαντική Αρμονία, είναι πάνω απ' όλους τους Νόμους που το διέπουν στην εκδήλωσή του.
Συνεπώς, δεν θα μπορούσε κανείς να ξεχωρίσει ποια από τις Δυνάμεις κυριαρχεί ή επικρατεί. Η απάντηση στο ερώτημα του θέματος είναι λοιπόν: Καμμία!
Άρα δηλαδή το μίσος είναι μήπως η έλλειψη της Αγάπης και ο παράγοντας τύχη είναι η έλλειψη λογικής; (αντίστοιχα πάει για όλα τα συναισθήματα που πρέπει να τα δημιουργήσουμε από αυτά τα στοιχεία)
Επίσης:
Αν κατάλαβα καλά έχουμε συμβολικά:
Χαρακτηριστικά ανθρώπου - Χαρακτηριστικά μέρη Σφίγγας:
- ένστικτο - Λιοντάρι
- συναίσθημα - Αετός
- λογική - Κεφάλι ανθρώπου
- σώμα - Ταύρος
Χαρακτηριστικά Σύμπαντος:
- λογική - "Εν αρχή ήν ο Λόγος" (χριστιανικό)
- συναίσθημα - συνεκτική ουσία η Αγάπη (επίσης χριστιανικό)
- ένστικτο - αυτοματισμός της νομοτέλειας.
- σώμα - την ενέργεια και την ύλη
Και καταλήγουμε ότι τελικά στο Σύμπαν, που απεικονίζεται στην Σφίγγα, που έχει χαρακτηριστικά του ανθρώπου δεν υπάρχει επικρατέστερο χαρακτηριστικό γιατί επικρατεί αρμονία μεταξύ τους.
Και αναρωτιέμαι τώρα εγώ...
- Χρειαζόταν να γίνει η αντιστοίχηση ανθρώπου και σύμπαντος με την Σφίγγα ενώ αρκούσε να πεις τα χαρακτηριστικά του σύμπαντος και ότι είναι σε αρμονία;
- Αφού ο ατελής άνθρωπος συμβολίζεται από μέρη της Σφίγγας της οποίας η τελειότητα συμβολίζει τον Σύμπαν, τότε ο άνθρωπος είναι ένα ατελές Σύμπαν; (μπερδεμένο )
- Είναι δυνατόν να δεχτούμε ότι χαρακτηριστικό του Σύμπαντος είναι η Αγάπη την οποία παρατηρούμε μόνο στα όντα;
- **αφού το ο ανθρώπινος νους είναι εικόνα και ομοίωση του σύμπαντος αν του βάλουμε και σώμα τι παραπάνω θα έχουμε;
- Αφού όπως φαίνεται κάνεις χριστιανικές παραδοχές, τότε δέχεσαι ότι υπάρχει Θεός. Ο οποίος τελικά που κολλάει στην Σφίγγα-Σύμπαν;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 6,876 μηνύματα.
08-08-08
04:22
Αν και δεν υπάρχει σαφής διαχωρισμός μεταξύ συναισθήματος και λογικής, αν δεχτώ ότι η διαφορά τους είναι ότι στο συναίσθημα ΔΕΝ υπάρχει λογική τότε αφού στο ένστικτο υπάρχει λογική, τότε κατατάσσεται σε αυτό (το συναίσθημα)
Αν το αναλύσω περισσότερο σκέφτομαι ότι συναίσθημα είναι αυτό που νιώθουμε χωρίς όμως να το έχουμε συνειδητά επεξεργαστεί στο μυαλό μας, σε αντίθεση με την λογική που είναι κατά βούληση σκέψεις μας. Το ένστικτο είναι υποσυνείδητο οπότε μόνο κατά βούληση δεν γίνεται. Αρά εκεί ταιριάζει πιο πολύ με συναίσθημα, χωρίς και πάλι να ταυτίζεται.
Ουσιαστικά λοιπόν, μάλλον δεν ανήκει σε καμία από τις δύο κατηγορίες και είναι μια κατηγορία από μόνο του
Τώρα για το τι επικρατεί περισσότερο στο σύμπαν θα αποκλείσω σίγουρα το συναίσθημα και θα αφήσω μια μάχη μεταξύ λογικής και ενστίκτου (αν πρέπει να διαλέξω ανάμεσα στα 3).
Αν το αναλύσω περισσότερο σκέφτομαι ότι συναίσθημα είναι αυτό που νιώθουμε χωρίς όμως να το έχουμε συνειδητά επεξεργαστεί στο μυαλό μας, σε αντίθεση με την λογική που είναι κατά βούληση σκέψεις μας. Το ένστικτο είναι υποσυνείδητο οπότε μόνο κατά βούληση δεν γίνεται. Αρά εκεί ταιριάζει πιο πολύ με συναίσθημα, χωρίς και πάλι να ταυτίζεται.
Ουσιαστικά λοιπόν, μάλλον δεν ανήκει σε καμία από τις δύο κατηγορίες και είναι μια κατηγορία από μόνο του
Τώρα για το τι επικρατεί περισσότερο στο σύμπαν θα αποκλείσω σίγουρα το συναίσθημα και θα αφήσω μια μάχη μεταξύ λογικής και ενστίκτου (αν πρέπει να διαλέξω ανάμεσα στα 3).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.