DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
09-08-08
16:34
Κι οι περιπτώσεις που το ένστικτο σε ωθεί να κάνεις το αντίθετο?
Πχ.μια μάνα που πέφτει στις ρόδες του αυτοκινήτου για να σώσει το παιδί της.
Παρακινείται απο την λογική ή το συναίσθημα?
Ακόμη κι αν δεχτουμέ πως εδώ επικρατεί η λογική "να σώσω το παιδί μου" στο επόμενο παράδειγμα-το οποίο το θέτω με πολλές επιφυλάξεις γιατί δεν έχει ως σκοπό να πολιτικοποιήσει την συζήτηση απλά το θεωρώ πολύ χαρακτηριστικό.
Οι φοιτητές στο Πολυτεχνείο που δεν οπισθοχώρησαν αλλά όρμησαν στην πόρτα την ώρα που ερχόταν το τανκ κινούμενοι απο την παρόρμηση της στιγμής με βάση τι κινήθηκαν? Η λογική δεν θα έπρεπε να τους τρέψει σε φυγή?
Αν διαβάσεις ξανά τι έγραψα στην πρώτη μου απάντηση για το θέμα της Michelle θα δεις ότι διαχωρίζω πράξεις που περιγράφεις από αυτές τις ενστικτώδεις. Οι πράξεις που περιγράφεις υπακούουν σε έναν ανώτερο Νόμο και η προσωπική μου θέση είναι σαφής, ότι αυτός ο νόμος είναι ο νόμος της αγάπης ή της ανώτερης συνείδησης. Αυτές οι καταστάσεις που περιγράφεις είναι οι λεγόμενμες οριακές καταστάσεις σύμφωνα με τους υπαρξιστές Φιλοσόφους όπου ο άνθρωπος υπερβαίνει τον εαυτό του, και τον παρακινεί σε τέτοιες ηρωικές πράξεις κάτι πολύ ανώτερο από το "λογικό" ένστικτο. 'Αλλοι το ονομάζουν θεότητα, άλλοι ανώτερο εαυτό, άλλοι αγάπη, η κάθε θρησκεία και η κάθε φιλοσοφία που δεν αρκείται σε τυπολατρίες ανούσιες όπως η προσευχή ή η εξομολόγηση, τείνουν γενικά να διασαφηνίζουν αρκετά καλά κατά τη γνώμη μου τέτοιες έννοιες.
Μάλιστα οι υπαρξιστές παίρνουν θέση και λένε ότι ο άνθρωπος ουσιαστικά υπάρχει μόνο όταν πράττει με αυτόν τον τρόπο, και στις υπόλοιπες περιπτώσεις απλά ζει εμπειρικά, έτσι για να ζει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
09-08-08
14:50
από πού προκύπτει το συμπέρασμα ότι "στο ένστικτο υπάρχει λογική";
Μήπως απ'το γεγονός ότι κανείς δεν θέλει να πεθάνει σε μια μάχη, σε ένα ναυάγιο ή σε ένα σεισμό ; Το ένστικτο της επιβίωσης σε αυτή την περίπτωση είναι λογικό. Η ενστικτώδης λογική αντίδραση του μέσου όρου των ανθρώπων θα είναι σε τέτοιες περιπτώσεις να θέλουν να επιβιώσουν και να κάνουν ό,τι περνάει απ'το χέρι τους γι'αυτό. Η ζωή είναι ομορφότερη από τον θάνατο, το γνωστό από το άγνωστο, κι αυτοί οι λογικοί συνειρμοί οδηγούν τον άνθρωπο στην ενστικτώδη κίνηση να παλέψει για να σώσει τη ζωή του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DrStrangelove
Περιβόητο μέλος
Ο DrStrangelove αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μοντέλο. Έχει γράψει 5,311 μηνύματα.
08-08-08
13:40
Αν κατάλαβα καλά η Ιsi μίλησε για συμπαντικούς όρους. Το ένστικτο έχει τη δική του λογική, αλλά δεν είναι η Υπέρτατη Λογική και σίγουρα δεν κυβερνά όλα τα επίπεδα και τα όντα της δημιουργίας στον ίδιο βαθμό. Ακόμα και μέσα στην ιστορική εξέλιξη έχει διακυμάνσεις η δύναμη του ενστίκτου. Δεν ζούμε με τον ίδιο βαθμό ενστικτωδώς όσο οι άνθρωποι των σπηλαίων. Το ένστικτο το διαθέτουν ανεπτυγμένο κυρίως τα ζώα, και από τους ανθρώπινους χαρακτήρες το διαθέτουν άλλοι αρκετά ανεπτυγμένο, κι άλλοι όχι.
'Επειτα για ποια ένστικτα μιλάμε έχει σημασία. 'Ενστικτο επιβίωσης λόγου χάρη διαθέτει και ο άνθρωπος, αλλά σε μια στιγμή κρίσης προχωράει εντελώς αυθόρμητα και ανεξήγητα για πολλούς, σε πράξεις υπέρβασης του ενστίκτου για να σώσει τη ζωή κάποιου άλλου (είναι πχ ο ηρωισμός, η πίστη σε μια μεγάλη ιδέα, η αγάπη για την πατρίδα, η αλληλεγγύη, που τον υποκινούν να το ξεπεράσει, τότε που του μιλάει ένας Ανώτερος Εαυτός ή μια ανώτερη Συνείδηση ή η αγάπη, κάτι που δεν υπόκειται σε συμβατικούς θετικοεπιστημονικούς όρους).
Το ένστικτο με συμπαντικούς όρους δεν μπορώ να το δω , γιατί πιστεύω ότι το σύμπαν χαρακτηρίζεται από υπέρτατη Λογική, νομοτέλεια και ισορροπία. Το ένστικτο είναι μέρος της ισοροπίας αυτής, όχι όμως η ίδια η υπέρτατη συμπαντική λογική και ισορροπία καθεαυτή. Το ένστικτο το βλέπω να έχει περισσότερο σχέση με τους φυσικούς νόμους και όχι με τους συμπαντικούς όρους και τη συμπαντική νομοτέλεια, που ακόμα το μεγαλύτερο μέρος της είναι ανεξιχνίαστο από την ατελή μας λογική.
'Επειτα για ποια ένστικτα μιλάμε έχει σημασία. 'Ενστικτο επιβίωσης λόγου χάρη διαθέτει και ο άνθρωπος, αλλά σε μια στιγμή κρίσης προχωράει εντελώς αυθόρμητα και ανεξήγητα για πολλούς, σε πράξεις υπέρβασης του ενστίκτου για να σώσει τη ζωή κάποιου άλλου (είναι πχ ο ηρωισμός, η πίστη σε μια μεγάλη ιδέα, η αγάπη για την πατρίδα, η αλληλεγγύη, που τον υποκινούν να το ξεπεράσει, τότε που του μιλάει ένας Ανώτερος Εαυτός ή μια ανώτερη Συνείδηση ή η αγάπη, κάτι που δεν υπόκειται σε συμβατικούς θετικοεπιστημονικούς όρους).
Το ένστικτο με συμπαντικούς όρους δεν μπορώ να το δω , γιατί πιστεύω ότι το σύμπαν χαρακτηρίζεται από υπέρτατη Λογική, νομοτέλεια και ισορροπία. Το ένστικτο είναι μέρος της ισοροπίας αυτής, όχι όμως η ίδια η υπέρτατη συμπαντική λογική και ισορροπία καθεαυτή. Το ένστικτο το βλέπω να έχει περισσότερο σχέση με τους φυσικούς νόμους και όχι με τους συμπαντικούς όρους και τη συμπαντική νομοτέλεια, που ακόμα το μεγαλύτερο μέρος της είναι ανεξιχνίαστο από την ατελή μας λογική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.