Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
16-11-08
15:12
Το ότι οι ελληνικές τράπεζες δεν σέβονται το συναλλακτικό δίκαιο, γραπτό και άγραφο, δεν είναι ένα εφεύρημα των πάσης φύσεως μαρξιστών αυτής της χώρας. Του λόγου το αληθές, αποδεικνύει το παρακάτω άρθρο, που δημοσιεύτηκε στον ημερήσιο τύπο:
Παρ' όλα αυτά, εμείς θα πρέπει να συναινέσουμε στην περαιτέρω υπερχρέωσή μας, μέσω της οικονομικής ενίσχυσης-Μαμούθ των τραπεζών, ενώ εκείνες έχουν αποδείξει περίτρανα πως δεν σέβονται τους πελάτες τους σε καμία περίπτωση, σε σημείο ν' αντιδρά ακόμη και η Τράπεζα της Ελλάδος.
Παράλογο;;;
Ελπίζω ν' απαντήσει κάποιος για να μην αποδειχτεί λογικό...
ΔΗΜΟΣΙΕΥΘΗΚΕ: Εφημερίδα "Τα Νέα", Τετάρτη 12 Νοεμβρίου 2008
Κόκκινη κάρτα στις μονομερείς τροποποιήσεις των όρων των πιστωτικών καρτών που βάζουν καπέλα στους κατόχους τους βγάζει η Τράπεζα της Ελλάδος.
Μ ε επιστολή- βόμβα η Τράπεζα της Ελλάδος ζητά από την Εθνική Τράπεζα να αποσύρει άμεσα τους νέους όρους που επιχειρεί να επιβάλει στους κατόχους των πιστωτικών καρτών της και οδηγούν σε νέες αυξήσεις επιτοκίων αλλά και στον εξαναγκασμό τους να αποδεχθούν τις αλλαγές αυτές. Σύμφωνα με την Κεντρική Τράπεζα, οι όροι αυτοί είναι καταχρηστικοί.
Η παρέμβαση της Τραπέζης της Ελλάδος έρχεται την ίδια ώρα που οι καταναλωτικές οργανώσεις χαρακτηρίζουν παράνομη τη μονομερή τροποποίηση των συμβάσεων και μιλούν για εκβιασμό των δανειοληπτών προκειμένου να αποδεχθούν τους νέους, επαχθέστερους όρους.
Με την επιστολή που απέστειλε στη διοίκηση της Εθνικής, η Τράπεζα της Ελλάδος ζητεί να αποσυρθούν οι όροι που προβλέπουν αφενός τη δυνατότητα αναπροσαρμογής των επιτοκίων με βάση 14 δείκτες και αφετέρου περιθώριο 30 ημερών για την αποδοχή της νέας σύμβασης με εναλλακτική «επιλογή» την πλήρη εξόφληση του χρέους.
«Πρέπει να αλλάξουν το μοντέλο προσδιορισμού των επιτοκίων», λέει στα «ΝΕΑ» αρμόδιο στέλεχος της Τραπέζης της Ελλάδος και εξηγεί ότι με τον συνυπολογισμό 14 δεικτών και παραμέτρων, ο τρόπος προσδιορισμού των επιτοκίων μπορεί να θεωρηθεί αδιαφανής. Όσο για το δίλημμα «αποδεχθείτε τους νέους όρους ή ξεχρεώστε πλήρως την κάρτα σας», η εκτίμηση της Τραπέζης της Ελλάδος είναι ξεκάθαρη: καταχρηστικός όρος.
Επιτόκια- λάστιχο με 14 δείκτες
Στους νέους όρους των συμβάσεων πιστωτικών καρτών, προβλέπεται ότι το επιτόκιο είναι κυμαινόμενο και μπορεί να αναπροσαρμόζεται κάθε φορά που μεταβάλλονται τα επιτόκια της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας (ΕΚΤ) συνεκτιμώντας και 14 δείκτες που αφορούν από τον πληθωρισμό έως τον τζίρο στο λιανεμπόριο, την ανεργία και τους δείκτες επιχειρηματικών προσδοκιών. Ειδικότερα, η Εθνική θεωρεί σκόπιμο να προσαρμόζει τα επιτόκια των πιστωτικών της καρτών λαμβάνοντας υπ΄ όψιν το ελάχιστο επιτόκιο προσφοράς της ΕΚΤ, τους δείκτες επιτοκίων euribor, τις συνθήκες ίδιας αναχρηματοδότησης της τράπεζας, τον δείκτη ανεργίας, τις ροές μισθωτής απασχόλησης στον ιδιωτικό τομέα, τους δείκτες νομισματικής κυκλοφορίας, τον δείκτη επιχειρηματικών προσδοκιών στις υπηρεσίες, τον πληθωρισμό, τον δείκτη πληθωριστικών προσδοκιών, τις τιμές των κατοικιών, την εξέλιξη της χρηματοδότησης προς τα νοικοκυριά, τον τζίρο στο λιανεμπόριο και τον δείκτη οικονομικού κλίματος! Η Τράπεζα της Ελλάδος ζητεί να απαλειφθούν όλοι αυτοί οι δείκτες κατά τον προσδιορισμό των επιτοκίων.
Στους νέους όρους των συμβάσεων, άλλωστε, ορίζεται ότι «εάν ο κάτοχος έχει στην τράπεζα έναν ή περισσότερους λογαριασμούς, η τράπεζα δύναται να χρεώνει, χωρίς προηγούμενη ειδοποίησή του, οποιονδήποτε ή οποιουσδήποτε από αυτούς, κατά την κρίση της, με το ποσό της τυχόν ανεξόφλητης οφειλής από τη χρήση της κάρτας». Μπορεί δηλαδή χωρίς προηγούμενη εξουσιοδότηση του πελάτη να βάζει... χέρι στους λογαριασμούς του.
«Δεχθείτε ή ξεπληρώστε»
Καταχρηστικός κρίνεται από την Τράπεζα της Ελλάδος και ο όρος που δίνει τη «δυνατότητα» στους κατόχους πιστωτικών καρτών είτε να αποδεχθούν εντός 30 ημερών τη σύμβαση με τη νέα της μορφή είτε να διακόψουν τη συνεργασία τους με την τράπεζα, επιστρέφοντας την κάρτα και ξεχρεώνοντας το σύνολο των οφειλών τους μέσω αυτής. Στο υστερόγραφο των επιστολών που απέστειλε στους πελάτες της η Εθνική αναφέρεται: «Σας υπενθυμίζουμε ότι σε κάθε περίπτωση έχετε το δικαίωμα να μην αποδεχθείτε τους νέους όρους, εντός της προθεσμίας των 30 ημερών από την παραλαβή τους, επιστρέφοντας την κάρτα σας σε οποιοδήποτε κατάστημα της τράπεζάς μας και αποπληρώνοντας τυχόν οφειλές σας».
Η πρακτική αυτή θεωρείται εκβιαστική από τους κατόχους πιστωτικών καρτών και καταχρηστική από την Τράπεζα της Ελλάδος. «Δεν μπορεί να ζητάς από τον πελάτη να αποδεχθεί τους νέους όρους με μονομερή τροποποίηση της σύμβασης, κι αν δεν του αρέσουν να τον καλείς να ξεπληρώσει το χρέος του μέσα σε 30 ημέρες», λέει στα «ΝΕΑ» η πρόεδρος της ΕΚΠΟΙΖΩ Π. Καλαποθαράκου.
ΑΝΤΙΔΡΑΣΗ: Μποϊκοτάζ καταναλωτών
Σε μποϊκοτάζ στη χρήση των πιστωτικών καρτών όλων των τραπεζών ως μέσου πληρωμής καλεί τους πολίτες η καταναλωτική οργάνωση ΕΚΠΟΙΖΩ αντιδρώντας στους καταχρηστικούς όρους που επιβάλλουν οι τράπεζες. Παράλληλα ζητά από τους καταναλωτές - πελάτες της Εθνικής Τράπεζας να σταματήσουν κάθε συναλλαγή με την τράπεζα ως αντίδραση στη μονομερή τροποποίηση από μέρους της τράπεζας των όρων των συμβάσεων πιστωτικών καρτών και δανείων εις βάρος των δανειοληπτών.
Σε ό,τι αφορά τις επιστολές που αποστέλλει η Εθνική Τράπεζα στους πελάτες της- κατόχους πιστωτικών καρτών, με τις οποίες τους ενημερώνει ότι τροποποιεί μονομερώς τους όρους των συμβάσεών τους, η ΕΚΠΟΙΖΩ αναφέρει: «Με αυτή την παράνομη μονομερή τροποποίηση και αυθαιρεσία, η Εθνική Τράπεζα αρνείται να μειώσει τα επιτόκια των πιστωτικών καρτών, καθώς οι σχετικές συμβάσεις έχουν ως επιτόκιο αναφοράς αποκλειστικά το επιτόκιο της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας. Η Τράπεζα μάλιστα, όχι μόνο δεν μείωσε, ως όφειλε, τα επιτόκια, αλλά και τα αύξησε», δηλώνει ο νομικός εκπρόσωπος της ΕΚΠΟΙΖΩ Σπύρος Σπυράκος.
Η καταναλωτική οργάνωση καλεί- εφόσον η Εθνική Τράπεζα δεν αποσύρει τις παράνομες πρακτικές της (μονομερής τροποποίηση, αύξηση και μη μείωση των επιτοκίων) - τους καταναλωτές να διακόψουν όλες τις σχέσεις συναλλαγής που έχουν με την τράπεζα και ειδικότερα: να αποσύρουν τις καταθέσεις τους, να μη χρησιμοποιούν τις πιστωτικές τους κάρτες για συναλλαγές, να μεταφέρουν τα υπόλοιπά τους από κάρτες και δάνεια σε άλλες τράπεζες με ευνοϊκότερους όρους, να ακυρώσουν πάγιες εντολές καθώς και να μην αποστέλλουν εμβάσματα μέσω της συγκεκριμένη τράπεζας.
Παρ' όλα αυτά, εμείς θα πρέπει να συναινέσουμε στην περαιτέρω υπερχρέωσή μας, μέσω της οικονομικής ενίσχυσης-Μαμούθ των τραπεζών, ενώ εκείνες έχουν αποδείξει περίτρανα πως δεν σέβονται τους πελάτες τους σε καμία περίπτωση, σε σημείο ν' αντιδρά ακόμη και η Τράπεζα της Ελλάδος.
Παράλογο;;;
Ελπίζω ν' απαντήσει κάποιος για να μην αποδειχτεί λογικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Great Chaos
Περιβόητο μέλος
Ο Όττο αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 56 ετών, επαγγέλεται Συγγραφέας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,911 μηνύματα.
14-11-08
01:41
Τέλος το ότι αυτή την στιγμή δεν έχουν ιδιαίτερα προβλήματα δεν σημαίνει ότι δεν θα αποκτήσουν στο μέλλον.
Θ' αποκτήσουν στο μέλλον; Επειδή δανείστηκαν λεφτά που δεν μπορούν να ξεπληρώσουν, μέσω ομολογιακών δανείων, θα πρέπει τώρα οι φορολογούμενοι να πληρώσουν τα σπασμένα. Δηλαδή οι ίδιοι που έχουν δανείσει τα λεφτά τους στις τράπεζες, αγοράζοντας με τις οικονομίες τους τα ομόλογα που οι τράπεζες εξέδωσαν, δελεάζοντάς τους μέσω της "σιγουριάς" του ονόματός τους. Με λίγα λόγια, οι τράπεζες θα δίνουν στους δικαιούχους τα λεφτά τους με το ένα χέρι, ενώ με το άλλο θα τους τα παίρνουν μέσα απ' την τσέπη.
Είναι αυτό δίκαιο σύμφωνα με τους κανόνες του καπιταλισμού και τα συναλλακτικά ήθη που το ίδιο το σύστημα επέβαλε και νομοθέτησε; Μήπως είμαστε τελικά οπαδοί του καπιταλισμού "χωρίς κανόνες", δηλαδή ενός τυχοδιωκτικού και άπληστου συστήματος;
Πριν απαντήσει κανείς σε τούτο, καλό θα ήταν να σκεφτούμε, ότι τη διεθνή οικονομική κρίση που βιώνουμε δυστυχώς στο πετσί μας, τη δημιούργησε αυτή ακριβώς η οπορτουνιστική λογική.
Και μάλιστα, λέει ο κύριος Δημητρομανωλάκης στο κείμενο που μας παρέθεσες, ότι οι τράπεζες "θ' αναγκαστούν" να δεχτούν την ενίσχυση (σαν να λέμε κάνουν και τις δύσκολες) με τους όρους που θέτει το κράτος. Έχεις κάποια στοιχεία να μας δώσεις, για το ποιοι είναι άραγε αυτοί οι όροι;
Αν πρέπει να ενισχυθούν, ναι θεωρώ πως ναι. Εξάλλου εχθρός του καλού είναι το καλύτερο. Ωστόσο ας μην ξεχνάμε ότι η εμπιστοσύνη Έλληνα πολίτη με Τράπεζα ήταν χαμηλή, όποτε τώρα με την κρίση πρέπει οι τράπεζες όχι μόνο να ξανά κερδίσουν την χαμένη εμπιστοσύνη, αλλά και κάτι παραπάνω.
Είχαν άδικο οι Έλληνες να μην εμπιστεύονται τις τράπεζες; Μήπως οι πρόσφατες εξελίξεις δικαιώνουν ακόμη και τους πιο κακόπιστους; Πόσες δικαστικές αποφάσεις έχουν εκδοθεί τα τελευταία χρόνια που καταδίκαζαν τις τράπεζες για υπερβολικές και παράλογες χρεώσεις προς τους πελάτες τους; Πόσες απ' αυτές δεν τις εφάρμοσαν ποτέ οι τράπεζες ή τις εφάρμοσαν πολλά χρόνια αργότερα απ' την έκδοση των δικαστικών αποφάσεων; Ξεχάστηκαν νομίζετε τα πανωτόκια; (Πάνο-Τόκια, no offence Πάνο)
Κοινωνία που βασίζεται στο χρήμα πρέπει να έχει υποχρεωτικό θεσμό τις τράπεζες, αλλιώς δεν θα έχουμε κανένα λόγο να χρησιμοποιούμε το χρήμα ως ανταλλακτικό μέσο.
Το ότι θα πρέπει οι τράπεζες να είναι θεσμός του οικονομικού συστήματος , δεν το αμφισβητεί κανείς. Το να είναι όμως το κράτος ένας θεσμός των τραπεζών, με φίλα προσκείμενους υπουργούς (για να μην πω "εξαγορασμένους" μιας και δεν έχω στοιχεία) να προασπίζονται τα δικά τους συμφέροντα, δεν είναι καθόλου υποχρεωτικό.
Πολλές κοινωνίες χρησιμοποιούσαν το χρήμα στο παρελθόν, χωρίς να προκαλούν τέτοια φαινόμενα ανισορροπίας και κανιβαλισμού και μάλιστα σε παγκόσμια κλίμακα.Όποτε αν ζυγίσουμε τα θετικά/αρνητικά μιας κοινωνίας που χρησιμοποιεί το χρήμα και μιας που δεν το χρησιμοποιεί νομίζω ότι η απόφαση είναι σχετικά εύκολη.
Κάποτε το χρήμα είχε αντίκρυσμα την αξία του σε χρυσό. Όσο χρήμα "κόβεται" χωρίς αντίκρυσμα, είναι "πληθωριστικό" χρήμα. Αυτός είναι και ο λόγος που η πλαστογραφία χαρτονομισμάτων αποτελεί κακούργημα και διώκεται αυστηρώς.
Από τη στιγμή που η ονομαστική αξία του εκδιδόμενου χρήματος αποσυνδέθηκε από το ανάλογο αντίκρυσμα σε χρυσό (αν δεν κάνω λάθος, ξεκίνησε από τις ΗΠΑ, μέσα στη δεκαετία του 1910-20, Λόρυ νομίζω κάτι λέει στην αρχή του zeitgeist), τα χρήματα που εκδίδονται αποτελούν μια μορφή δανείου ή υποσχετικής. Με τη νομιμοποίηση του κράτους, οι τράπεζες κατόπιν δανείζουν το δεκαπλάσιο ποσό με επαχθείς όρους. Σιγά σιγά κατάσχουν ακίνητα και άλλα περιουσιακά στοιχεία, επειδή το συνολικό δάνειο που κυκλοφορεί είναι αδύνατον να πληρωθεί, αφού είναι πολλαπλάσιο της πραγματικής οικονομικής δραστηριότητας.
Έτσι, ανταλλάσουν χρήμα "αέρα" με πραγματικά αγαθά, που έχουν αληθινή αξία.
Για τα χρηματιστήρια θα πούμε ίσως κάποια άλλη φορά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.