fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
18-12-08
12:52
Άσε τα μαχαίρια και τις τομάτες fandago, με ανθρώπους έχουμε να κάνουμε. Ο στρατός διαλύεται όταν παρακούσουν οι στρατιώτες την διαταγή του ανωτέρου τους, δεν κατέχεις το μήλο της γνώσης μόνο εσύ.
Όμως όταν ακριβώς δεν καταφέρεις να αποτρέψεις τον πρωθυπουργό να αποφασίσει κάτι το οποίο θα διαταράξει την κοινωνική ειρήνη δεν θα πρέπει μετά αναγκαστικά να δεχτείς την απόφαση. Η ασυδοσία αυξάνεται μόνο από την απραξία των αμυνόμενων. Η απόφαση δεν είναι καν τελεσίδικη αλλά προς τιμήν τους οι φαντάροι αποτρέπουν και αυτοί με αυτό το τρόπο τυχόν ηλιθιότητες που μπορεί να περάσουν από το μυαλό των απελπισμένων...
Μην θεωρείς όλα τα γεγονότα ίδιας βαρύτητας. Δεν θα επικροτήσω την απειθαρχία (σχεδόν) όταν βρίσκεται ο στρατός σε πεδίο μάχης αλλά άλλο πόλη και άλλο μάχη!
Όμως όταν ακριβώς δεν καταφέρεις να αποτρέψεις τον πρωθυπουργό να αποφασίσει κάτι το οποίο θα διαταράξει την κοινωνική ειρήνη δεν θα πρέπει μετά αναγκαστικά να δεχτείς την απόφαση. Η ασυδοσία αυξάνεται μόνο από την απραξία των αμυνόμενων. Η απόφαση δεν είναι καν τελεσίδικη αλλά προς τιμήν τους οι φαντάροι αποτρέπουν και αυτοί με αυτό το τρόπο τυχόν ηλιθιότητες που μπορεί να περάσουν από το μυαλό των απελπισμένων...
Μην θεωρείς όλα τα γεγονότα ίδιας βαρύτητας. Δεν θα επικροτήσω την απειθαρχία (σχεδόν) όταν βρίσκεται ο στρατός σε πεδίο μάχης αλλά άλλο πόλη και άλλο μάχη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
17-12-08
20:21
Ναι, αν αποφασιστεί να κριθεί η χώρα σε κατάσταση έκτακτης ανάγκης, τότε κανενός φαντάρου δεν του πέφτει ο λόγος. Αν είναι σωστό ή όχι δεν έχει να κάνει με το συγκεκριμένο άρθρο. Αυτό που εγώ σχολίασα είναι ότι ο εκάστοτε φαντάρος ακολουθεί εντολές. Αν δεν ακολουθήσει, υπάρχουν κυρώσεις. Γούστο του καπέλο του μετά λοιπόν.
Όταν θα πας με το καλό και εσύ στρατό, ίσως καταλάβεις ότι ο στρατός χωρίς πειθαρχία δεν είναι τίποτα. Αν οποιοσδήποτε αρνείται εκτέλεση εντολών, χωρίς συνέπειες, τότε δεν υπάρχει στρατός. Εκτός βέβαια αν το πας εκεί το θέμα, το οποίο μετά ξεφεύγει.
Ευχαριστώ για την ατυχή (όπως σωστά είπες) επιλογή ιστορικής αναδρομής. Μόνος σου είπες ότι δεν είναι το ίδιο.
Όλο σου το σχόλιο έχει να κάνει με το αν πρέπει ή όχι να κριθεί η χώρα σε έκτακτη ανάγκη. Δεν διαφωνώ πως δεν χρειάζεται, εγώ αλλού εστίασα. Στο ότι οι συγκεκριμένοι φαντάροι, διαμαρτύρονται για τα μέτρα που παίρνει ο στρατός, για την περίπτωση που κριθεί έκτακτη ανάγκη. Δεν λένε "δεν πρέπει να κριθεί έκτακτη ανάγκη", αλλά "μας προετοιμάζουν για έκτακτη ανάγκη". Ε λοιπόν οι φαντάροι αυτοί διαμαρτύρονται για να διαμαρτύρονται. Αν ο πρωθυπουργός κρίνει ότι η χώρα πάει σε έκτακτη ανάγκη, δεν είναι ο στρατός που θα αποφασίσει διαφορετικά και όπως και να το κάνουμε πρέπει να είναι προετοιμασμένος για κάτι τέτοιο. Αν δεν ήταν, τα ίδια άτομα θα βγουν και θα πουν για τα χάλια του Ε.Σ.
Όταν με το κακό πάω στρατό θα το δω το πράγμα εμπειρικά. Τώρα το βλέπω από τους φίλους μου που έχουν πάει και τις εντυπώσεις τους. Βέβαια είμαι κοινός θνητός, δεν έχω ζήσει την απόλυτη εμπειρία. Σου επαναλαμβάνω ότι το στρατό τον έχουμε για τους εξωτερικούς εχθρούς και μακάρι να μην υπακούσουν στους ανωτέρους τους αν τους δώσουν τέτοια εντολή. Προτιμώ να διαλυθεί ο στρατός παρά να τον δω στους δρόμους.
Δεν "διαμαρτύρονται για να διαμαρτύρονται" (sic) fandago
Διαμαρτύρονται γιατί υπάρχει η περίπτωση να τους βάλουν αντιμέτωπους με διαδηλωτές. Και αντιδρούν σε αυτό αντί να "εκτελέσουν την εντολή". Η πράξη μου φαίνεται απόλυτα σωστή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
17-12-08
13:06
Το διάβασες δηλαδή το κείμενο και απορείς με κάτι;
Επίσης συμφωνείς με την στάση άρνησης των φαντάρων σε εντολές ανώτερων (και μάλιστα τις συγκεκριμένες);
Μπορεί να μην συμφωνεί η Obscura αλλά συμφωνώ εγώ. Δηλαδή θεωρείς σωστό να βγει ο στρατός στον δρόμο; Τι σημαίνει εντολή ανωτέρου; Πρέπει πάντα να την υπακούν; Δεν έχεις καταλάβει τι σημαίνει να βρίσκεται η χώρα σε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης για εσωτερικό ζήτημα μου φαίνεται. Έχει διαφορά από το να βρεθεί σε κατάσταση πολιορκίας από ένα εξωτερικό εχθρό.
Στα τέλη της δικτατορίας για να μάθεις και λίγο ιστορία αρκετοί φαντάροι αρνήθηκαν να βγουν από τα στρατόπεδα και να προετοιμαστούν για πιθανές επιχειρήσεις στις πόλεις. Και τότε είχαμε κατάσταση εκτάκτου ανάγκης. Εκείνοι τι ήταν, κακομαθημένα πλουσιόπαιδα; Και για να προλάβω και το σχόλιο για μη αναλογική σύγκριση, ναι οι λόγοι ήταν πιο σοβαροί τότε για να βγουν από τα στρατόπεδα. Σε αντίθεση με τώρα που η αστυνομία έχει αφήσει στο έλεος των αναρχικών αλλά και των παρακρατικών ομάδων τις πόλεις ενσυνείδητα. Λογικό να τρομάξεις τον κόσμο.
Μακάρι να μην βγουν στο δρόμο. Αυτό να ξέρεις θα φέρει ακόμα περισσότερα επεισόδια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
16-12-08
20:21
Κανεις δεν ειπε οτι η Χουντα ειναι η τελεια λυση!!Η Χουντα ειχε τα στραβα της αλλα ειχε και τα καλα της!! Εγω θα σας πω μερικα!! ΔΩΡΕΑΝ ΠΑΙΔΕΙΑ !!Μονο επι χουντας ειχαμε πραγματι ΔΩΡΕΑΝ παιδεια.... Τα υπολοιπα χρονια σιγα σιγα αρχισαν να πληρωνουν και στα χρονια μας να την ακριβοπληρωνουμε!! Δρομοι!!Το μεγαλυτερο μερος των Εθνικων δρομων φτιαχτηκε επι χουντα με την δημιουργια της ΜΟΜΑΣ (μιας μοναδας που απαρτιζοταν απο στρατιωτες και πληρωτικους πολιτες μηχανικους μηχανοδηγους) !! Με τον στρατο λοιπον εφτιαχναν δρομους με ελαχιστα λεφτα!!ΣΗΜΕΡΑ γινοντε δημοπρασιες των δημοπρασιων με φακελακια κατω των τραπεζιων και τα μισα απο τα χρηματα καταληγουν στης τσεπες υπουργων κτλ κτλ.Μηπως επι χουντας θα μπορουσε να δημιουργηθει η 17ΝΟΕΜΒΡΗ?? Αμφιβαλω. Μηπως θα μπορουσε ο καθενας να δει μια κοπελα νυχτα στον δρομο και να την βιαση?? Αμφιβαλω?? Μηπως θα εμπαινε ο ληστης στην τραπεζα και θα ελεγε καλημερα σας ληστεια γεμισε τον σακο και φευγω??Αμφιβαλω!! Δεν μπορουσαν ολα αυτα τα κακα και αλλα πολα να γινουν διοτι ο καθενας ΦΟΒΟΤΑΝ ΓΙΑ ΤΗΝ ΖΩΗ ΤΟΥ!! Σκεφτοταν και ελεγε αν με πιασουν ειμαι νεκρος!!! Απο την αλλη εχουμε την ΕΣΑ (Ελληνικη στρατιωτικη Αστυνομια) που αν σε θεωρουσε υποπτο για κατι μηδαμινο μπορει να μην ξαναεβλεπες το φως της μερας!! Πολυ κακο..... Επι Χουντας ειχαμε τους Αστυνομικους να κρατανε κυριολεκτικα μια μεζουρα στα χερια και να μετρανε το μηκος της φουστας που φορουσαν οι κοπελες στον δρομο!!!Γελοια πραγματα.... Λογω χρονου θα επανελθω αργοτερα για περισσοτερο σχολιασμο....
κλαυσίγελος
φίλε ή έχεις εξαιρετική αίσθηση του χιούμορ ή είσαι...
Αν το κείμενο ήταν ειρωνικό δεν φαίνεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
10-12-08
12:11
Εγώ γιατί νομίζω ότι ο νόμος έχει προβλέψει την άρση του ασύλου εαν συμβούν αξιόποινες πράξεις εντός πανεπιστημίου; Αυτό τουλάχιστον ξέρω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Η Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 4,026 μηνύματα.
09-12-08
13:19
Συμφωνώ ότι είναι αλληλένδετα αλλά πιστεύω ότι πιθανότατα αργά ή γρήγορα να γινόταν όλα αυτά και με άλλη αφορμή. Ο θάνατος του 15χρονου ήταν απλώς μια αφορμή για να βρουν πάτημα όσους τους συνέφερε το γεγονός και να το εκμεταλλευτούν στο μέγιστο. Επίσης έχω μια απορία, τόσες μολότοφ μέσα σε 2 μέρες που βρέθηκαν? Μάλλον κάποιοι τις είχαν ήδη έτοιμες... Μπορεί να κάνω και λάθος εδώ αλλά ας σκεφτούμε και αυτή την πιθανότητα
Το πιο εύκολο πράγμα είναι να φτιάξεις μια μολότοφ. Αρκεί να είσαι αλκοολικός
Ναι κάποιοι ίσως και να είναι φοιτητές μόνο που θεωρώ το 'φτωχοί' μπροστά λάθος χαρακτηρισμό. Ούτε βέβαια από την άλλη πιστεύω ότι πρόκειται για πλουσιόπαιδα. Υπάρχουν και οι μεν και οι δεν αλλά και πολλοί που βρήκαν ευκαιρία να κλέψουν και να ρημάξουν οι οποίοι σίγουρα δεν είναι φοιτητές. Επίσης πολύ αμφιβάλω για το αν φοιτητές ήταν αυτοί που έκαψαν τη σχολή μου
Πάντα υπάρχουν ποντικοί που εκμεταλλεύονται επεισόδια για να κερδίσουν κανένα κινητό
Τώρα εδώ να σημειώσουμε ότι η αστυνομία δεν λειτουργεί αυτοβούλως. Από την κυβέρνηση παίρνει διαταγές...
Η αστυνομία εκπαιδεύεται και κατευθύνεται. Ο αστυνομικός έχει μια συγκεκριμένη κουλτούρα συνήθως η οποία είναι λίγο αυτόνομη σε σχέση με την κυβέρνηση. Τώρα το ότι η ηγεσία της αστυνομίας έγινε περισσότερο επιθετική με αυτή την κυβέρνηση και αυτό επηρέασε και την αστυνομία το δέχομαι
Πάντως τον Καλτεζα δεν βλέπω να τον έχει ξεχάσει κανείς. Επίσης θεωρώ ότι οι αναρχικοί ήταν ήδη περιθωριοποιημένοι και ίσα ίσα τώρα φαίνεται προς τα έξω ότι έχουν και κάποιο δίκιο και αιτία για ότι κάνουν.
Τον Καλτεζά τον θυμήθηκαν όλοι με τις τραγικές ομοιότητες αυτού του γεγονότος. Δεν ξέρω για εσένα εγώ δεν το γνώριζα το περιστατικό, και αυτό κάτι λέει
Δεν νομίζω ότι μόνο κομματόσκυλα βγήκαν στο δρόμο τις τελευταίες μέρες αλλά και πριν. Από εκεί και πέρα το θέμα θα το συζητούσαμε και χωρίς τα επεισόδια και μάλιστα θα συζητούσαμε για το χάλι της αστυνομίας, για την κατάχρηση της εξουσίας και θα είχαμε αρκετά λιγότερα προβλήματα να λύσουμε ως κοινωνία αύριο.
Αντίδρασης σε τι; Στην Οικονομική Κρίση; Στον θάνατο του 15-χρονου; Εγώ σαν Angie_Ann πήγαινα στις ειρηνικές πορείες συχνά και πριν το γεγονός. Εγώ σαν Angie_Ann δεν υποστηρίζω καταλήψεις που παρεμποδίζουν την εκπαίδευση. Εγώ σαν Angie_Ann προσπαθώ να διαβάζω, να ενημερώνομαι και να μην είμαι πρόβατο του καθενός.
Όχι δεν πιστεύω ότι εξυγιανθεί η αστυνομία μετά από αυτό, αλλά πιστεύω ότι το ίντερνετ έχει περισσότερη δύναμη πλέον από ότι του δίνεις στο να επηρεάζει την κοινή γνώμη. Και γω έχω αλλάξει πολλές φορές γνώμη από αυτά που διάβασα σε μπλογκ και φόρουμ.
Όχι δεν βγήκαν μόνο τα κομματόσκυλα στο δρόμο και μπράβο σου που διαδήλωσες για το γεγονός. Όμως δεν διαδήλωσαν χιλιάδες άλλοι άνθρωποι γιατί πιστεύουν ότι η διαμαρτυρία θα πέσει στο κενό και δεν θέλουν να υποστηρίξουν άμεσα ή έμεσα ένα πολιτικό χώρο. Ναι και εγώ ενημερώνομαι, αλλά από το πληκτρολόγιο δεν άλλαζει τίποτα. Είναι ένα καλό μέσο επικοινωνίας και συζήτησης αλλά είναι ένα εργαλείο για να καταλάβεις το κόσμο και όχι η πραγματική ζωή. Μπορώ να στο παίξω όσο επαναστάτης θες από το νετ με αναρχικά άβαταρ, sex pistols μουσική και να σου παραθέσω ειδήσεις για το γεγονός από δέκα διαφορετικές ιστοσελίδες. Το ζήτημα επαναλαμβάνω είναι τι κάνουμε έξω από το σπίτι μας. Μην το βλέπεις προσωπικά δεν αναφέρομαι σε εσένα αλλά γενικότερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.