Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
22-12-08
03:32
@Lorien: Όχι, δεν εννοώ το τρυφερό σεξ. Το συναίσθημα του έρωτα εννοώ.
Όσον αφορά τον ορισμό μου περί ερωτικής σχέσης, το ξέρω ότι δεν στέκει, διότι όπως ανέφερα παραπάνω, οι παράμετροι είναι πάρα πολλοί για να δοθεί ορισμός έτσι εύκολα, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν και την περίπτωση της σχέσης που είναι κακή και οδεύει προς χωρισμό (μέχρι τον χωρισμό ωστόσο είναι σχέση, και πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στον ορισμό. Και πάντα μεσολαβεί ένα διάστημα μεταξύ της φθοράς της σχέσης και του χωρισμού, ακόμη κι αν είναι πολύ μικρό).
Τελικά δεν νομίζω ότι υπάρχει ικανή ή αναγκαία συνθήκη για να πούμε ότι κάτι είναι ερωτική σχέση, εκτός από το να έχει συζητηθεί μεταξύ του ζευγαριού και να έχουν καταλήξει ότι είναι. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να καταρριφθεί από αντιπαραδείγματα. Ακόμα και το σεξ (βλ. ορισμένα ζευγάρια ηλικιωμένων).
Ίσως αυτό που με κωλύει είναι ότι προσπαθώ να ορίσω με μαθηματικό τρόπο κάτι που ουδεμία σχέση έχει με μαθηματικά, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά.
Όσον αφορά τον ορισμό μου περί ερωτικής σχέσης, το ξέρω ότι δεν στέκει, διότι όπως ανέφερα παραπάνω, οι παράμετροι είναι πάρα πολλοί για να δοθεί ορισμός έτσι εύκολα, ειδικά αν λάβουμε υπόψιν και την περίπτωση της σχέσης που είναι κακή και οδεύει προς χωρισμό (μέχρι τον χωρισμό ωστόσο είναι σχέση, και πρέπει να συμπεριλαμβάνεται στον ορισμό. Και πάντα μεσολαβεί ένα διάστημα μεταξύ της φθοράς της σχέσης και του χωρισμού, ακόμη κι αν είναι πολύ μικρό).
Τελικά δεν νομίζω ότι υπάρχει ικανή ή αναγκαία συνθήκη για να πούμε ότι κάτι είναι ερωτική σχέση, εκτός από το να έχει συζητηθεί μεταξύ του ζευγαριού και να έχουν καταλήξει ότι είναι. Οτιδήποτε άλλο μπορεί να καταρριφθεί από αντιπαραδείγματα. Ακόμα και το σεξ (βλ. ορισμένα ζευγάρια ηλικιωμένων).
Ίσως αυτό που με κωλύει είναι ότι προσπαθώ να ορίσω με μαθηματικό τρόπο κάτι που ουδεμία σχέση έχει με μαθηματικά, αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ διαφορετικά.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
21-12-08
14:50
Στην αρχή κι εγώ είχα καταλάβει "σεξουαλική σχέση" αλλά μετά επεξεργάστηκα το ποστ μου (πριν το δημοσιεύσω) για να αντικατοπτρίζει τη γνώμη μου για ερωτική σχέση. Ξέχασα να επεξεργαστώ κάτι και συμπεραίνεις αυτό;
Για να απαντήσω στο δεύτερο ερώτημα σου, ναι, θεωρώ το σεξ κάτι εντελώς ξεχωριστό από το συναίσθημα, όπως έγω γράψει και αλλού. Έρωτας χωρίς σεξ δεν μπορεί να υπάρξει, αλλά σεξ χωρίς έρωτα μπορεί στο άνετο (για μένα τουλάχιστον). Το σεξ το θεωρώ απλά μια ωραία διασκέδαση, ενώ τον Έρωτα κάτι πολύ βαθύτερο. Απλά όταν είσαι ερωτευμένος με τον άλλον, μπορείς να δοκιμάσεις πολύ περισσότερα είδη σεξ (δηλάδή εκεί μπορεί να μην είναι απλή διασκέδαση, αλλά κάτι πιο βαθύ). Δεν ξέρω αν το εξηγώ καλά
Απαραίτητο disclaimer για να μην εκνευριστώ από τις απαντήσεις: Δεν προσπαθώ επ'ουδενί να περάσω την άποψη μου επί του θέματος ως την "προχωρημένη", "προοδευτική" κλπ. Απλά έτσι νιώθω, και δεν βρίσκω λόγο να προσπαθήσω να το αλλάξω αυτό.
Ίσως επειδή ουδέποτε μου άρεσε το "τρυφερό" σεξ, οπότε δεν βρίσκω λόγο να είναι κάτι που το κάνεις μόνο με όποιον είσαι ερωτεύμενος. Υποθέτω ότι αν ήθελα πολλές τρυφερότητες στο σεξ, θα είχα άλλη άποψη.
Για να απαντήσω στο δεύτερο ερώτημα σου, ναι, θεωρώ το σεξ κάτι εντελώς ξεχωριστό από το συναίσθημα, όπως έγω γράψει και αλλού. Έρωτας χωρίς σεξ δεν μπορεί να υπάρξει, αλλά σεξ χωρίς έρωτα μπορεί στο άνετο (για μένα τουλάχιστον). Το σεξ το θεωρώ απλά μια ωραία διασκέδαση, ενώ τον Έρωτα κάτι πολύ βαθύτερο. Απλά όταν είσαι ερωτευμένος με τον άλλον, μπορείς να δοκιμάσεις πολύ περισσότερα είδη σεξ (δηλάδή εκεί μπορεί να μην είναι απλή διασκέδαση, αλλά κάτι πιο βαθύ). Δεν ξέρω αν το εξηγώ καλά
Απαραίτητο disclaimer για να μην εκνευριστώ από τις απαντήσεις: Δεν προσπαθώ επ'ουδενί να περάσω την άποψη μου επί του θέματος ως την "προχωρημένη", "προοδευτική" κλπ. Απλά έτσι νιώθω, και δεν βρίσκω λόγο να προσπαθήσω να το αλλάξω αυτό.
Ίσως επειδή ουδέποτε μου άρεσε το "τρυφερό" σεξ, οπότε δεν βρίσκω λόγο να είναι κάτι που το κάνεις μόνο με όποιον είσαι ερωτεύμενος. Υποθέτω ότι αν ήθελα πολλές τρυφερότητες στο σεξ, θα είχα άλλη άποψη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
18-12-08
23:04
- Πότε για σας μια σχέση είναι ερωτική;
- Τι στοιχεία πρέπει να έχει για να θεωρείτε τον άλλον συντροφό σας;
- Υπάρχουν χρονικά περιθώρια ή όποτε βγει;
- Αλλάζει η συμπεριφορά σας αν θεωρείτε πως έχετε σχέση σε σχέση με το πως είστε στα "απλά" πρώτα ραντεβού;
- Η ερωτική σχέση για εσάς συνεπάγεται και αυστηρή μονογαμία; Συνεπάγεται πως καθε σ/κ θα είστε μαζί; Συνεπάγεται κάτι άλλο;
1. Τακτικό σεξ, τρυφερότητα και αυτό που λένε οι άγγλοι "hang out together".
2. Όταν εκτός από το προαναφερθεν σεξ (το οποίο εν προκειμένω πρέπει να είναι και καλό) και την τρυφερότητα, υπάρχει βαθιά φιλία, ειλικρίνεια, δέσιμο, αλληλοϋποστήριξη, κατανόηση, αποδοχή του άλλου μαζί με τα στραβά του και ενίοτε λίγος αλτρουισμός.
3. Δεν μου αρέσουν οι αυστηροί κανόνες όταν πρόκειται για συναισθηματικά θέματα, οπότε δεν θα βάλω. Δύσκολα πάντως μπορώ να με φανταστώ να χαρακτηρίζω κάποιον "σύντροφο μου" από τον πρώτο μήνα πχ. Για την "ερωτική σχέση" πάντως, δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιο όριο.
4. Δεν ξέρω. Ποτέ δεν είχα τα τυπικά "ραντεβού" και να κατέληξαν σε σχέση (είχα μόνο μερικά αποτυχημένα, που απλά δεν είχα την πυγμή να πω ότι δεν θέλω). Όλες μου οι σχέσεις προέκυψαν μετά από φιλία.
5. Όχι, ούτε η απλή σχέση, ούτε η σοβαρή συνεπάγεται για μένα αυστηρή μονογαμία. Συνεπάγεται αποκλειστικότητα μόνο στο κομμάτι των συναισθημάτων. Στο σεξ όχι, δεν θεωρώ ότι ανήκει στα πράγματα που γίνονται χειρότερα αν δεν είναι αποκλειστικά.
Όσον αφορά τα ΣΚ, γενικά θέλω να περνάμε ΠΟΛΥ χρόνο μαζί, κι ας κάνει ο καθένας τα δικά του κατά τη διάρκεια αυτού του χρόνου. Πχ μου αρέσει πολύ να δουλεύουμε σε διπλανά pc για παράδειγμα. Τώρα αν ο χρόνος που περνάμε μαζί είναι ΣΚ ή όχι, λίγο με ενδιαφέρει. Για μένα το ΣΚ είναι σαν τις υπόλοιπες μέρες. Δεν αποτελεί ούτε τη μέρα που θα βγώ, ούτε τη μέρα που δεν θα δουλέψω. Άλλωστε, όπως είπε και η ΚΕ, όταν είσαι ερωτευμένος θες να περνάς όσο το δυνατόν περισσότερο χρόνο μαζί με τον άλλον.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.