27-12-08
13:46
Επίσης γιατί κατά κρίνεις πρακτικές όπως ABS που εμπεριέχουν MBS; Στο σημείο που είχε φτάσει η οικονομία δυο ήταν οι λύσεις είτε να σκάσει τότε η φούσκα είτε να την καθυστερήσουν. Μάλιστα αν όλα πήγαιναν ρολόι ίσως η φούσκα να μην επηρέαζε τους απλούς πολίτες. Αν και η αλήθεια είναι ότι τα ψεύτικα ratings ήταν αρκετά αθέμιτα και δεν βοήθησαν καθόλου.
Δεν εχεις πολυ αδικο εδω, ΑΛΛΑ, υπαρχει το προβλημα της αποτιμησης των σχετικων securities. Γενικος εχεις ενα μαθηματικο/κοινωνιολογικο μοντελο που εκτιμα την πιθανοτητα να μην παει καλα το σχετικο security. Τα απανωτα παραγωγα παραγωγων κανουν την εκτιμηση αυτου του ρισκου απιστευτα πολυπλοκη και εν τελη αδυνατη, το συστημα γινεται χαωτικο, η εξαρτηση στις αρχικες συνθηκες ειναι ευαισθητη και περα απο αυτο το γεγονος οτι υπαρχει ΕΛΕΙΨΗ πληροφοριων για το ποιος εχει τι κανει ΚΑΙ την εκτιμηση τριτων αδυνατη και δημιουργει φυσικα την κριση εμπιστοσυνης.
Θελω να πω πως ενα πολυ μεγαλο τμημα του προβληματος δεν ηταν επ ακριβως η αδυναμια αποπληρομης των δανειοληπτων αλλα το γεγονος οτι αυτα τα πρωιοντα ειχαν εκτιμηθει με mark to market τροπο βαση καποιων υποθεσεων και ολα τα σχετικα balance sheet λειτουργουσαν με αυτη την υποθεση, αντε μετα να βγαλεις ακρη το δευτερης η τριτης ταξης ABS κοστολογητε διαφορετικα οχι μονο λογο της αμεσης ελειψης χρηματος αλλα και βαση της ΙΔΙΑΣ της διαδικασιας κοστολογησης. Και εκει εινια το προβλημα με τα χαοτικα μαθηματικα, μπορεις ευκολα να συναγεις αιτιακες δομες αλλα οχι να προβλεψεις ποσοτικες σχεσεις.
Και τελικα μαλλον περισοτεροι θα επιθυμουσαν μια πιο ελεγχομενη αγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
25-12-08
00:05
Καταρχάς προσωπικά βλέπω το σκηνικό ως μια ριζική διόρθωση των άξιων που πιστεύαμε.
π.χ. η αξία της έννοιας δανείζομαι όντως χρίζει διόρθωση
γινε πιο συγκεκριμενος, ποιες ηταν οι αξιες που πιστευαμε και θελουν διορθωση? Ποια ειναι η εναλακτικη του δανεισμου?
Ποιες ηταν οι καταστασεις που εχριζαν διορθωσης επειγοντως? Οχι δεν νομιζω οτι πριν ενα χρονο τα βιβλια της crysler συγκεκριμενα ηταν σε κακη κατασταση ακριβως επειδη υπηρχε ευκολος και αμεσος δανεισμος.
1) Ναι αλλα απο ΠΟΥ ερχονται αυτα τα χρηματα? Τα χρηματα αντιπροσοπευουν κατι, που βρεθηκαν αυτα? Με τι συνθηκες δινονται στις τραπεζες? Αυτα ειναι χρηματα που κοπηκαν με χρεος (ομολογα->κεντρικη τραπεζα->τυπομα χρηματων). Αυξανουν τον πληθορισμο και τελικα απλα μειωνουν την αγοραστικη αξια του χαρτονομισματος που εχουμε στις τσεπες μας. Πολυ δε περισοτερο οταν δημιουργουν τη νοοτροπια "too big to fail" και θα οδηγησουν με μαθηματικη ακριβια στην ΕΠΟΜΕΝΗ φουσκα.
2) Γιατι? Το ολο προβλημα με τα subprime δανεια ξεκινησε το 92 οταν ψηφηστικε το σχετικο νομοσχεδιο που ψιλουποχρεωνε τις GSE να αγοραζουν δανεια απο τις εμπορικες τραπεζες. Το 97 δε πρωτη η bear stearns εκανε risk distribution με τα πρωτα collateralized dept obligations και καπου εκει η lehman brothers αρχισε να κανει hedging με τα πρωτα credit default swaps. Η ιστορια ψηνεται πολυ καιρο και πηρε τα πανω της οταν η fed εριξε τα επιτοκια διατραπεζικου δανεισμου στο 0.5% το 2001. Και συγνωμη οταν εχεις νιοστα CDO με το equity trance σε off balance SPE ειναι λογικο και επομενο να μην αναγνωριζεις το πραγματικο ρισκο πολυ απλα γιατι ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ.
3) τι μας εμαθε το .com bubble τι μας εμαθε το crash του 29? Τι μας εμαθε το property bubble στην ιαπωνια το '80? οι φουσκες ειναι κοινωνικα φαινομενα περισοτερο παρα οικονομολογικα...Μας εμαθε οτι καθε φορα που προκυπτει μια κριση κοβουμε ενα καρο καινουρια λεφτα, μεταθετουμε το προβλημα σε μεγαλυτερο εσωτερικο χρεος.
Εξου και λεω οτι οι φουσκες και το ξεφουσκομα τους ειναι εγγενες στο χρηματοοικονομικο συστημα της ανθρωποτητας.
Η κρίση ξεκίνησε (όχι οφείλετε) από τις χρηματιστηριακές αγορές και θα τελειώσει εκεί. Αν κάποιος δεν έχει μπει στον πνεύμα των επενδυτών δύσκολα θα νιώσει την συνέβη (να νιώσει, όχι να καταλάβει).
Την Ελλάδα η κρίση την έχει επηρεάσει ελάχιστα και κυρίως τον τραπεζικό τομέα, ασχέτως με το τι λένε τα ΜΜΕ ή οι πολιτικοί.
οχι...η κριση μεταφερεται και στην "πραγματικη οικονομια" τοσο ως αισθημα ανασφαλειας του αγοραστη και φυσικα στον εργοδοτη. Δεν ξερω κατα ποσο εργαζεσαι εσυ ο ιδιος μπορω να σε διαβεβαιωσω οτι η κινηση στην αγορα ΔΕΝ ειναι η ιδια και η δανειωδοτηση των τραπεζων πολυ πιο "σφιχτη"
το ξερεις οτι η αγορα αυτοκινητων στην ελλαδα περσυ ηταν στα 320.000 κοματια και φετος στα 280.000? Αν πεσει κατω απο 250.000 πολοι εισαγωγεις θα πρεπει να κλεισουν πολυ απλα γιατι καμια τραπεζα δεν θα δωσει ρευστοτητα σε αυτους για να τα βγαλουν περα μεχρι να ξανακινηθει η αγορα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-12-08
13:30
Βασικα ποια ειναι η τελευταια παραγραφος? το υστερογραφο?
Προσωπικα θεωρω οτι αν "φταιει" κατι ειναι το γεγονος οτι το *ατομο* επιθυμει κερδος, καλοπεραση. Και αυτο θεμελιοδος ειναι κατι για το οποιο δεν μπορεις να επιρηψεις αμμεσα ευθυνες.
Ητοι οταν εχεις ενα συστημα οπως η αγορα χρηματος να λειτουργει με ΒΑΣΗ τον μοιρασμο του ρισκου ειναι επομενο να εχεις συμπτοματα moral hazard. Πρακτικα αυτο που εγινε (και δεν ειναι η πρωτη φορα) ειναι οτι ο κοσμος (και δεν εννοω μονο ο κοσμακης, εννοω το συνολο της οικονομιας) ζουσε με δανεικα. Αυτο εινια η ΒΑΣΗ του χρηματοοικονομικου μας συστηματος αλλα η ταχυτητα με την οποια "φουσκονει" και "ξεφουσκονει" κανει τη διαφορα.
Στην συγκεκριμενη περιπτοση φουσκοσε (και αρα ξεφουσκοσε) πολυ γρηγορα λογο τεχνικοτητων.
Ητοι, ειναι φυσιολογικο ο πληθορησμος και ο αποπληθορισμος (θεμελιοδος περι αυτου προκειται) να διαδεχονται ο ενας τον αλλο. Αν αυτο γινεται σε διαστηματα 20 ετων δεν υπαρχε προβλημα, αν γινεται σε 10 υπαρχει γιατι ολα ειναι πιο εμφανη και τελικα εχεις αστεγους. Στην συγκεκριμενη περιπτοση εγω αμφιβαλω ΚΑΝ αν οι χρηματιστες και τα λεγομενα "golden boys" εφταιγαν καν. Δρουσαν με γνωμονα το κερδος τους χωρις να πολυαντιλαμβανονται τη μηχανικη του ζητηματος, ειδικα οταν πολλες φορες ηταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αντιλιφθης τη μηχανικη των δομημενων χρεογραφων...
Εγω ειμαι μαζι με τον waren buffet σε αυτη τη περιπτοση παντως, αν υπηρχε καλυτερος ελεγχος στα CDS η καταρευση της bear stearns δεν θα ειχε κλιμακωθει τοσο πολυ, μονο και μονο επειδη ολοι θα ηξεραν που στεκονται. Προσωπικα εκτιμω δηλαδη οτι αυτο που θα ΕΠΡΕΠΕ να ειχε γινει ηταν αυτο, εκει το προβλημα πηγε απο "εχουμε μια πιστοτικη κριση-την λυνουμε με διευκολυνσεις ρευστοτητας-αλαγη στα επιτοκια" στο "εχει γαμηθει το συμπαν και κανενας δεν δανειζει σε κανενα".
Θελω να πω, μετα το .com και το 9/11 οι κεντρικες τραπεζες εριξαν τα επιτοκια στα ταρταρα φυσικα και αποφευχθηκαν τα χειροτερα ΑΛΛΑ τοτε δεν ηταν το δυκτιο των παραγογων ακομα τοσο μεγαλο...
1) η κριση ΕΙΝΑΙ τοσο μεγαλη! Απλα ΟΝΤΩΣ δεν εχει σχεση με αυτα που λενε στην τηλεοραση, δηλαδη συγγνωμη οταν κινδηνευουν να κλεισουν οι τρεις απο τους 6 αυτοκινητοβιομηχανους...ε...και ενταξει λυθηκε το θεμα με χωρηγηση ρευστου απο τα 700δις. Δεν μου λες εχεις υποψη απο που προκυπτουν αυτα τα 700δις και που θα οδηγησουν?
2) ηταν το κερασακι σε μια τουρτα που ψηνοταν 15 χρονια, αλλα τι λεει αυτο?
3) σκατα θα μας μαθει
Προσωπικα θεωρω οτι αν "φταιει" κατι ειναι το γεγονος οτι το *ατομο* επιθυμει κερδος, καλοπεραση. Και αυτο θεμελιοδος ειναι κατι για το οποιο δεν μπορεις να επιρηψεις αμμεσα ευθυνες.
Ητοι οταν εχεις ενα συστημα οπως η αγορα χρηματος να λειτουργει με ΒΑΣΗ τον μοιρασμο του ρισκου ειναι επομενο να εχεις συμπτοματα moral hazard. Πρακτικα αυτο που εγινε (και δεν ειναι η πρωτη φορα) ειναι οτι ο κοσμος (και δεν εννοω μονο ο κοσμακης, εννοω το συνολο της οικονομιας) ζουσε με δανεικα. Αυτο εινια η ΒΑΣΗ του χρηματοοικονομικου μας συστηματος αλλα η ταχυτητα με την οποια "φουσκονει" και "ξεφουσκονει" κανει τη διαφορα.
Στην συγκεκριμενη περιπτοση φουσκοσε (και αρα ξεφουσκοσε) πολυ γρηγορα λογο τεχνικοτητων.
Ητοι, ειναι φυσιολογικο ο πληθορησμος και ο αποπληθορισμος (θεμελιοδος περι αυτου προκειται) να διαδεχονται ο ενας τον αλλο. Αν αυτο γινεται σε διαστηματα 20 ετων δεν υπαρχε προβλημα, αν γινεται σε 10 υπαρχει γιατι ολα ειναι πιο εμφανη και τελικα εχεις αστεγους. Στην συγκεκριμενη περιπτοση εγω αμφιβαλω ΚΑΝ αν οι χρηματιστες και τα λεγομενα "golden boys" εφταιγαν καν. Δρουσαν με γνωμονα το κερδος τους χωρις να πολυαντιλαμβανονται τη μηχανικη του ζητηματος, ειδικα οταν πολλες φορες ηταν ΑΔΥΝΑΤΟΝ να αντιλιφθης τη μηχανικη των δομημενων χρεογραφων...
Εγω ειμαι μαζι με τον waren buffet σε αυτη τη περιπτοση παντως, αν υπηρχε καλυτερος ελεγχος στα CDS η καταρευση της bear stearns δεν θα ειχε κλιμακωθει τοσο πολυ, μονο και μονο επειδη ολοι θα ηξεραν που στεκονται. Προσωπικα εκτιμω δηλαδη οτι αυτο που θα ΕΠΡΕΠΕ να ειχε γινει ηταν αυτο, εκει το προβλημα πηγε απο "εχουμε μια πιστοτικη κριση-την λυνουμε με διευκολυνσεις ρευστοτητας-αλαγη στα επιτοκια" στο "εχει γαμηθει το συμπαν και κανενας δεν δανειζει σε κανενα".
Θελω να πω, μετα το .com και το 9/11 οι κεντρικες τραπεζες εριξαν τα επιτοκια στα ταρταρα φυσικα και αποφευχθηκαν τα χειροτερα ΑΛΛΑ τοτε δεν ηταν το δυκτιο των παραγογων ακομα τοσο μεγαλο...
1) η κριση ΕΙΝΑΙ τοσο μεγαλη! Απλα ΟΝΤΩΣ δεν εχει σχεση με αυτα που λενε στην τηλεοραση, δηλαδη συγγνωμη οταν κινδηνευουν να κλεισουν οι τρεις απο τους 6 αυτοκινητοβιομηχανους...ε...και ενταξει λυθηκε το θεμα με χωρηγηση ρευστου απο τα 700δις. Δεν μου λες εχεις υποψη απο που προκυπτουν αυτα τα 700δις και που θα οδηγησουν?
2) ηταν το κερασακι σε μια τουρτα που ψηνοταν 15 χρονια, αλλα τι λεει αυτο?
3) σκατα θα μας μαθει
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
24-12-08
11:26
Δανειζομαι το τιτλο απο ενα βιβλιο που αφορουσε την πτωση και το επακολουθο συστεμικο ρισκο ενος μεγαλου hedge fund που λεγοταν "Long term capital management".
Εχετε παρακολουθησει τα της οικονομικης κρισης στις λεπτομεριες τους? Γνωριζεται τα nuts and bolts του πως ηρθαμε σε αυτη την υφεση? Αν ναι εχω να θεσω το εξις θεμα προς συζητηση:
Ποιος φταιει και γιατι?
Φταιει το συστημα, φταιει ο κρατικος παρεμβατισμος, φταιει η ΕΛΗΨΗ κρατικου παρεμβατισμου, φταινε τα παραγωγα, φταινε οι χρηματιστες και οι επενδυτικες τραπεζες, φταιει ο κοσμακης, φταινε τα CDS και τα CDO's?
Η ΜΗΠΟΣ απλα φταιει η ανθρωπινη φυση που ειναι αιτια του καπιταλιστικου συστηματος? Η μηπος φταιει ο ανθρωπινος αλτρουισμος που δεν θελει την σκλαβια (και την αντικαθιστα με χρεος).
Μηπος απλα η διαδικασια φουσκας->επανακονονικοποιησης της αγορας ειναι κατι εγγενες και αναποφευκτο?
Τελικα πρεπει να αποδοθουν ευθυνες στον προεδρο της Lehman brothers η οχι...?
p.s. Ο περισοτερος κοσμος δεν εχει απολυτος καμια ιδεα για το πως εγινε η ολη υποθεση, ακομα και οι περισοτεροι οικονομολογοι με τους οποιους εχω μιλησει πλην ελαχιστων που εργαζονταν σε funds η σε τραπεζες ως risk evaluators δεν εχουν καταλαβει τι εγινε, αν σας ενδιαφερει μια απλοποιημενη εκδοση του subprime mortgage crisis και του credit crunch που ακολουθησε πειτε μου να ξεκινησω να γραφω, και θα δειτε ΠΟΣΕΣ μπαρουφες οι πολιτικοι και οι δημοσιογραφοι μας ταισαν και ΠΟΣΟ μεγαλο μερος του προβληματος ειναι αυτοι.
Εχετε παρακολουθησει τα της οικονομικης κρισης στις λεπτομεριες τους? Γνωριζεται τα nuts and bolts του πως ηρθαμε σε αυτη την υφεση? Αν ναι εχω να θεσω το εξις θεμα προς συζητηση:
Ποιος φταιει και γιατι?
Φταιει το συστημα, φταιει ο κρατικος παρεμβατισμος, φταιει η ΕΛΗΨΗ κρατικου παρεμβατισμου, φταινε τα παραγωγα, φταινε οι χρηματιστες και οι επενδυτικες τραπεζες, φταιει ο κοσμακης, φταινε τα CDS και τα CDO's?
Η ΜΗΠΟΣ απλα φταιει η ανθρωπινη φυση που ειναι αιτια του καπιταλιστικου συστηματος? Η μηπος φταιει ο ανθρωπινος αλτρουισμος που δεν θελει την σκλαβια (και την αντικαθιστα με χρεος).
Μηπος απλα η διαδικασια φουσκας->επανακονονικοποιησης της αγορας ειναι κατι εγγενες και αναποφευκτο?
Τελικα πρεπει να αποδοθουν ευθυνες στον προεδρο της Lehman brothers η οχι...?
p.s. Ο περισοτερος κοσμος δεν εχει απολυτος καμια ιδεα για το πως εγινε η ολη υποθεση, ακομα και οι περισοτεροι οικονομολογοι με τους οποιους εχω μιλησει πλην ελαχιστων που εργαζονταν σε funds η σε τραπεζες ως risk evaluators δεν εχουν καταλαβει τι εγινε, αν σας ενδιαφερει μια απλοποιημενη εκδοση του subprime mortgage crisis και του credit crunch που ακολουθησε πειτε μου να ξεκινησω να γραφω, και θα δειτε ΠΟΣΕΣ μπαρουφες οι πολιτικοι και οι δημοσιογραφοι μας ταισαν και ΠΟΣΟ μεγαλο μερος του προβληματος ειναι αυτοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.