07-01-09
17:28
Μα και πριν αυτο ειχα πει αλλά ισως οχι απολυτα κατανοητα. Ειχα πει : "καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο." Το "απαραιτητα" μπηκε ακριβως για να πω να μην ειναι θετικα προκατειλλημμενος.Τότε μάλλον συμφωνώ.
Eννοεις περα απο το οτι θα του δημιουργειται λαθος αντιληψη για την αξιοκρατια ;Αν και δεν βρίσκω πού βλάπτει το να είναι θετικά προκατειλημμένος.
Εγω μιλαω γενικα για την αξιοκρατια στον κοσμο. Αν μιλαμε για το ιδιο, τοτε το 1 δεν ισχυει οσο νομιζεις. Αν μιλας για την χωρα μας, δεχομαι οτι ισχυει παραπανω απο οτι στο εξωτερικο, αλλα και παλι οχι οσο νομιζεις. Επισης ειτε δε το διατυπωσες πολυ καλα, ειτε εχει αντιφασεις. Εξηγω :Επιχειρήματα;
Εγώ αυτό που είπα προκύπτει από απλές λογικές συνεπαγωγές:
1. Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση να θεωρεί ότι είναι ικανότερος από τους προϊσταμένους του, διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί ότι κάποιος άλλος είναι ικανότερος από αυτόν. Κάποιες φορές έχει δίκιο φυσικά, κάποιες άλλες όμως όχι. Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο.
2. Κανένας υπάλληλος δεν θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν χωρίς να είναι.
1,2 => Περισσότεροι συνολικά προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους απ'ότι θέλουν να πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι. (3)
3 => Υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία απ'ότι πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι.
Δεν μπορώ να βρω πού υπάρχει λάθος στα παραπάνω. Να μου το υποδείξεις.
"Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση" + "διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί" = αρα ολοι οι υπαλληλοι
"Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο." = καποιοι δεν θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι. Αντιφαση με τις προηγουμενες προτασεις. Θα πρεπε να πεις "αρα ολοι θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι και καποιοι εχουν αδικο". Ξαναλεω οτι ισως ειναι θεμα διατυπωσης απλα. Και διαφωνω οτι ο υπαλληλος εχει "παντα" την ταση αυτη, ακομα και στην ελλαδα.
Με την παραδοχη 2 επισης διαφωνω. Για να ισχυε θα σημαινε πως α)ο υπαλληλος εχει ηδη τις γνωσεις, ικανοτητα και αντιληψη να συνηδητοποιησει οτι οντως ο προισταμενος ειναι ικανοτερος, β)ειναι αλανθαστος στην εκτιμηση αυτη , γ)εχει παντα αρκετη αυτοπεποιθηση και τα εχει βρει με τον εαυτο του, ωστε να μην τον μειωνει.
Λεγοντας οτι να το να φανει αν καποιος δεν ειναι ικανος θελει λιγο χρονο, πρακτικα σου ειπα οτι δεν χρειαζεται ιδιος χρονος και για τα 2. Ισως δε το ειπα πολυ καλα.Εγώ δεν μίλησα απόλυτα για χρόνο, αλλά σχετικά. Είπα ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ανίκανος χρειάζεται λιγότερο χρόνο απ'ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ικανός. Δεν ανέφερα πουθενά πόσος είναι αυτός. Αυτό απαντάει και στη Resident.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-01-09
14:43
Πεφτε με μια γωνια και συ στις διαφωνιες, το καθετο ειναι πιο επικινδυνο Θα το θεσω λιγο πιο καλα, γιατι ισως δε το πα οπως ηθελα : καλυτερα ο υφισταμενος να μην εχει αποψη για το αν αξιζει ή οχι ο προισταμενος, και να το ανακαλυψει, παρα να ειναι θετικα προκατειλημμενος.Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Αρα οτι υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια απο οση λεμε οτι υπαρχει. Ε....διαφωνω. Ειδικα στην χωρα μας.Φυσικά δεν λέω ότι όοοολοι οι προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους. Αυτό που λέω είναι ότι οι προϊστάμενοι που είναι ικανότεροι από τους υφιστάμενους τους είναι περισσότεροι απ'ότι θέλουν να πιστεύουν οι υφιστάμενοι τους
Το να αποδειχθει οτι εισαι ανικανος δεν θελει πολυ χρονο. Ειδικα για προισταμενους. Αν βεβαια ο "κριτης" γνωριζει το αντικειμενο.ρ@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
07-01-09
00:48
Μαλλον τοτε διαφωνουμε οτι στο εξωτερικο υπαρχει απολυτη ή σε πολυ μεγαλο βαθμο, αξιοκρατια. Και να το πουμε και αλλιως : αν μετρησουμε την αξιοκρατια σε ολα τα κρατη της Γης ο μεσος ορος θα μας κανει να απαντησουμε αρνητικα. Και αλλιως : καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο.Ακριβώς επειδή δεν αφορά μια συγκεκριμένη χώρα, η απάντηση είναι θετική.Αν αφορούσε μόνο την Ελλάδα θα ήτο αρνητική.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
06-01-09
20:59
Στο εξωτερικο υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια, σιγουρα. Οχι οτι δε θα πρεπε να υπαρχει κι αλλη βεβαια..Μια και το τοπικ δεν ερευνα μια συγκεκριμενη χωρα ή τομεα, η απαντηση εινα αρνητικη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.