Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
26-01-09
01:24
Ε εγώ απλά δεν θέλω να κάνω παιδί επειδή "απλά συνέβη". Δεν λέω, μπορεί αν γίνει και το κρατήσω να το αγαπήσω πολύ και να χαίρομαι που το κράτησα (η ανθρώπινη προσαρμοστικότητα που έλεγα...) αλλά σίγουρα θα έχω θυσιάσει κάτι για αυτό που όταν ακόμα μπορούσα να σκεφτώ αντικειμενικά, δεν θα το θυσίαζα.Πέραν αυτου. Αν γίνει η στραβή στη ζωή μου και μείνω αυριο έγκυος τι θα π΄ρπει να κάνω? Να ποδοπατήσω το παιδί μου για να μην παρεκκλίνω ούτε κατα μια μοιρα του αυστηρου προγράμματος μου? Δεν το επέλεξα,αλλά συνέβη!
Πολύ απλά, όταν έχεις παιδί δεν μπορείς να πάρεις μεγάλα ρίσκα. Και χωρίς ρίσκα, σπάνια πετυχαίνεις (τουλάχιστον επιχειρηματικά).Που ακριβώς θα μ'εμποδίσει το παιδί στην καριέρα??
Τα χρήματα και ο χρόνος που απαιτεί, όπως λες κι εσύ, παλεύονται. Αλλά δεν είναι μόνο αυτά.
Σου μοιάζει αδιανόητο γιατί θεωρείς ότι πρέπει να καθορίζουν τη ζωή μας και το χαρακτήρα μας τα γεννητικά μας όργανα. Εγώ πάλι όχι. Από τη στιγμή που νιώθω μεγαλύτερη ανάγκη να πετύχω επαγγελματικά από το να γίνω γονιός, κινούμαι προς τα εκεί. Αν κάποια στιγμή αλλάξει αυτό, πιθανότατα θα αναθεωρήσω. Αλλά δεν θα επιτρέψω σε κανέναν, ούτε καν σε ολόκληρη την κοινωνία, να μου πει τι πρέπει να θέλω, όσο αδιανόητες κι αν του (σου) φαίνονται οι επιλογές μου. Και ναι, προς το παρόν θέλω να είμαι ΠΡΩΤΑ "μπισνες γούμαν" (χρησιμοποιώ το δικό σου όρο για να γίνω εύκολα αντιληπτή) και ΜΕΤΑ οτιδήποτε άλλο.Πόσες δε μεγαλώνουν μόνες το παιδί τους δουλευοντας? Αν σου μοιάζει αντι-φεμινιστικο το να γινεις μητερα στα 23,εμένα μου μοιάζει αδιανοητο να εισαι ΠΡΩΤΑ μπιζνες γουμαν και ΜΕΤΑ γυναικα-μητερα,και γιατι οχι συζυγος.
"Όλες οι γενικεύσεις είναι επικίνδυνες. Ακόμα και αυτή" - Α. ΔουμάςΚαι κάτι άλλο. Στο πρόγραμμα κάθε γυναίκας υπάρχει ο τέλειος γάμος την τέλεια περίοδο.
Προσαρμογή θεωρώ το να νομίζεις ότι είναι μέγιστο επίτευγμα να κάνεις κάτι που κάνει το 70% (τουλάχιστον) των γυναικών. Μην βάζεις στο στόμα μου πράγματα που δεν είπα πλιζ. Όταν δεν είμαστε σίγουροι τι εννοεί ο άλλος είθισται να ρωτάμε.Συγνώμμη αλλα δε μπορώ να μη γελάσω με το οτι θεωρείς την ανάληψη ευθύνης ενος παιδιού ως προσαρμογή!!
Γι΄αυτό είναι τόσο ενδιαφέρων ο κόσμος: Επειδή όλοι είμαστε διαφορετικοί.Δε μπορω να μπω στην ψυχολογία μιας γυναικας που θεωρει συμβιβασμο το να αφήσει την (συμφωνα με την παραδοσιακη ψυχολογια) αρσενικη πλευρα της (καριερα>οικογενεια) για την θηλυκή (οικογένεια>καριερα).
Κι εγώ ομοίως δεν μπορώ να μπω στην ψυχολογία ενός ανθρώπου που θεωρεί επίτευγμα οτιδήποτε το καταφέρνει πάνω από το 5-10% των ανθρώπων. Το θεωρώ εξ'ορισμού λογικό σφάλμα. Αλλά υπάρχουν πολλοί με διαφορετική άποψη (αν και σπάνια έχω δει επιχειρήματα γι'αυτό, μόνο συναισθηματικές εξιστορήσεις εμπειριών).
Εξακολουθείς να γενικεύεις αδιακρίτως. Θεωρείς ότι επειδή έχεις ΧΧ χρωμοσώματα ξέρεις τι θέλουν ΟΛΕΣ οι γυναίκες σε ΟΛΟ τον κόσμο; Αυτό μου ακούγεται εξίσου ισοπεδωτικό με τους άνδρες που νομίζουν ότι ξέρουν τι σκέφτεται ο σύντροφος μου και της κάθε γυναίκας (χωρίς να τους έχουν γνωρίσει ποτέ) μόνο και μόνο επειδή έχουν παρόμοια γεννητικά όργανα.Καμμία γυναικα δεν ικανοποιείται μόνο με την επιτυχια,μη γελιόμαστε.
Δηλαδή θεωρείς ότι καμία γυναίκα δεν ικανοποιείται μόνο από την επιτυχία αλλά οι άνδρες μια χαρά ικανοποιούνται αποκλειστικά από αυτή; Τότε τα παιδιά με ποιούς τα κάνουν οι γυναίκες; Με άνδρες που δεν τα θέλουν; Να μου λείπει τέτοια οικογένεια.
Η ηθική που κολλάει; Είναι ΚΑΙ ανήθικο (εκτός από εγωιστικό - όπως είπες πριν) το να μην θέλεις να κάνεις παιδί; (είτε τώρα, είτε και ποτέ)Είναι βλακώδες να ριξεις ένα παιδί για την καριερα-πες καλυτερα οτι περιμένεις να επιβεβαιωθεις για την αξια σου μεσω της καριερας για να νιωσεις ετοιμη να κανεις παιδι. Τίποτα δε σταματα μια γυναικα που θελει να κανει καριερα. Τίποτα δε σταματα μια γυναικα που θελει να ζησει τη ζωη της-έχει ομως ηθικη.
Να την πάλι η ανηθικότητα... Δηλαδή πρέπει να κάνω παιδί για να μην είμαι ...ανήθικη;Πάρε την Μ.Σταματερη,τη δημοσιογραφο. Έκανε παιδι στα 20,χωρισε στα 25 και κανει καριέρα στα 40+. Ας είμαστε ρεαλιστες,όχι αμοραλιστες. Τελεια.
Δεν το θέλω λέμε, να το κάνω με το ζόρι; Δεν νιώθω κανένα μητρικό ένστικτο, δεν νιώθω γλυκούλα, ευαίσθητη και συναισθηματική, δεν γουστάρω να είμαι έτσι στην τελική. ΕΛΠΙΖΩ ότι θα τα έχω αυτά κάπου στα 35 μου. Αν δεν τα έχω ούτε τότε, προφανώς δεν θα κάνω παιδί ποτέ. Δεν είμαι τόσο απάνθρωπη
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
25-01-09
23:42
Φυσικά και μπορείς να τα κάνεις όλα αυτά ταυτόχρονα και να έχεις και παιδί.Επέτρεψε μου να διαφωνήσω και να αναρωτηθώ.
Για τι όνειρα μιλάμε ακριβώς? Καριέρα? Περισσότεροι γκόμενοι? Περισσότερα ταξίδια? Επιπλέον σπουδές? Ποιός την περιορίζει?
Το θέμα είναι πόσο καλά θα τα κάνεις.
Άλλο να βρίσκεσαι στην αρχή της καριέρας σου και να προσπάθείς να πετύχεις και άλλο να θες απλά να διατηρήσεις μια ήδη κατεκτημένη επιτυχία.
Γι΄αυτό έχουμε καταλήξει η νέα γενιά να διέπεται από ένα κύμα νεοσυντηρητισμού. Μάλλον επειδή μεγάλωσε με γιαγιάδες...Υπάρχει πάντα η γιαγιά για να προσέχε το εγγόνι όταν η κόρη δουλεύει.
Όπως είπα και πριν, αν το μόνο ζητούμενο είναι ένα πτυχίο, σαφώς και δεν αξίζει.Ξέρω μια κοπέλα που σπουδάζει στην Ιταλια και το παιδί το φροντίζει η πεθερά προσωρινά. Αξίζει να το σκοτώσει για 2χρόνια σπουδών?
Όλοι το ξέρουμε;Επίσης,όλοι ξέρουμε πόσο θλιβερό είναι να είσαι γυναίκα,να έχεις ΤΗΝ καριέρα στα 30+ σου και να μην έχεις γάμο,ούτε παιδί.
Από που προκύπτει αυτό ακριβώς;
Τέτοια καριέρα να μου λείπει, σόρρυ κιόλας.Όλες οι διάσημες (Μενεγάκη,Κοκκίνου,Βανδή,Στεφανίδου) χαζές είναι που η καριέρα τους 'σκίζει' και έχουν και παιδιά??
Συμφωνώ ότι έχουν αυτή την άποψη. Ο άνθρωπος είναι τρομερά προσαρμοστικό ον, και μαθαίνει να είναι ευτυχισμένος με αυτά που έχει, όταν πλέον είναι αργά για να αλλάξει.Ή τα έχεις και τα δύο, ή μένεις με την καριέρα. Αν πάλι κάνεις παιδί χωρίς καριέρα γεμίζει τόσο πολυ η ζωή που δεν σε πειράζει η καριέρα. Όποιες το έχουν κάνει έχουν αυτή την άποψη 99%.
Προτιμώ ωστόσο να παίρνω τις αποφάσεις μου όσο μπορώ ακόμα να είμαι αντικειμενική.
Τα πιο δημιουργικά σου χρόνια κατά κανόνα είναι μεταξύ 16-36 περίπου. Το να πετύχεις είναι ήδη δύσκολο, αν βασίζεσαι και στις εξαιρέσεις που πέτυχαν μετά τα 40, σώθηκες.Άλλωστε ποτε δεν είναι αργά για την καριέρα.
Τη μητέρα τους τη ρώτησες;Έχω παραδείγματα ευτυχισμ΄νων παιδιών που γεννήθηκαν κατα λάθος σε μικρή ηλικία.
Παρεμπιπτόντως, μάλλον κάτι άλλο ήθελες να πεις, διότι όλα τα παιδιά γεννιούνται σε μικρή ηλικία (εκτός από τον Bejnamin Button)
Σαφώς. Για μένα όμως, και για το πώς θέλω να μεγαλώσω το παιδί μου, απαιτεί όσο περισσότερη μόρφωση και καλλιέργεια μπορώ να μαζέψω μέχρι να το κάνω. Και ναι, και επαγγελματική επιτυχία. Θέλω το παιδί μου να με βλέπει ως πρότυπο και σε αυτόν τον τομέα, όπως έβλεπα και βλέπω κι εγώ τη μητέρα μου.Δε σου βγαινει στα 30 σωνει και καλα. Ουτε απαιτει γάμο. Ούτε λεφτα.
Σώνει και καλά δηλαδη να κάνω παιδί στα 23 επειδή αλλιώς είμαι εγωίστρια;Η αποψη σου είναι ελαφρώς εγωιστική. Δεν κανουμε πάντα ότι θέλουμε βάσει προγράμματος. Ολα αυτά τα ακούω πολύ ρεαλιστικά και τετράγωνα. Δεν τερματίζεται η ζωή αν κάνεις παιδί στα 20 με κάποιον που αγαπάς,σε περιβάλλον αγάπης. Μια χαρά παλευεται.
Το ότι σου ακούγονται ρεαλιστικά και τετράγωνα, ουδόλως αρνητικό το θεωρώ.
Και σόρρυ, αλλά δεν θέλω η ζωή μου να "παλεύεται" απλά. Δεν μου αρκεί. Αν εσένα σου αρκεί, go for it. Άλλοι προσφέρουν περισσότερα στην κοινωνία με το έργο τους και άλλοι κάνοντας παιδιά. Όπως μπορεί και θέλει ο καθένας...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
25-01-09
16:13
Ποιά γυναίκα 20+ χρονών δε θα αποκτούσε έστω και κατα λάθος το παιδί με τον άντρα που αγαπάει?
Αυτή που έχει μεγαλύτερα όνειρα για τον εαυτό της από το να πάρει ένα πτυχίο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
06-02-08
04:35
Πολύ απλά, δεν θα τη δημιουργήσει ΜΟΝΗ ΤΗΣ, όπως γινόταν συνήθως μέχρι στιγμής. Θα πρέπει να συμβάλλει και ο σύζυγος.Είναι πολύ δύσκολο μία γυναίκα να κάνει καριέρα, ειδικά στον Ιδιωτικό Τομέα, όταν παράλληλα θέλει να δημιουργήσει μία υγιή οικογένεια. Οι ώρες που πρέπει να λείπει από το σπίτι είναι πάρα πολλές...Πως μπορεί μια γυναίκα να υλοποιήσει τους στόχους της αλλά να μπορέσει να δημιουργήσει μία ευτυχισμένη οικογένεια??
Δεν δημιουργεί οικογένεια η γυναίκα (τουλάχιστον στις ιδανικές περιπτώσεις, δεν μιλάμε για λύσεις ανάγκης σε στυλ μονογονεικής οικογένειας), οικογένεια δημιουργεί ένα ζευγάρι, με ο,τι αυτό συνεπάγεται. Προφανώς δεν γίνεται να είναι ο άντρας τουρίστας και εσύ και να δουλεύεις και να δημιουργείς υγιή οικογένεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
06-04-07
14:24
Μα το γραφείο της ήταν κάτω απο το σπίτι! Όποτε ήθελα πήγαινα και την έβλεπα, όποτε χρειαζόταν ερχόταν και με έβλεπε! Είχαμε και θυροτηλέφωνο για ενδοεπικοινωνία μεταξύ γραφείου και σπιτιού. Το έχω ξαναπεί: Ουδέποτε ένιωσα να μου λείπει η μητέρα μου όσο ήμουν ανήλικη. Ούτε στο ελάχιστο όμως.Ελεύθερος επαγγελματίας που μπορεί να δουλεύει και στο σπίτι και/ή έχει γραφείο πολύ κοντά στο σπίτι. (έτσι ήταν η μαμά μου)
και ο μπαμπάς νου ελευθερος επαγγελματίας είναι και πολλοι άλλοιθ που έχουν δικό τους μαγαζι ελευθεροι είναι, αλλα αναγκαστικά λείπουν πάνω από 8 ώρες για να βγάλουν λεφτά
ΥΓ: Ήμουν και άτακτο παιδάκι, μια φορά (θα μουν γύρω στα 8 ) της είχα βγάλει όλα τα έπιπλα απο το γραφείο έξω (εκτός απο τα πολύ βαριά) για να κάνω "καφετέρια" στο πεζοδρόμιο ενώ είχε πεταχτει για μια δουλειά. Φρίκαρε η γυναίκα όταν γύρισε πίσω Είχα σεβρίρει και αμίτα σε ένα παιδάκι που πέρναγε!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
16-03-07
00:10
Ελεύθερος επαγγελματίας που μπορεί να δουλεύει και στο σπίτι και/ή έχει γραφείο πολύ κοντά στο σπίτι. (έτσι ήταν η μαμά μου)θα μπορούσες να μου πεις ποιό επάγγελμα θα μπορούσε να έχει μια γυναίκα καριερίστα και καλή μητέρα?
με ενδιαφέρει σε προσωπικό επίπεδο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.