fandago
Διακεκριμένο μέλος
Πετύχαμε διάνα!Εγώ ακόμα κι όταν έμαθα τις σεξουαλικές του προτιμήσεις τον θεωρούσα Άντρα.
Πες μας λοιπόν τι ήταν αυτό που σε έκανε να τον θεωρείς άντρα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σαφώς και ήταν αρρενωπός και είμαι σίγουρος ότι αρκετές γυναίκες θα έλεγαν όταν τον έβλεπαν "Τι Άντρας!", μέχρι να φτάσουν στο σημείο να πουν "κρίμα που είναι gay". Οπότε ναι, αυτό που υποδυόταν, ήταν ένας Άντρας και τον έκανε καλά.Εγώ τη χρησιμοποιώ για κάποιον που μοιάζει με άντρα, έχει έντονα και αδρά χαρακτηριστικά, δεν την είχα σκεφτεί ποτέ ως ορισμό του Άνδρα. Υπ' αυτήν την έννοια, μου φαίνεται θολός, νεφελώδης και αβέβαιος.
[...]
Ήταν gay, δεν ήταν; Ήταν και αρρενωπός ταυτόχρονα. Έχω διαβάσει σε "προσωπικές" αγγελίες, ότι διάφοροι gay ψάχνουν για σύντροφο που να είναι αρρενωπός. Είναι Άντρες αυτοί κατά τη γνώμη σου; Σίγουρα αν πούμε ότι είναι Άντρες, ερχόμαστε σε αντίφαση με το κριτήριο της αποκλειστικά ετεροφυλοφιλικής σεξουαλικής επιλογής.
Θεωρείς και εσύ ότι αυτό που υποδυόταν ήταν Άντρας; Και αν ναι, τι τον κάνει έτσι; Αυτά τα χαρακτηριστικά δεν ψάχνουμε; Το μεγαλύτερο μέρος του γυναικείου πληθυσμού δεν συμφωνεί ότι στην σειρά που έπαιζε ήταν και πολύ Άντρας; Ε δεν μπορεί, κάποια χαρακτηριστικά έχει εμφανισιακά και στην συμπεριφορά που τον κάνανε να δείχνει έτσι.
Το ότι ένας gay υποδυόταν τον Άντρα τον πολλά βαρύ και ασήκωτο σε μια σειρά, δεν τον κάνει και τον ίδιο Άντρα. Αν θες όμως, δέχομαι ότι κάθε αρσενικό, είναι Άντρας, μέχρι αποδείξεως του εναντίου. Άρα για μένα τον άσχετο από τα κοσμικά, ο Σεργιανόπουλος, ήταν Άντρας, μέχρι που έμαθα τις σεξουαλικές του προτιμήσεις και σταμάτησα να το πιστεύω.
Συμφωνώ ότι από μόνη της η έννοια αρρενωπότητα δεν αρκεί για να περιγράψει τον Άντρα, αμφιβάλλει όμως κάποιος ότι είναι κάτι που δεν λείπει από τον Άντρα; Ένα απαραίτητο αλλά όχι τελεσίδικο χαρακτηριστικό του; Είναι ένα βήμα και αυτό
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Θα καταλάβει αυτό που θέλει να καταλάβει: "καβάλα τη γυναίκα σου". Το θέμα είναι αν το έλεγες σε μία γυναίκα πως θα το έβλεπε.μην τα πεις αυτα σε αντρα παντως.......το πιθανοτερο ειναι να μην καταλαβει για τι πραγμα του μιλας.
Και αυτή η άποψη βγάζει πάντως κάτι του στυλ: Άντρας είναι αυτός τον οποίο η γυναίκα σέβεται, την οποία ο ίδιος "δαμάζει".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Θες να μου πεις ότι δεν χρησιμοποιούσες ως τώρα αυτή τη λέξη ή θες να δεις πως εγώ την χρησιμοποιώ;Τι εννοείς εσύ όταν λες "αρρενωπός", μήπως αυτό που λέγανε παλιά "ανδροπρεπής"; Εγώ δεν έχω προσδιορίσει ακριβώς τι σημαίνει αυτό, ενώ για εσένα φαίνεται προφανές ή καλύτερα αδιαμφισβήτητο. Μια εξήγηση please...
Πες μου αν κάνω σωστή μετάφραση στα λόγια σου:'Αντρας είναι άντρας, βιολογικά πολύ ξεκάθαρο τι σημαίνει και σεξουαλική επιλογή σαφής και ξεκάθαρη συνειδητοποιημένη.
Άντρας είναι κάθε ανθρώπινο ον με ΧΥ χρωμόσωμα και ξεκάθαρη συνειδητοποιημένη σεξουαλική επιλογή (δηλαδή ξεκάθαρα γουστάρει γυναίκες, ξεκάθαρα γουστάρει άντρες);
Κατανοώ ότι το τι είναι άντρας, όπως είπε και ο Πέτρος είναι πλέον πλήρως υποκειμενικό. Δεν ήταν πάντα όμως. Διαφωνεί κανείς σε αυτό;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σαφώς και από μόνο του δεν είναι ασφαλές κριτίριο. Είπα ότι είναι αυτό το χαρακτηριστικό του Άντρα, από τα πολλά, το οποίο μας διαχωρίζει από τις γυναίκες.Είσαι λοιπόν της άποψης πως ο Άντρας ορίζεται από τις σεξουαλικές του επιλογές. Εγώ πάλι έχω ακούσει, για παράδειγμα, κάποιους άντρες που ψάχνουν συνεχώς τις γυναίκες και μόνο αυτές να χαρακτηρίζονται ως "πέφτουλες", "λιγούρηδες" και άλλα καθόλου τιμητικά για έναν άντρα. Κι αυτούς εάν τους ρωτήσεις θα σου πουν πως ψάχνουν απεγνωσμένα για τη Γυναίκα και δεν την έχουν βρει ακόμη. Συνεπώς το να ενδιαφέρεται κάποιος άνδρας αποκλειστικά για τις γυναίκες δεν τον κάνει Άντρα, όχι τουλάχιστον στα μάτια των περισσοτέρων. Δεν πιστεύω πως είναι επαρκές ή ασφαλές κριτήριο.
Βέβαια μετά από δεύτερη σκέψη, κατέληξα ότι δεν είναι αρκετό για να περιγράψει αυτό που εγώ υποκειμενικά βλέπω σαν άντρας.
Έκανα μια συζήτηση στην παρέα μου για το θέμα και το συμπέρασμα είναι ότι ένας Άντρας, είναι ουσιαστικά αρκετά αρρενωπός. Και καλά η έννοια άντρας, μπορεί να αμφισβητηθεί, η έννοια αρρενωπότητα όμως;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
θα συμφωνήσω.
απλώς, κακώς κατά τη γνώμη μου, το περιεχόμενο της λέξης "ανδρεία" ταυτίστηκε με τη λέξη για το αρσενικό.
Μπορεί πλέον, οι έννοιες αυτές να μην έχουν ξεκάθαρο φύλο. Κανείς όμως δεν μπορεί να αρνηθεί, ότι όταν δημιουργήθηκαν, οι ρόλοι ήταν πολύ πιο ξεκάθαροι και διαφοροποιημένοι. Πχ, ο άντρας ο ιππότης που θα πολεμήσει το δράκο και η γυναίκα η ναζιάρα πριγκίπισσα που θα περιμένει να την σηκώσει στα χέρια ο ιππότης και να την πάει στην κάμαρα τους.Σαφώς.
Φυλετικές γενικευτικές κατηγοριοποιήσεις, π.χ. εκφράσεις και κατατάξεις του τύπου "αντρίκειο" ή "γυναικουλίστικο" (σημειώσατε τη χροιά του κάθε χαρακτηρισμού), μου προκαλούν πεπτικές διαταραχές.
Εφόσον λοιπόν ο όρος ανδρεία δημιουργήθηκε για να περιγράφει πράξεις γενναιότητας που έκαναν οι άντρες, λογικό είναι να πηγάζει από το άνδρας.
Τώρα το αν πλέον πρέπει να ταυτίζονται οι όροι αυτοί με το αντίστοιχο φύλο, δεν έχει νόημα, γιατί όπως είπαμε κοινωνικά τα φύλα συγχέονται.
Το θέμα μας όμως είναι άλλο επαναλαμβάνω και συγκεκριμένα το θεωρητικό του τι καταλαβαίνει κάποιος ακούγοντας πχ την έκφραση "Πωπω τι άντρας...". Υπάρχουν απαντήσεις επί του θέματος λοιπόν ή θα ασχολούμαστε πάλι με το αν έχει βάση το θέμα ή όχι;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fandago
Διακεκριμένο μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.