Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
24-02-09
23:06
δεκτό... και λογικό η αλήθεια είναι από αυτήν την οπτική. Δεν το είχα σκεφτεί έτσι (ναι τόσο απλά και κατανοητά χωρίς μεγάλα λόγια)Σε αυτή την ηλικία ξέρεις ό,τι σε έμαθαν. Δεν έχεις αναπτύξει ιδεολογία και άποψη και σαφώς δεν έχεις επίγνωση του αντίκτυπου των πράξεών σου.
Tο δέχομαι βάση της αμέσως παραπάνω πρότασης αλλα με τρομάζει σα σκέψη να είμαι ειλικρινής.Ναι, φυσικά ήξερε ότι πατώντας τη σκανδάλη θα σκοτώσει, δεν είμαι καθόλου σίγουρη όμως ότι μπορούσε να αναλογιστεί το μέγεθος της πράξης του.
Ε, καλά στο μέτρο των "απλών" πραγμάτων επιπέδου άσπρο-μαύρο εννοώ. Δεν το προχώρησα σε βαθιές φιλοσοφικές έννοιες. Η έννοια "σκοτώνω άνθρωπο=λάθος", "ΔΕΝ σκοτώνω άνθρωπο=σωστό" δεν νομίζω ότι είναι κάτι που μπορεί να...πλανέψει κανένα (είναι?!?!? )Δεν νομίζω πως υπάρχει μεγαλύτερη πλάνη για κάθε ενήλικα, πόσο μάλλον για ένα παιδί...
@Qslv: αναφερόμενη στη συνείδηση της πράξης εγώ έχω στο μυαλό μου το...απτό παράδειγμα (μπουμ-->μητριά και μωρό στον άλλο κόσμο, νο μπουμ--> μητριά και μωρό σε αυτόν τον κόσμο). Σίγουρα δεν περιμένω από ένα 11χρονο να έχει βάλει κάτω τον ποινικό κώδικα πάντως
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
24-02-09
22:26
Πώς γίνεται να μη θυμάσαι πώς ήταν στα 11 και ταυτόχρονα να πιστεύεις πως στα 11 έχει κανείς πλήρη συνείδηση των πράξεών του;
Εδώ είναι που θεωρώ ότι ενδεχομένως να ερμηνεύτηκα λάθος.
Σαφώς και δεν θυμάμαι πως ένιωθα στα 11. Ήμουν...5η δημοτικού? Θυμάμαι όμως ότι είχα συνείδηση ότι το όπλο σκοτώνει, ότι αν πέσω στις ρόδες φορτηγού θα χτυπήσω κτλ κτλ κτλ. Ήξερα τι είναι κακό και τι όχι.Δεν το θυμάμαι με σιγουριά, όχι γιατί δεν μπορώ να αναπαραστήσω τις εικόνες της εποχής.
Ξέρω όμως ότι δεν ήμουν άμοιρη ευθυνών και είχα συνείδηση των πράξεων μου.
Σαφώς το ότι δεν..σκοτώσα έχει να κάνει με το περιβάλλον μου εκτός των άλλων προφανώς, αλλά θεωρώ ότι σε κάθε περίπτωση θα ήμουν...retarded να μην αντιλαμβάνομαι τι κάνω.
Το "δεν θυμάμαι πώς είναι να είσαι 11" πήγαινε προφανώς (για μένα προφανώς τουλάχιστον) στο ότι ναι, αν μου πείτε ότι στα 11 με βεβαιότητα ένα παιδί ΔΕΝ έχει συναίσθηση του τι κάνει και τι σημαίνει "θάνατος"/"πυροβολισμός" κτλ και είναι παραπάνω από ένας αυτός που θα μου το πει οφείλω να το δεχτώ.
Δεν μου το έχει πει κανείς ως τώρα που γράφω το μνμ τουλ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
24-02-09
22:02
Θ' απαντούσα, αν δεν χλεύαζες την άποψή μου με αυτόν τον τρόπο. Θα προτιμήσω αντ' αυτού, ν' αφήσω τις ηθικοδιδασκαλίες σε όσους αποκαλούν ένα ενδεκάχρονο παιδί ως τέρας, ελαφρά τη καρδία.
Δεν χλευάζω καμία άποψη και σε παρακαλώ να ανακαλέσεις γιατί με προσβάλλεις προσωπικά και δεν νομίζω ότι σου επιτρέπεται ως μέλος του φόρουμ.
Ευχαριστώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
24-02-09
20:33
Παρόλο που το γλαφυρό και μυθιστορηματικό/ηθικοδιδακτικό ύφος του κειμένου σου για τα στραβά της κοινωνίας (στα οποία καμία διαφωνία δεν έχουμε) προδιαθέτει τον αναγνώστη και τον φορτίζει συναισθηματικά, δυσκολεύομαι να αντιληφθώ αυτό το σημείο.Λέτε και η κόρη μου σ' ένα χρόνο από σήμερα, ν' απωλέσει την αθωότητά της; Χμμμ... Θα της αγοράσω ένα όπλο και θα περιμένω...
ΑΚΟΜΑ και ΑΝ της αγόραζες ένα όπλο, ΔΕΝ έχει η κόρη σου την στοιχειώδη νοημοσύνη σήμερα (στα 10 της όπως εικάζω από το κείμενο) να αντιληφθεί ότι αυτό το πράγμα σκοτώνει?
ΝΑΙ το περιβάλλον του είναι το πρώτο που πρέπει να..κρεμαστεί γιατί οδήγησε ένα παιδάκι να κάνει μια τέτοια πράξη, αλλά στο όνομα της αθωότητας των παιδιών (γενικά) είναι άμοιρα ευθυνών για ό,τι κάνουν?
Στα 16 λένε κάποιοι πρέπει να κατέβει το όριο ηλικίας για να ψηφίζεις. Στα 13 κάποιοι λένε ότι είσαι ώριμος να κάνεις έρωτα και το όριο των 15 για παιδεραστία είναι ψηλά. Στα 11 είσαι άβουλο ον, χωρίς ΚΑΜΙΑ άποψη/συνείδηση?
Δεν ξέρω, δεν θυμάμαι από τον εαυτό μου σε αυτές τις ηλικίες, και παιδιά δεν έχω γύρω μου για να κάνω μια ..γρήγορη εξέταση, για αυτό άλλωστε και ρωτώ.
edit: εμένα πάλι μου θύμισε την ιστορία του james bulger το περιστατικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
24-02-09
19:14
Δεν είναι ζήτημα νοημοσύνης νομίζω, αλλά συναισθηματικής ισορροπίας…
Για αυτό δεν ευθύνεται το παιδί… αλλά το περιβάλλον που μεγαλώνει.
(το κουρασα,ε?)
δεν ξέρω αν το κούρασες, απλώς για μένα δεν είναι αυταπόδεικτο ότι ένα "κακό οικογενειακό περιβάλλον" μπορεί να δικαιολογήσει μια τόσο αποτρόπαια πράξη όπως η δολοφονία 2 (πρακτικά) ατόμων. Τουλάχιστον όχι στις περιπτώσεις που ο ανήλικος ΔΕΝ έχει το ακαταλόγιστο λόγω κάποιας νοητικής υστέρησης ή δεν είναι μικρότερος από μια ηλικία (4?5? 6? το πολύ) που να μπορεί να θεωρηθεί άμοιρος ευθυνών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Resident Evil
Διακεκριμένο μέλος
Η Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 7,959 μηνύματα.
24-02-09
18:46
δεν βάζεις το παιδί στη θέση του σκύλου αλλά μου συγκρίνεις την εκπαίδευση του σκύλου με τη νοημοσύνη ενός 11χρόνου παιδιού?
Εκτός κι αν το παιδί έχει κάποιο θέμα νοητικής υστέρησης οπότε όντως τότε έχει εν μέρει το ακαταλόγιστο (όπως έχει και ο σκύλος στο παράδειγμά σου).
Επίσης... σαφώς θεωρώ ότι ο πρώτος που θα πρέπει να τιμωρηθεί είναι ο νόμιμος κηδεμόνας του παιδιού.
Εκτός κι αν το παιδί έχει κάποιο θέμα νοητικής υστέρησης οπότε όντως τότε έχει εν μέρει το ακαταλόγιστο (όπως έχει και ο σκύλος στο παράδειγμά σου).
Επίσης... σαφώς θεωρώ ότι ο πρώτος που θα πρέπει να τιμωρηθεί είναι ο νόμιμος κηδεμόνας του παιδιού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.