iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Πολύ περιληπτικά ξεχνάς την βραβευμένη με Nobel ερμηνεία της σχέσης, με αρνητική κλίση, μεταξύ του πληθωρισμού και της ανεργίας (αν σε ενδιαφέρει ψάξε για καμπύλη Phillips) των Friedman και Phelps αλλά και τον ρόλο της θεωρίας της λανθασμένης αντίληψης.
Σε περίπτωση που δεν γνωρίζεις τα παραπάνω, είναι ανούσιο να τα γράψω, ακόμη και περιληπτικά, αφού αποτελούν θέματα διαπραγμάτευσεις ολόκληρων βιβλίων, όποτε ναι ... πρέπει να διαβάσεις για να συνεχιστεί η συζήτηση.
Ωστόσο ένα "οικονομικό" ερώτημα που περικλύει όλα όσα σε απασχολούν και είναι αντίστοιχο του "η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;" :
Αρχική Δημοσίευση από The Wall Street Journal:Τι συνέβη πρώτα η αύξηση του μισθού ή η άνοδος των τιμών;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Απόδειξη; Απλά άνοιξε κάποιο βιβλίο οικονομικών. Οι παράγοντες μελετούνται όσο πιο ξεχωριστά γίνεται και έπειτα προσπαθούμε να φανταστούμε ποίες θα είναι οι συνέπειες όταν οι παράγοντες ισχύουν ταυτόχρονα.Θα ηθελα μια αποδειξη επ αυτου, γιατι δεν καταλαβαινω πως ειναι εφικτο.
Πάλι παρεξήγησες τα γραπτά μου, είπα ότι αν δεν υπήρχαν οι τράπεζες δεν θα υπήρχε τρόπος χωρίς ρίσκο για να προστατευτώ ΕΓΩ προσωπικά από τον πληθωρισμό, δλδ δεν θα μπορούσε κάποιος να προστατευτεί ΑΤΟΜΙΚΑ από τον πληθωρισμό.Οταν λες "αν δεν υπηρχαν τραπεζες" και στην ιδια προταση λες οτι θα υπηρχε πληθωρισμος, κατι δεν κολλαει, διοτι ειναι αλληλενδετα αυτα τα 2, αφου οι τραπεζες τον παραγουν στην ουσια. Εκτος αν ηθελες να πεις κατι αλλο και δεν καταλαβα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σαφώς και γίνετεΝαι, μα δε γινεται να διαχωριστει το ενα απο το αλλο.
Σαφώς, όπως επίσης και η αξία των νομισμάτων άλλων κρατών, ο πληθωρισμός τους αλλά ακόμη και το ονομαστικό επιτόκιο ομολογιών από άλλα κράτη. Αν όμως εξηγήσουμε την συνολική επιρροή όλων των παραγόντων ταυτόχρονα απλά θα κάνουμε μια τρύπα στο νερό.Η νομισματικη αξια επηρεαζει ολους και συνολικα και σε ατομικο επιπεδο.
Δεν δεν αναφέρθηκα στην σχέση αυτή, απλά είπα ότι εγώ σαν Παναγιώτης μπορώ να προστατευτώ από τον πληθωρισμό μέσω ενός προθεσμιακού, έστω και κατά 80% αλλά χωρίς ρίσκο...και αναρωτηθηκα αν γνωριζεις τη σχεση τραπεζας-πληθωρισμου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν αναφέρθηκα καθόλου σε νομισματική αξία αν και κανονικά τότε θα έπρεπε να γράψω χρηματικές μονάδες αλλά το θεώρησα "ξενέρωτο" και πιο ακατανόητο.Ειτε τα βαλεις κατω απο το μαξιλαρι σου, ειτε τα βαλεις στην τραπεζα, τα 100 ευρω σου θα χασουν αξια ετσι κι αλλιως. Με αυτο που προτεινεις δεν διατηρεις την αξια τους, απλά τα "αυγατιζεις". Τα 100 ευρω πχ του χρονου θα εχουν αξια 95 ευρω. Οπότε ναι, αν τα αφησεις εξω εχεις χρηματα αξιας 95 ευρω. Αν τα επενδυσεις, δεν αλλαζεις την ισοτιμια αυτη, απλα τα 100 που ειχες τα κανεις πχ 110 ...τα οποια 110 εχουν αξια οσο πχ 100 περσυνα. (εναντι 95 του αλλου που τα αφησε στο μαξιλαρι).
Είναι προφανές, νομίζω, με την ευρύτερη έννοια της αξίας και συγκεκριμένα για την αγοραστική δύναμη των 100 ευρώ. Ζητώ συγνώμη για την οποιαδήποτε σύγχυση.
Ωστόσο αν μπλέξουμε και την νομισματική αξία μέσα το πράγμα ξεφεύγει αρκετά. Ίσως σε κάποιο άλλο thread κάποια στιγμή.
Ακριβώς, αφού και εγώ πιο 1-2 ποστ πιο πάνω είχα γράψει "Αν οι τράπεζες μόνο δάνειζαν τότε πιο όπλο θα είχαν οι πολίτες να προστατεύονται ατομικά π.χ. από τον πληθωρισμό; Όλοι θα έπρεπε να ήμασταν επενδυτές "Αλλο η αξια του νομισματος, και αλλο τι χανει ο καθενας.
Είναι προφανές ότι αναφέρομαι σε ατομικό επίπεδο. Για αυτό πίστευα ότι κάνεις δεν θα μπλέξει την νομισματική αξία στο "παιχνίδι"
Ποίος προσπάθησε να εξηγήσει που οφείλετε ο πληθωρισμός;Και να σε ρωτησω τωρα εγω....ποιος ευθυνεται για τον πληθωρισμο ; πως διατηρειται και αναπαραγεται συνεχως ο πληθωρισμος;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Και όμως πάνω κάτω την ίδια κίνηση έχει όλες τις ώρες και μέρες. Με το ίδιο σκεπτικό άλλαξα όλες τις υποχρεώσεις που απαιτούσαν ταμείο π.χ. κάθε 20 του μήνα για να μην αντιμετωπίζω τέτοιες ουρές. Το θέμα είναι ότι μερικοί κάθονται στο ταμείο για να κάνουν ανάληψη 200 ευρώ ή να πληρώσουν απλά την πιστωτική τους ή κάποιον λογαριασμό.Πρώτον δεν είναι απαραίτητο να γίνει αυτό το μέτρο σε όλες τις τράπεζες. Είναι συγκεκριμένες τράπεζες (συνήθως οι πιο κεντρικές) που έχουν ανάγκη για κάτι τέτοιο. Επίσης, δεν έχει όλες τις μέρες του μήνα την ίδια κίνηση η τράπεζα. Πάντα πχ τις πρώτες μέρες του μήνα, γίνεται χαμός, γιατί είτε πάνε να εισπράξουν είτε να καταθέσουν ενοίκια κτλ. Άρα λοιπόν θέλει και καλύτερη οργάνωση. Ακόμα και σε συγκεκριμένες ώρες ταμείων θα μπορούσαν να έχουν έναν έξτρα ταμία πχ, ο οποίος κανονικά κάνει δουλειά γραφείου, αλλά εκείνες τις ώρες θα μπορούσε να αναλάβει ταμείο.
Το νούμερο που είπα δεν είναι και τόσο υπερβολικό, επειδή στην Αθήνα πάνω κάτω όλες οι τράπεζες την ίδια κίνηση έχουν. Εξάλλου για αυτό μίλησα κυρίως μόνο για Αττική. Αλλά οκ αν δεν είναι 2 εκ, είναι 1 εκ Big Deal.
Από τότε που έβαλαν και τον υπάλληλο που βοηθάει στο μηχάνημα, προσωπικά είδα διαφορά. Δυστυχώς μόνο μια τράπεζα είδα να κάνει κάτι τέτοιοΆλλωστε ούτε αυτή η λύση φαίνεται να φέρνει αποτελέσματα, αφού και πάλι περιμένεις στην ουρά όπως λες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Και στην τελική δεν σε ΥΠΟΧΡΕΩΝΕΙ να πληρώνεις προμήθεια αλλά σου δίνει την επιλογή είτε να χρησιμοποιήσεις μηχάνημα που είναι δωρεάν είτε ταμείο που δεν είναι. Το θεωρώ αχαριστία να απαιτείς από κάποιον να ξοδεύει 2.000.000 ευρώ το μήνα για να καλύψει μια επιθυμία σου. Εσύ γιατί ΔΕΝ χρησιμοποιείς τα μηχανήματα και θέλεις ντε και καλά ταμείο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Ένας υπάλληλος αρκεί, άντε δυο ή τρεις σε πολύ κεντρικά και μεγάλα καταστήματα. Όμως πιο πάνω διαπιστώσαμε ότι για το ταμείο χρειάζονται περίπου 9 υπάλληλοι (π.χ. κεντρικό κατάστημα της Εθνικής στην Πάτρα λειτουργεί ταυτόχρονα 8-10 ταμεία και σχεδόν πάντα υπάρχουν πάνω από 50 άτομα που περιμένουν)Αφού θα υποχρεούνται να έχουν πρώτον μηχάνημα και δεύτερον υπάλληλο που να εξηγεί πως γίνεται, δε θα χρειάζεται και να υπάρχει προμήθεια, αφού κανείς δε θα εκυπηρετείται από το ταμείο.
Σωστά;
Επίσης υπάρχουν κάποια διαδικασίες που δεν μπορούν να γίνουν από μηχανήματα. Π.χ. η κατάθεση επιταγής ή η κατάθεση χρημάτων σε νόμισμα διαφορετικό από το Ευρώ όπως επίσης και η ανάληψη μεγάλων ποσών. Όποτε τα ταμεία είναι απαραίτητα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Καλή σαν σκέψη αλλά μην ξεχνάς ότι αυτό θα σου στοίχιζε τουλάχιστον 800 ευρώ + IKA + 2 μισθοί επιπλέον για 13 και 14 μισθό (αρά 1800 ευρώ) ανά ταμείο το μήνα.Περισσότερα ενεργά ταμεία ίσως;
Λοιπόν αν κρίνω ότι συνήθως περιμένω σε ουρά 30 λεπτά και συνήθως λειτουργούν 3 ταμεία, τότε για να λυθεί το πρόβλημα θα έπρεπε να υπάρχουν αλλά 6 ταμεία αρά μια τράπεζα για να λύσει το πρόβλημα θα έπρεπε να ξοδεύει 11.000 ευρώ το μήνα ανά κατάστημα. Αρά π.χ. η Alpha Bank θα χρειαζόταν 2.200.000 ευρώ το μήνα για να λύσει το πρόβλημα στην αττική, αφού στην Αττική έχει 200 κατάστηματα περίπου, και αλλά 350.000 ευρώ το μήνα για λύσει το πρόβλημα αυτό στην θεσσαλονική.
Αρά να αυξηθούν τα ταμεία είναι αδύνατων. Δεν συμφωνείς;
Συμφωνώ μαζί σου σε όλες τις λύσεις εκτός από την πρώτη. Και ρωτάω, δεν είναι καλύτερο το κράτος να υποχρέωση της τράπεζες να ακολουθήσουν τα παραπάνω αντί να απαγορεύουν την προμήθεια που είναι χειρότερη για το κοινωνικό σύνολο; Δεν συμφωνείς ότι οι λύσεις που προτείνεις είναι καλύτερες για το κοινωνικό σύνολο από την λύση να μην υπάρχει προμήθεια;Σου κάνουν για λύσεις; Τόσο απλές και όμως δεν γίνονται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Πρώτον τα "..." τα έβαλα για να μπορέσω να ποστάρω το μήνυμα Δεν μπορείς να ποστάρεις άδειο μήνυμα. Και όταν ένα μήνυμα εμπεριέχει μόνο quotes είναι άδειοΚαι όχι αυτό που έβαλες εσύ για να συμπληρώσεις με "..."
Δεύτερον έχεις δίκιο σε αυτό που λες αλλά αλλά μαζί με τα ξερά καίγονται τα χλωρά . Επίσης, ευτυχώς, κάποιες τράπεζες με κοινωνική ευαισθησία έχουν συνέχεια έναν υπάλληλο που δείχνει και εξηγεί πως δουλεύουν τα μηχανήματα. Μάλιστα όταν έχουν χρόνο, πάνε στην ουρά και όποιος πάει να κάνει μια κίνηση που γίνετε μέσω των μηχανημάτων του δείχνουν πως δουλεύει από το μηχάνημα. Αυτό για εμένα είναι μια πολύ καλή λύση για την αντιμετώπιση των ουρών. Ίσως τα δικαστήρια θα έπρεπε να υποχρεώνουν αυτό και όχι να μην υπάρχει προμήθεια. Αφού είναι ΚΑΛΥΤΕΡΗ λύση . Δεν συμφωνείς;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αρχική Δημοσίευση από Ηρώ:Όταν αναφέρονται συγκεκριμένες κοινωνικές ομάδες που ΔΕΝ μπορούν να χρησιμοποιήσουν το μηχάνημα κατάθεσης σε τρίτο λογαριασμό και υποχρεούνται να πληρώσουν προμήθεια, που τον βλέπεις τον εγωισμό; Λες να ανήκουμε σε κάποια από αυτές για να το βλέπουμε εγωιστικά;
Αρχική Δημοσίευση από Exposed_Bone:Σημαίνει ότι υπάρχουν ομάδες, π.χ. νέοι, που χρησιμοποιούν τα ταμείο χωρίς να υπάρχει λόγος. Αν εξαιρέσουμε τους ηλικιωμένους, που θεωρητικά δεν έχουν την ικανότητα, όλοι οι άλλοι
χρησιμοποιούν τα ταμεία, για μεταφορές χρημάτων, σε βάρος των υπόλοιπων πελατών που είναι υποχρεωμένοι να χρησιμοποιήσουν τα ταμεία
...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Βλέπω υπάρχει αγνοία για την σημασία της τράπεζας.Για ποιο λογο ακριβως εχουμε τα χρηματα μας στην τραπεζα?
Ειλικρινα δεν καταλαβα Δια!
Με μαθηματική ακρίβεια μπορούμε να προβλέψουμε ότι και του χρόνο θα έχουμε πληθωρισμό. Αυτό σημαίνει ότι αν έχουμε τώρα 100 ευρώ και βάλουμε κάτω από το μαξιλάρι τότε του χρόνου τα χρήματα που βάλαμε κάτω από το μαξιλάρι θα έχουν μικρότερη αξία.
Αν θέλουμε να μην χάσουν την αξία τους, "κάτι" θα πρέπει να κάνουμε. Μια απλή σκέψη είναι να τα δανείσουμε σε έναν φίλο μας με τόκο. Όμως όλοι γνωρίζουμε ότι δανικά με τόκο σε φίλους μπορούν να παραμένουν για πάντα δανικά. Μια άλλη σκέψη είναι να ανοίξουμε περίπτερο. Καλή σκέψη μόνο που δεν θέλουμε όλοι μας να αναλαμβάνουμε ρίσκο. Όποτε πρέπει να βρούμε κάτι χωρίς ρίσκο. Ε η μοναδική απλή λύση είναι να τα "δανείσουμε" στην τράπεζα έτσι ώστε να μας επιστρέψει με τόκο που είναι σίγουρο ότι θα μας επιστρέψει. Σαν δανεισμό σε τράπεζα είναι είτε η απλή κατάθεση σε έναν απλό λογαριασμό είτε η το "κλείσιμο" το χρημάτων σε προθεσμιακό λογαριασμό.
Επίσης είναι αποδεδειγμένο, ότι όσο ΚΑΛΑ και αν κράτος διοικείτε σίγουρα θα υπάρχει πληθωρισμός. Όποτε ρωτάω, σε περίπτωση που δεν υπήρχαν οι τράπεζες και εγώ ήθελα να βάζω στην άκρη 1000 ευρώ το χρόνο έτσι ώστε σε χ χρόνια να μπορέσω να φτιάξω ένα δικό μου σπίτι ΠΩΣ θα μπορούσα το κάνω, χωρίς να κινδυνεύω από τον πληθωρισμό ή από ρίσκο; Όποιος το βρει κερδίζει νόμπελ οικονομικών
Κάνεις λάθος, π.χ. το "μεγάλο ταμιευτήριο" της eurobank δίνει 3,3% ακόμη και αν καταθέσεις 1?.Και στην τελική οι προθεσμιακοί λογαριασμοί είναι για ένα ποσό (συνήθως αρκετά μεγάλο) και πάνω και όχι για τα ποσά τα οποία έχω υπόψην μου εγώ ως μια ταπεινή πλην τίμια μισθωτή υπάλληλος.
Έστω ότι αγόραζες ένα προϊόν για να καλύψεις μια ανάγκη σου. Έστω αυτοκίνητο ή κινητό. Τότε και πάλι θα "έχανες", μάλιστα περισσότερα, επειδή η αξία του προϊόντος θα έχανε την αξία του με την πάροδο του χρόνου. Επίσης αναφερόμουν σε αυτούς που αποφασίζουν να αποταμιεύσουν χρήματα.Χάνουν την αξία που ΔΕΝ θα έχαναν αν τελικά τα χρησιμοποιούσα για να καλυψω τις αναγκες μου (παρούσες και μελλοντικές).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σοβαρα??? Όταν δλδ ο πληθωρισμός είναι 3,6% για παράδειγμα και η τράπεζα μου δίνει τόκο στις καταθέσεις μου 1,5-2% ΔΕΝ χανουν τα χρήματα μου την αξία τους? Βρε δεν τα κάνω σαμπάνιες στα μπουζούκια καλύτερα?
Δεν χάνουν όλοι την αξία που θα έχαναν αν τα είχες κάτω από το μαξιλάρι. Και στην τελική οι λογαριασμοί που αναφέρεις είναι για τις καθημερινές κινήσεις μας. Υπάρχουν και οι προθεσμιακοί ή οι αποταμιευτικοί. με επιτόκια τουλάχιστον τα διπλάσια
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν είναι έτσι, που δεν νομίζω αφού αποκλείεται να είναι τόσο κοντόφθαλμοι, τότε για ισχύει η απόφαση πρέπει να βγει συμπλήρωμα. Οι νόμοι/αποφάσεις κτλ ερμηνεύονται όπως είναι και όχι όπως θα έπρεπε να είναι με βάση τα νέα δεδομένα. Για αυτό εξάλλου υπάρχουν τόσα προβλήματα στην Ελληνική νομοθεσία και θεωρείτε "κακής ποιότητας".Μήπως όταν βγήκε η συγκεκριμένη απόφαση δικαστηρίου οι συγκεκριμένες χρεωσεις ήταν 1,40??
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Μα δεν αναφέρετε σε όλες τις προμήθειες αλλά σε αυτές που είναι 1,4? (λογικά και πάνω). Άρα αυτές δεν μπορούν να δικαιολογηθούν ως έξοδα εκτύπωσης απόδειξης.Δεν βγαίνει κάτι τέτοιο από το κείμενο. Ίσα ίσα που λέει ότι ούτε ως κόστος για την έκδοση απόδειξης μπορεί να δικαιολογηθεί...
Αν είχα τράπεζα, έτσι θα αντιμετώπιζα τις ουρές εφόσον πρόσφερα ΤΟΣΕΣ εναλλακτικές λύσεις. Αν απαγόρευα αυτές τις πράξεις των ταμείων εκτός από το γεγονός ότι είναι καταχρηστικό, οι γέροι θα αντιμετώπιζαν πολλά προβλήματα.Οπότε εσύ πιστεύεις ότι η χρέωση είναι για να αποθαρρύνει τον κόσμο από το να πηγαίνει στα ταμεία;
Εσύ τι θα έκανες, για αντιμετωπίσεις τις ουρές, αν είχες τράπεζα;
Τι δεν κατάλαβες; Για αυτό αποθηκεύουμε τα χρήματα μας στην τράπεζα και όχι κάτω από το μαξιλάρι. Έτσι ώστε να μην χάνετε η αξία τους. Απλοί καθημερινοί κανόνες των οικονομικών?????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αφού τα έκανες bold, φαντάζομαι ότι πρόσεξες ότι το πρόβλημα είναι το "ύψος" της προμήθειας και όχι η προμήθεια καθεαυτή. Επίσης μέχρι στιγμής έχουν ακουστεί για προμήθειες ύψους ?1,2 και κάτω (μέχρι και δωρεάν).4. Προμήθεια 1,40 ευρώ για κατάθεση ποσού στον λογαριασμό ενός τρίτου προσώπου, παρόλο που η κατάθεση λειτουργεί υπέρ του πελάτη της τράπεζας αλλά και υπέρ της ίδιας (μεγαλύτερη ρευστότητα χρημάτων), ενώ δεν μπορεί να δικαιολογηθεί ως κόστος για την έκδοση απόδειξης.
Σημαίνει ότι υπάρχουν ομάδες, π.χ. νέοι, που χρησιμοποιούν τα ταμείο χωρίς να υπάρχει λόγος. Αν εξαιρέσουμε τους ηλικιωμένους, που θεωρητικά δεν έχουν την ικανότητα, όλοι οι άλλοιΚαι τι σημαίνει αυτό βρε exposed; Μήπως ότι αυτές οι ομάδες δε χρησιμοποιούν την τράπεζα για τις καταθέσεις τους;
Με τη λογική σου.. πήγαινε στις 9 το πρωί σε μια τράπεζα και πες μου αν βρεις άτομο που να μπορεί να χειριστεί ένα τέτοιο μηχάνημα χωρίς βοήθεια.
Δηλαδή όσοι έχουν την "ικανότητα" να χειριστούν ένα τέτοιο μηχάνημα έχουν και τη δυνατότητα να μην πληρώνουν ενώ οι υπόλοιπες κοινωνικές ομάδες είναι αναγκασμένοι να το κάνουν για την ίδια υπηρεσία;
χρησιμοποιούν τα ταμεία, για μεταφορές χρημάτων, σε βάρος των υπόλοιπων πελατών που είναι υποχρεωμένοι να χρησιμοποιήσουν τα ταμεία (είτε αυτοί είναι γέροι είτε είναι πελάτες που πρέπει να εκτελέσουν μια εντολή που γίνετε ΜΟΝΟ στα ταμεία). Δεν θα προτιμούσατε να υπάρχουν τόσο μεγάλες ανούσιες ουρές; Τόσο ελεύθερο χρόνο έχετε πια;
Βέβαια αυτό που λέω δεν ισχύει, εφόσον θεωρείτε ότι ότι το θέμα είναι καθαρά εγωιστικό. Δηλαδή αφορά μόνο το αν θα πληρώσουμε κάτι και όχι πια είναι η πιο ευγενική λύση για το κοινωνικό σύνολο. Όποτε αν το θέμα είναι καθαρά εγωιστικό, οκ έχετε δίκιο.
Σε αυτό που αναφέρεις μιλάμε για έγκλημα και όχι απλά "απάτη" ή "κατάχρηση". Στην περίπτωση που αναφέρεις διακινδυνεύετε η δημόσια υγεία.Διοτι αν η κοκακολα και η πεπσι και οποιοδηποτε αναψυκτικο, περιεχει καρκινογονες ουσιες για να μειωσει το κοστος ή να αυξησει τα εσοδα, θα πρεπει να υπαρχει νομος που να το εμποδιζει.
Τότε πως δικαιολογείς το γεγονός ότι το νερό πουλιέται;Το να υπαρχουν υπηρεσιες που αναγκαζομαστε να χρησημοποιουμε, και να λειτουργουν καταχρηστικα ακριβως επειδη εκμεταλευονται την αναγκη μας να τις χρησημοποιησουμε, ειναι διαφορετικο.
lol! Αν οι τράπεζες μόνο δάνειζαν τότε πιο όπλο θα είχαν οι πολίτες να προστατεύονται ατομικά π.χ. από τον πληθωρισμό; Όλοι θα έπρεπε να ήμασταν επενδυτέςΕκτος αν η απαντηση σου θα ειναι : μη βαζεις τα λεφτα στην τραπεζα (που παρεπιπτοντως ειναι καλη ιδεα αν το εκαναν ολοι, μπας και αλλαξουμε νομισματικο συστημα καποια στιγμη και σωθουμε).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Συγγνωμη, αλλα εγω που δε θελω να εχω κανενος ειδους καρτα, ειτε αυτη λεγεται πιστωτικη, ειτε χρεωστικη, ειτε αναληψης, δλδ επειδη θα χρησιμοποιησω το ταμειο της τραπεζης της οποιας ειμαι πελατης, θα πρεπει να πληρωνω τις οποιες χρεωσεις θελει να επιβαλλει η τραπεζα, οι οποιες αυτες οι κρατησεις ακομα και απο τους ιδιους τους τραπεζικους χαρακτηριζονται καταχραστικες και απαραδεκτες?!
Για να χρησιμοποιήσεις τα μηχανήματα άμεσης κατάθεσης δεν ΧΡΕΙΑΖΕΤΑΙ να είσαι ούτε καν πελάτης.
Επίσης για το Internet Banking και PhoneBanking δεν χρειάζεται κάρτα ATM
Υ.γ.: Έχει ειπωθεί παραπάνω αυτό 2-3 φορές
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αυτό εννοώ. Και δεν πρέπει να υπάρχει νόμος γιατί είμαστε μια ελεύθερη κοινωνία. Όπως δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την απιστία.Αν εννοεις παντως οτι δε θα επρεπε να συμβαινει τοτε γιατι θεωρεις οτι δε θα πρεπε να υπαρχει νομος;
Αν δεν μας αρέσει η Coca Cola, παίρνουμε Pepsi ή τπτ. Έτσι λοιπόν αν δεν μας αρέσει η συγκεκριμένη προμήθεια, επιλέγουμε άλλη τράπεζα ή τίποτα . Simple, isn't it?Ναι αλλά το γενικευω σε οτιδηποτε άλλο που ισχυει για ολες τις τραπεζες (ή τις περισσοτερες).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
γιατί αμφιβάλλω αν αναγνωρίζεις εξ όψεως τους αγράμματους...
Ακριβώς αγαπητέ μου, δεν θα δεις κανέναν. Αντίθετα θα δεις ΝΕΟΥΣ να χρησιμοποιούν τα ταμεία για υπηρεσίες που υπάρχουν 1002 άλλοι τρόποι.Ξέρεις πολλούς 60+ να περιμένουν να πάει 12 το μεσημέρι για να πάνε στην τράπεζα; Σηκώνονται με τις κότες και στις 12 τρώνε μεσημεριανό.
Συμπέρασμα; Ναι στις 12 το μεσημέρι, δεν θα δεις κανέναν από αυτές τις ομάδες. Duh...
Duh
Και τι σημασία έχει αν είναι μετά τις 12; Μήπως δεν πάνε τέτοια άτομα καθόλου στην τράπεζα; Μήπως η χρέωση γίνεται μετά τις 12 το μεσημέρι μόνο;
Αν πας στο δικαστήριο χαρτί που θα δείχνει ότι κάθε μήνα κατέθετες ένα συγκεκριμένο πόσο, προφανώς και θα αναγνωριστεί για το ενοίκιο, ασχέτως τι λέει η αιτιολογία (Δικηγόρος μου το επιβεβαίωσε αυτό). Επίσης από μόνη της η αιτιολογία δεν λέει κάτι, αφού ο καθένας μπορεί να γράψει ότι θέλει (Αυτό το συμπαιρένω από τo λογιστικό σύστημα που ισχύει στην χώρα μας).Στην Alpha bank για καταβολή ενοικίου πληρώνω 1.20 . Θα δοκιμάω να χρησιμοπιήσω το νέο μηχάνημα του υποκαταστήματος στο οποίο πηγαίνω, ωστόσο με προβλημάτιζε και εμένα το θέμα της επόδειξης και της αναγραφής "καταβολή ενοικίου"
Ωστόσο όπως είπα πολλά μηχανήματα σου επιτρέπουν να γράφεις αιτιολογία.
Hint: Κατέθεσε στην ίδια τράπεζα σε δικό σου λογαριασμού τα χρήματα και μετά από δυο μέρες πήγαινε στο ταμείο και ζήτα μεταφορά προς το ενοικιαστή από ταμείο, εφόσον δεν διαθέτεις άλλη επιλογή. Ίσως να μην πληρώσεις προμήθεια.
Ερώτηση: Πληρώνω προμήθεια να καταθέσω χρήματα από ταμείο μιας τράπεζας. Τότε υπάρχει, για τον τρίτο, βαλέρ; (Kajira, ξέρεις; )
Μάλλον ξέχασες ένα δεν. Μάλλον τυπογραφικό Συγχωρεμένος. Πάντως το Zeitgeist έχει κάνει μεγάλη ζημιά. Ξαφνικά, οικονομικά θέματα που απασχολούν επί δεκαετίες από νομπελίστες μέχρι και απλούς ... επιστήμονες, έγιναν καθημερινό θέμα.αστα γιατι συγχιζομαι και με τις τραπεζες και με οσους μεσα στην αγνοια τους τις υποστηριζουν!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Στα καινούρια ATM που δέχονται τα χαρτονομίσματα ένα ένα (δεν εννοώ τα ΑΤΜ που δέχονται τα χαρτονομίσματα απλά χωρίς φάκελο) μπορείς να γράψεις αιτιολογία.
Επίσης ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ στιγμή μπορείς να ζητήσεις από υπάλληλο να εκτυπώσεις κίνηση του λογαριασμού το όποιο γίνετε δεκτό. Όπως επίσης kai το αντίστοιχο έγγραφο που τυπώνετε μέσω Internet Banking
Στα "νέα" ΑΤΜ (ξέρει κάνεις πως λέγονται; η Πειραιώς τα αποκαλεί νομίζω easyPay) δεν χρειάζεται να είσαι πελάτης της τράπεζας να τα χρησιμοποιήσεις.Επιπλέον, στην περίπτωση αυτή, δεν μπορείς να υποχρεώσεις τον ιδιοκτήτη του ακινήτου ν' ανοίξει λογαριασμό καταθέσεων στην τράπεζα που εσύ θέλεις.
Αν υπάρχει Αφού η διαφορά των απόψεων μας είναι μόνο στο ότι εσείς θεωρείτε ότι πρέπει να υπάρχει νόμος και ενώ εγώ όχι. Και οι δυο συμφωνούμε ότι η χρέωση είναι "γελοία"Σε εναδιαφερει μονο αν υπαρχει, ή αν πρεπει να υπαρχει ;
Σωστο αυτο γενικα σαν σκεψη, αλλά πολλές "τακτικες" γινονται σκοπιμως απο ολες τις ιδιες εταιρειες (πχ τραπεζες) οπότε ο καταναλωτης δεν εχει πρακτικα επιλογη. Σε αυτες τις περιπτωσεις, ποια η αποψη σου ;
Λίγα Posts πιο πάνω επιβεβαιώσαμε ότι σε κάποιες, μάλλον αρκετές τράπεζες, δεν υπάρχει προμήθεια από τα ταμεία
Y.γ.: Ωστόσο σε ποίες τράπεζες έχετε πληρώσει τέτοια προμήθεια; Εγώ προσωπικά δεν μπορώ να θυμηθώ αν μου έχουν πότε τέτοια προμήθεια ...
Αλήθεια για τα Βαλέρ πως και δεν σχολιάζετε τίποτα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Πήγαινε σε μια τράπεζα, εκτός εθνικής, κατά τις 12 το μεσημέρι και πες μου αν στην ουρά υπάρχουν οι ομάδες που περιγράφεις.Οπότε σίγουρα επιβαρύνονται άτομα άνω των 60 που απλά δεν είχαν ποτέ οικειότητα με την τεχνολογία και να θέλουν δεν μπορούν. Ή ακόμα και οι αγράμματοι που δεν ξέρουν να διαβάζουν τι γράφει το μηχάνημα...
Πως θα ξεχωρίσεις ποιοι επιθυμούν και ποιοι όχι;
Υπάρχει νόμος που να ορίζει ότι μεταφορές χρημάτων σε λογαριασμούς προς ίδια τράπεζα θα πρέπει να είναι δωρεάν ή έστω κάτι σχετικό; Αν ναι μπορείς να το κάνεις Copy Paste;Χρεώνει ότι μπορεί με βάση τους νόμους και το Σύνταγμα. Αυτό έλειπε να δουλεύουν όλες οι ιδιωτικές επιχειρήσεις ανεξέλεγκτα.
Τότε εμείς σαν καταναλωτές γιατί απλά δεν επιλέγουμε τις τράπεζες που δεν χρεώνουν προμήθεια και καθόμαστε και χτυπιόμαστε; Αυτή δεν είναι η λογική αντίδραση σε μια πολιτισμένη χώρα; Δεν μου αρέσει κάτι; Απλά δεν το επιλέγω.ΥΓ: Νομίζω πως δεν χρεώνουν όλες οι τράπεζες προμήθεια για αυτές τις συναλλαγές πάντως.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σαν καταναλωτές σαφώς και πρέπει απάξιουμε τέτοιες πρακτικές. Όπως σωστά σημειώσε η Michelle, μιλάς για ιδιωτική επιχείρηση. Ότι θέλει χρεώνει και ότι θέλει δεν χρεώνει. Τώρα αν εμείς χρησιμοποιούμε την υπηρεσία αυτή ή όχι είναι εντελώς άλλο θέμα.
Στο θέμα μας για την προμήθεια για την κατάθεση χρημάτων σε λογαριασμό τρίτων από το ταμείο, από την στιγμή που παρέχουν ΚΑΛΥΤΕΡΟΥΣ τρόπους (όπως e-banking, ATM, phonebanking) για την υπηρεσία αυτή και μάλιστα ΔΩΡΕΑΝ, δεν τίθεται θέμα κατάχρησης.
Επίσης είναι και θέμα ευγένειας, προσωπικά σπάζομαι απίστευτα όταν περιμένω σε μια ουρά για να κάνω κάτι που δεν υπάρχει άλλος τρόπος (π.χ. η κατάθεση επιταγής, οι περισσότερες τράπεζες η κατάθεση επιταγής δεν είναι εφικτή μέσω ATM ή απλά μια κατάθεση σε άλλο νόμισμα) να έχω μπροστά μου 100 άτομα που απλά θέλουν να πληρώσουν κάποιον λογαριασμό ή να καταθέσουν χρήματα.
Η kajira πιο πάνω είπε ότι μια λύση να μην επιτρέπετε η χρήση των ταμείων για αυτές τις υπηρεσίες αυτές, ναι συμφωνώ. Αλλά θεωρώ καλύτερη η λύση είναι να επιτρέπετε η χρήση των ταμείων για αυτές τις υπηρεσίες, αφού κάποιοι δεν επιθυμούν να μάθουν να χρησιμοποιούν τις νέες τεχνολογίες, αλλά να κοστίζει. Πάντως με κάποιον τρόπο πρέπει να μειωθούν αυτές η ανούσιες ουρές. Αυτό το σκηνικό μου θυμίζει την περίπτωση που ένας γέρος αγόραζε μετοχές από το ταμείο της τράπεζας .
Btw, όλες οι τράπεζες έχουν αυτή την προμήθεια; Το 2008 είχα καταθέσει χρήματα πολλές φορές σε λογαριασμό τρίτου από τα ταμεία της Alpha Bank και Citibank, χωρίς να διαθέτω λογαριασμό στις τράπεζες αυτές, και δεν πλήρωσα ΠΟΤΕ προμήθεια.
Ναι, όμως πλέον σου δίνει την δυνατότητα να το κάνεις μέσω ΑΤΜ και μέσω του ειδικού μηχανήματος. Από την στιγμή που θέλεις εσύ ντε και καλά τον συγκεκριμένο τρόπο είναι δικό σου θέμα.Και θα σε χρεωσει για να μιλησεις με τον υπαλληλο της που τελικα την βοηθα να βγαλει κερδος απο την ΚΥΡΙΑ δραστηριοτητα της (δανεισμος)?
Αν είδες είπα με "ΑΛΛΟ ΤΡΟΠΟ", όποτε σαφώς και εξαιρείτε η τράπεζα αφού ήδη παρέχει ΔΩΡΕΑΝ τέτοιες υπηρεσίες μέσω Internet Banking, ATM κτλ.Oχι, δεν υπάρχει παροχή υπηρεσίας προς αυτόν που θέλει να καταθέσει χρήματα σε κάποιον λογαριασμό τρίτου.
Αν εσύ έχεις λογαριασμό στη χ τράπεζα η τράπεζα παρέχει υπηρεσία σε εσένα και αν θεωρείς τις χρεώσεις που σου κάνει λογικές οκ πάω πάσο, δικαίωμά σου. Ότνα όμως εγώ θα έρθω να καταθέσω στο ΔΙΚΟ ΣΟΥ λογαριασμό - που εσύ έχεις επιλέξει τη χ τράπεζα - και μου ζητάει να πληρώσω γιαυτό...ε όσο να ναι είναι λίγο άκυρο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Γιατί δεν χρησιμοποιείς ΑΤΜ;Το να μη χρησιμοποιώ τα Ταμεία είναι παράλογο.
Δεν υπάρχει παροχή υπηρεσία; Ωραία στείλε μου με άλλο τρόπο αύριο 10 ευρώ με κάποιον δωρεάν τρόπο και σου δίνω 1000?. Σε πάει το στοίχημα;Είναι υποχρεωμένη η Τράπεζα να με εξυπηρετεί για κάτι τέτοιο και μάλιστα δωρεάν, διότι όπως σου εξήγησα δεν υπάρχει καμία παροχή υπηρεσίας, αλλά απλώς κάνει την δουλειά της.
Χμ δλδ εγώ μπορώ να προσλάβω έναν υπάλληλο και να μην τον πληρώνω επειδή απλώς κάνει την δουλεία του;αλλά απλώς κάνει την δουλειά της.
Επίσης, γιατί ο δικηγόρος μου ζητάει αμοιβή; Απλώς την δουλεία του κάνει ... Δεν μου λες; Του ρίχνουμε καμία μήνυση για κατάχρηση.
Τα μηχανήματα δεν έχουν ΙΚΑΚαι στο φινάλλε με την λογική σου και τα μηχανήματα θα έπρεπε να είχαν προμήθεια: καίνε ρεύμα και κοστίζουν, άσε που πιάνουν και χώρο κι επιπλέον πολλές φορές απασχολείται και υπάλληλος επειδή ο πελάτης δεν ξέρει πως να τα χρησιμοποιήσει.
Επίσης, ένα μεγάλο μέρος των πελατών μια τράπεζας δεν κάνουν τίποτα περισσότερα από το να διαθέτουν έναν λογαριασμό και ο εργοδότης να καταθέτει τον μισθό τους και την επόμενη μέρα να τα "σηκώνουν". Από αυτούς του πελάτες πως βγάζει κέρδος;
Τα δάνεια κυμαινόμενου επιτοκίου, είναι μια υπόθεση που τρέχει από το 95 αν δεν κάνω λάθος. Αν δεν θεωρείς σάπιο το σύστημα που υπηρετείς, τότε φαντάζομαι αναγνωρίζεις ότι η υπόθεση δεν είναι τόσο απλή.Εγώ πάντως δεν λέω πως όλα στραβά τα κάνουν οι τράπεζες, μόνο και μόνο επειδή είναι ..τράπεζες. Αλλά η αλήθεια είναι πως πολλάκις έχουν αποδείξει πως κλέβουν με κάθε πιθανό και απίθανο τρόπο, όπως πχ στην περίπτωση παραπάνω ή στα λεγόμενα έξοδα δανείου σε σύναψη στεγαστικών δανείων κυμαινόμενου επιτοκίου τα οποία ενώ έχουν πολλάκις κριθεί ως καταχρηστικά από τα δικαστήρια (και αν προσφύγεις, ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ θα κερδίσεις ακόμα και με τον πιο μάπα δικηγόρο), παρόλα αυτά και με την δικαιολογία πως δεν υπάρχει σχετικός νόμος ενώ το δεδικασμένο δεσμεύει μόνο τους συγκεκριμένους διαδικούς εκείνες εξακολουθούν να τα χρεώνουν σε στεγαστικά και καταναλωτικά δάνεια! Και κάνουν και αίτηση ακύρωσης κατά της σχετικής Υ.Α. που εκδόθηκε και τους απαγορεύει να θέτουν σχετικούς τέτοιους όρους προκειμένου να την ακυρώσουν..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Αν σε ενδιαφέρει στην Eurobank πότε δεν πλήρωσα προμήθεια για ΔΕΗ και ΕΥΔΑΠ, μάλιστα το διαφημίζει κάπου ...Η Πειραιώς μου παίρνει προμήθεια για να πληρώσω μέσω ίντερνετ λογαριασμούς ΔΕΗ, ΟΤΕ, ΕΥΔΑΠ και πιστωτικών καρτών άλλων τραπεζών.
πάντως για τις κάρτες άλλων τραπεζών λογικό είναι να υπάρχει προμήθεια και μάλιστα "μεγάλη" αφού μιλάμε για έμβασμα έστω και αν είναι εσωτερικού.
Ε τότε μην χρησιμοποιείς τα ταμεία της Τράπεζας. Ούτε και εγώ δεν χρησιμοποιώ τα ταμεία για αυτό το λόγο.Αλλά όταν καταθέτω εγώ χρήματα σε λογαριασμό τρίτου που έχει λογαριασμό στη συγκεκριμένη τράπεζα δεν βρίσκω που ακριβώς είναι η παροχή υπηρεσίας.
ΟΜΩΣ η δικιά μου ελευθερία σταματάει εκεί που αρχίζει του άλλου όποτε δεν μπορώ να απαγορέψω στην Τράπεζα να ακολουθεί όποια τιμολογιακή πολιτική θέλει .
Hint: Όταν κάνετε έμβασμα εσωτερικού μέσω Internet Banking, να δίνετε τον λογαριασμό του Πιστωτή σε IBAN μορφή επειδή τότε η χρέωση είναι ακόμη χαμηλώτερη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Σε Eurobank, Τράπεζα Πειραιώς, Millenium, Citibank, HSBC, Alpha Bank σίγουρα δεν υπάρχει προμήθεια ή εκτός με θεωρείς ψεύτη.ΥΓ: Στο Internet banking υπαρχει προμήθεια.
Επίσης και άσχετο, σε πολλές τράπεζες δεν έχουν προμήθεια ΟΥΤΕ για την πληρωμή ΔΕΗ, Νέρο, ΦΠΑ και γενικά για (κάποιες) πάγιες εντολές δεν πληρώνεις προμήθεια αν χρησιμοποιήσεις Internet Banking
Από και εώς που μια υπηρεσία δεν πρέπει να χρεώνεται;Από που και εώς που όμως η τράπεζα θα απαιτεί προμήθεια για κάτι που της αποφέρει χρήματα;
Είναι σαν μου λες ότι επειδή εγώ θέλω να πληρώσω τον λογαριασμό του καφέ από την θέση μου και όχι από το μηχάνημα που υπάρχει στην είσοδο/έξοδο του κατάστηματος δεν θα ήταν παράλογο να μην θέλω να πληρώσω κάτι για αυτή την πολυτέλια που θέλω.Είναι σαν να μου λες πως επειδή απασχολώ σερβιτόρο όταν πληρώνω τον λογαριασμό του καφέ μου θα πρέπει να του δώσω και προμήθεια για το αφεντικό!
Χμ και πως ακριβώς θα έστελνα χρήματα σε κάποιον που ζει διαφορετικό τόπο από τον δικό μου; ΑΑΑ σορρύ έχεις δίκιο, ξέχασα τους παρακατώ τρόπους:(και φαντάσου πως εκεί υπάρχει και πραγματική παροχή υπηρεσίας, δλδ το σερβίρισμα του καφέ, η τράπεζα δεν παρέχει τίποτα στον πελάτη που καταθέτει χρήματα σε λογαριασμό τρίτου της ίδιας τράπεζας!)
https://www.youtube.com/watch?v=aZcvmefRTPU
https://www.youtube.com/watch?v=43v5XkfQPOc
Πήραν παράδειγμα από τους πολίτες ...Στην Ελλάδα ειδικώς οι τράπεζες κλέβουν απ' όπου μπορούν.
"η παραοικονομία στην Ελλάδα υπολογίζεται σήμερα στα 55 δισ. ευρώ, καθώς αντιστοιχεί σχεδόν στο 29% του ΑΕΠ."
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
iJohnnyCash
e-steki.gr Founder
Δεν νομίζω. Καταχρηστικός είναι εκείνος ο τεχνοφοβικός που αρνείται να μάθει να χρησιμοποιεί ένα ΑΤΜ ή ένα Internet Banking και συγχρόνως απαιτεί να μην πληρώσει κάτι. Καταχρηστικός είναι εκείνος ο τεχνοφοβικός που πιάνει μια θέση στην ουρά για να πληρώσει ή να μεταφέρει χρήματα, καθυστερώντας άλλους που πρέπει να εκτελέσουν μια ενέργεια που δεν υπάρχει διαφορετικός τρόπος.
Φαντάστητε να είχατε ένα κατάστημα και να έπρεπε να εξηγήσετε σε κάποιον που δεν ξέρει τις βασικές αριθμητικές πράξεις ότι του δώσατε σωστά ρέστα.
Υ.γ.: @Kajira, στο εξωτερικό ναι μεν δεν υπάρχει χρεώση για μεταφοράς χρημάτων σε τρίτον που διαθέτει λογαριασμός ΕΝΤΟΣ της ίδιας τράπεζας, αλλά αυτό ισχύει όταν ΔΕΝ απασχολείς υπάλληλο. ΑΚΡΙΒΩΣ όπως συμβαίνει και στην χώρα μας. Όποτε ο κύρος που έκανε φασαρία για το 1,2? ήταν άκυρος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.