Αυτο δεν ειναι αποδειξη. Αλλο πως μελετουνται οι παραγοντες (για την κατανοηση τους), και αλλο αν ο Χ συγκεκριμενος μπορει να χαρακτηριστει τελειως ασχετος με τον Ψ. Εγω θελω να μου αποδειξεις πως γινεται οι συγκεκριμενοι 2 που συζηταμε, να μην σχετιζονται και να μην αλληλοεπηρεαζονται. Το να λεμε "ανοιξε καποιο βιβλιο" δεν βοηθαει την συζητηση δυστυχως.Απόδειξη; Απλά άνοιξε κάποιο βιβλίο οικονομικών. Οι παράγοντες μελετούνται όσο πιο ξεχωριστά γίνεται και έπειτα προσπαθούμε να φανταστούμε ποίες θα είναι οι συνέπειες όταν οι παράγοντες ισχύουν ταυτόχρονα.
Ισως δεν καταλαβες τι λεω και γιαυτο θεωρεις οτι σε παρεξηγησα. Να το πω ξανα, ακομα πιο απλα : Αν δεν υπηρχαν τραπεζες (με αυτο το συστημα εννοειται), δεν θα υπηρχε πληθωρισμος απο τον οποιο να χρειαστει να προστατευτεις !, επομενως το ολο παραδειγμα ακουγεται καπως ακυρο.Πάλι παρεξήγησες τα γραπτά μου, είπα ότι αν δεν υπήρχαν οι τράπεζες δεν θα υπήρχε τρόπος χωρίς ρίσκο για να προστατευτώ ΕΓΩ προσωπικά από τον πληθωρισμό, δλδ δεν θα μπορούσε κάποιος να προστατευτεί ΑΤΟΜΙΚΑ από τον πληθωρισμό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Θα ηθελα μια αποδειξη επ αυτου, γιατι δεν καταλαβαινω πως ειναι εφικτο.Σαφώς και γίνετε
Οταν λες "αν δεν υπηρχαν τραπεζες" και στην ιδια προταση λες οτι θα υπηρχε πληθωρισμος, κατι δεν κολλαει, διοτι ειναι αλληλενδετα αυτα τα 2, αφου οι τραπεζες τον παραγουν στην ουσια. Εκτος αν ηθελες να πεις κατι αλλο και δεν καταλαβαΔεν δεν αναφέρθηκα στην σχέση αυτή, απλά είπα ότι εγώ σαν Παναγιώτης μπορώ να προστατευτώ από τον πληθωρισμό μέσω ενός προθεσμιακού, έστω και κατά 80% αλλά χωρίς ρίσκο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ναι, μα δε γινεται να διαχωριστει το ενα απο το αλλο. Η νομισματικη αξια επηρεαζει ολους και συνολικα και σε ατομικο επιπεδο.Δεν αναφέρθηκα καθόλου σε νομισματική αξία αν και κανονικά τότε θα έπρεπε να γράψω χρηματικές μονάδες αλλά το θεώρησα "ξενέρωτο" και πιο ακατανόητο.
Ωστόσο αν μπλέξουμε και την νομισματική αξία μέσα το πράγμα ξεφεύγει αρκετά. Ίσως σε κάποιο άλλο thread κάποια στιγμή.
Είναι προφανές ότι αναφέρομαι σε ατομικό επίπεδο. Για αυτό πίστευα ότι κάνεις δεν θα μπλέξει την νομισματική αξία στο "παιχνίδι"
Kανείς. Τον ανεφερες στο παρακατω :Ποίος προσπάθησε να εξηγήσει που οφείλετε ο πληθωρισμός;
...και αναρωτηθηκα αν γνωριζεις τη σχεση τραπεζας-πληθωρισμου.Επίσης είναι αποδεδειγμένο, ότι όσο ΚΑΛΑ και αν κράτος διοικείτε σίγουρα θα υπάρχει πληθωρισμός. Όποτε ρωτάω, σε περίπτωση που δεν υπήρχαν οι τράπεζες και εγώ ήθελα να βάζω στην άκρη 1000 ευρώ το χρόνο έτσι ώστε σε χ χρόνια να μπορέσω να φτιάξω ένα δικό μου σπίτι ΠΩΣ θα μπορούσα το κάνω, χωρίς να κινδυνεύω από τον πληθωρισμό ή από ρίσκο; Όποιος το βρει κερδίζει νόμπελ οικονομικών
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Προφανως ουτε εσυ γνωριζεις οτι η τραπεζα ειναι ενα τερας βουτηγμενο στην αισχροκερδεια. Παντως, μην το παιρνεις προσωπικα, ο κοσμος δεν κατηγορει εσας τους υπαλληλους προσωπικα. Εσεις στελεχωνετε το τερας απλως. Προσωπικα αν δουλευα σε τραπεζα και μαθαινα καποια απο αυτα που εμαθα, θα παραιτουμουν. (ή θα περιμενα μεχρι να βρω αλλη δουλεια εστω).Γ)Επειδή καθημερινά στην δουλειά βλέπω ότι ο κόσμος είναι προκατέλημενος με πολλά πράγματα που αφορούν τις τράπεζες και μας λένε κλέφτες και απατεώνες, δεν ιδρώνει και πολύ το αυτί μου στις διαμαρτυρίες, όποιος δεν πληρώνει τα εγκυκλίως προβλεπόμενα δεν εξυπηρετείται και τελειώνει εκεί το ζήτημα.
Οντως.H ημιμάθεια είναι χειρότερη της αμάθειας...
Fractional reserve system ? Anyone ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δε φτανει που εχουν παρανομα τρελα εσοδα απο τον χειρισμο "αερα" και οχι πραγματικου χρηματος, εχουν και τους τοκους απο πανω ! Και θα λεμε και ευχαριστω που "μας φροντιζουν" ;
Θα πω το εξης : αν η πλειοψηφια του κοσμου καταλαβαινε πως λειτουργει το συστημα, ισως να υπηρχαν μεγαλυτερες κινητοποιησεις και αντιδρασεις. Και το ισως το λεω μονο και μονο επειδη ο κοσμος εχει αποβλακωθει στην τηλεοραση του τρωγοντας nachos. Οχι επειδη θα συμφωνει με αυτα που θα ακουσει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Ειτε τα βαλεις κατω απο το μαξιλαρι σου, ειτε τα βαλεις στην τραπεζα, τα 100 ευρω σου θα χασουν αξια ετσι κι αλλιως. Με αυτο που προτεινεις δεν διατηρεις την αξια τους, απλά τα "αυγατιζεις". Τα 100 ευρω πχ του χρονου θα εχουν αξια 95 ευρω. Οπότε ναι, αν τα αφησεις εξω εχεις χρηματα αξιας 95 ευρω. Αν τα επενδυσεις, δεν αλλαζεις την ισοτιμια αυτη, απλα τα 100 που ειχες τα κανεις πχ 110 ...τα οποια 110 εχουν αξια οσο πχ 100 περσυνα. (εναντι 95 του αλλου που τα αφησε στο μαξιλαρι). Αλλο η αξια του νομισματος, και αλλο τι χανει ο καθενας. Και να σε ρωτησω τωρα εγω....ποιος ευθυνεται για τον πληθωρισμο ; πως διατηρειται και αναπαραγεται συνεχως ο πληθωρισμος;
Δικο σου συμπερασμα αυτο το "δικαιως θα ζητουσε οποιαδηποτε αλλη επιχειρηση". Ασε που σχεδον καθε μεγαλη επιχειρηση σπανιως εχει δικαια αιτηματα...Δλδ επειδη λογοδοτουν σε μεγαλομετοχους..παει να πει οτι δικαιως χρεωνουν ολα αυτα; ΟΛΕΣ οι μεγαλες επιχειρησεις εχουν μετοχους στους οποιους "λογοδοτουν"! Και τι μαυτο ; Θα χρεωνουν οτι θελουν ανεξελεκτα ;Η Michelle είναι σωστή
Οπότε, οι τράπεζες δεν είναι ούτε ταμεία απόρων ούτε μή κερδοσκοπικοί οργανισμοί, είναι ιδιωτικές επιχειρήσεις και μάλιστα εισηγμένες οπότε λογοδοτούν σε εκατοντάδες μεγαλομετόχους, ο μόνος σκοπός μια εταιρίας είναι το κέρδος.Έτσι οι προμήθειες τις οποίες μεγάλο μέρος του πληθυσμού βλέπει σαν παράνομες,καταχρηστικές , είναι ότι δικαίως θα ζητούσε μια οποιαδήποτε άλλη εταιρία για την χρήση των υπηρεσιών της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Το σκεπτινο/νοοτροπια ειναι το ιδιο. Το μεγεθος αλλαζει.Σε αυτό που αναφέρεις μιλάμε για έγκλημα και όχι απλά "απάτη" ή "κατάχρηση". Στην περίπτωση που αναφέρεις διακινδυνεύετε η δημόσια υγεία.
lol! Αν οι τράπεζες μόνο δάνειζαν τότε πιο όπλο θα είχαν οι πολίτες να προστατεύονται ατομικά π.χ. από τον πληθωρισμό; Όλοι θα έπρεπε να ήμασταν επενδυτές
Τι δεν κατάλαβες; Για αυτό αποθηκεύουμε τα χρήματα μας στην τράπεζα και όχι κάτω από το μαξιλάρι. Έτσι ώστε να μην χάνετε η αξία τους. Απλοί καθημερινοί κανόνες των οικονομικών
Βλεπω υπαρχει μια αγνοια για το τι ειναι πληθωρισμος, πως δημιουργειται και ποιος τον δημιουργει. Αλλά αυτο ειναι για αλλο τοπικΒλέπω υπάρχει αγνοία για την σημασία της τράπεζας.
Για τα υπολοιπα, με καλυψαν οι υπολοιποι. Και να το πουμε και πιο καλλιτεχνικα : οι τραπεζες ειναι ο σατανας, και ρουφανε αιμα απο οπου βρουνε. Οποιος γνωριζει τα βασικα για το πως λειτουργει το νομισματικο συστημα, το ξερει αυτο. Οι υπολοιποι ειτε το ξερουν και δε θελουν να το σκεφτονται, ειτε απλα νομιζουν οτι γνωριζουν απο οικονομικα. (και εγω απο οικονομικα δε γνωριζω, αλλά 2 βασικα τα εχω καταλαβει).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δλδ σε μια ελευθερη κοινωνια δε πρεπει να υπαρχουν νομοι; Ακομα και εγω που ειμαι φουλ υπερ της ελευθεριας, δε παω σε τετοιο ακρο. [..] Κι αν εννοεις οτι μια εταιρεια δε πρεπει να περιοριζεται απο νομους, τοτε θα σου προτεινω μερικα πολυ διαφωτιστικά ντοκυμαντερ να δεις, οπως το πολυβραβευμενο "Corporation", το "The Money Masters", "Zeitgeist", "Zeitgeist:Addendum", to mention the best. Περα απο το οτι θα τα βρεις ενδιαφεροντα γιατι σου αρεσει το θεμα, θα σε βοηθησει να βλεπεις τα πραγματα πιο σφαιρικα.Αυτό εννοώ. Και δεν πρέπει να υπάρχει νόμος γιατί είμαστε μια ελεύθερη κοινωνία. Όπως δεν υπάρχει νόμος που να απαγορεύει την απιστία.
Nooope. Διοτι αν η κοκακολα και η πεπσι και οποιοδηποτε αναψυκτικο, περιεχει καρκινογονες ουσιες για να μειωσει το κοστος ή να αυξησει τα εσοδα, θα πρεπει να υπαρχει νομος που να το εμποδιζει. Επισης το να μην πιω κοκα κολα (μια τρομακτικη σκεψη κατα τα αλλα), δεν θα μου δυσκολεψει τη ζωη (λεμε τωρα) και τοσο. Το να υπαρχουν υπηρεσιες που αναγκαζομαστε να χρησημοποιουμε, και να λειτουργουν καταχρηστικα ακριβως επειδη εκμεταλευονται την αναγκη μας να τις χρησημοποιησουμε, ειναι διαφορετικο. Εκτος αν η απαντηση σου θα ειναι : μη βαζεις τα λεφτα στην τραπεζα (που παρεπιπτοντως ειναι καλη ιδεα αν το εκαναν ολοι, μπας και αλλαξουμε νομισματικο συστημα καποια στιγμη και σωθουμε).Αν δεν μας αρέσει η Coca Cola, παίρνουμε Pepsi ή τπτ. Έτσι λοιπόν αν δεν μας αρέσει η συγκεκριμένη προμήθεια, επιλέγουμε άλλη τράπεζα ή τίποτα . Simple, isn't it?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δλδ δε σε ενδιαφερει αν κατι γινεται λαθος, παρανομα, καταχρηστικα; Οταν λες "γελοια" τι εννοεις ; σαν ποσο , οτι ειναι μικρο ; Αν εννοεις παντως οτι δε θα επρεπε να συμβαινει τοτε γιατι θεωρεις οτι δε θα πρεπε να υπαρχει νομος;Αν υπάρχει Αφού η διαφορά των απόψεων μας είναι μόνο στο ότι εσείς θεωρείτε ότι πρέπει να υπάρχει νόμος και ενώ εγώ όχι. Και οι δυο συμφωνούμε ότι η χρέωση είναι "γελοία"
Ναι αλλά το γενικευω σε οτιδηποτε άλλο που ισχυει για ολες τις τραπεζες (ή τις περισσοτερες).Λίγα Posts πιο πάνω επιβεβαιώσαμε ότι σε κάποιες, μάλλον αρκετές τράπεζες, δεν υπάρχει προμήθεια από τα ταμεία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Σε εναδιαφερει μονο αν υπαρχει, ή αν πρεπει να υπαρχει ;Υπάρχει νόμος που να ορίζει ότι μεταφορές χρημάτων σε λογαριασμούς προς ίδια τράπεζα θα πρέπει να είναι δωρεάν ή έστω κάτι σχετικό; Αν ναι μπορείς να το κάνεις Copy Paste;
Σωστο αυτο γενικα σαν σκεψη, αλλά πολλές "τακτικες" γινονται σκοπιμως απο ολες τις ιδιες εταιρειες (πχ τραπεζες) οπότε ο καταναλωτης δεν εχει πρακτικα επιλογη. Σε αυτες τις περιπτωσεις, ποια η αποψη σου ;Τότε εμείς σαν καταναλωτές γιατί απλά δεν επιλέγουμε τις τράπεζες που δεν χρεώνουν προμήθεια και καθόμαστε και χτυπιόμαστε; Αυτή δεν είναι η λογική αντίδραση σε μια πολιτισμένη χώρα; Δεν μου αρέσει κάτι; Απλά δεν το επιλέγω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Δημοσια δεσμευση για 1000 ευκολα ευρω...και την χαραμιζεις ετσι; Επρεπε απλα να πεις "δεχομαι το στοιχημα" βρε κουτο!Αν στα στείλω δωρεάν θα μου δώσεις τα 1000?? Γιατί τελευταία φορά που πήγα σε τράπεζα για κατάθεση και είχα μαζί μου εκτυπωμένο ένα mail με τις αποφάσεις των δικαστηρίων που έχουν κρίνει παράνομες τις εν λόγω χρεώσεις και τους το έδειξα...ω τι θαύμα...δεν πλήρωσα προμήθεια! Κι αυτό κάτι λέει ε...
Και ποσα βγαζει επισης, με χρηματα ηλεκτρονικά που δεν διαθετει καν....αστα γιατι συγχιζομαι και με τις τραπεζες και με οσους μεσα στην αγνοια τους τις υποστηριζουν!χα...θελεις να κάτσεις να υπολογίσεις πόσα ακριβως βγάζει η τράπεζα εκμεταλλευόμενη έστω και για μια μέρα τα χρήματα που καταθέτει κάθε μήνα στους λογαριασμούς των εργαζομένων στην εταιρεία που δουλεύω ο εργοδότης μας?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.