Αρχική Forum
Νέα Δημοσίευση
Προσωπικές Συζητήσεις
Πολυμέσα - Gallery
Chat
Συνδεδεμένοι Χρήστες
Λίστα Αποκλεισμένων
Υπεύθυνοι του Forum
Chat and Fun
iSchool
03-06-09
03:28
Πρόσθεσε τον Μάρκο, τον Ιωάννη, και ολόκληρη τη γενεά εκείνη που δεν αμφισβήτησε τα γεγονότα....Α;
...σύμφωνα με το κατά Ματθαίον ή σύμφωνα με το κατά Λουκάν;
Ο Θευδάς χρονικά δεν ταιριάζει γιατί έζησε χρονικά πριν την γέννηση του χριστού. ( Πρα ε΄36 )
Ο Ιούδας πάλι δεν ταιριάζει χρονικά ( η προφητεία μιλούσε χρονικά για το θάνατο του Χριστού) γιατί πέθανε περίπου τριάντα χρόνια πριν, τις ημέρες που γεννήθηκε ο Χριστός. ( Πρα ε΄37 )
Αν δεν έχεις ερευνήσει τον Προφητικό Λόγο, μην πετάς τέτοια τουλάχιστον σε ανθρώπους που μπορεί να το έχουν ψάξει έστω και λίγο.
Γενεαλογικά δεν αμφισβητήθηκε ποτέ, ακόμα και ο τυφλός Βαρτίμαιος το ήξερε. ( Μαρ ι΄47 )
Κάποιοι είρωνες της εποχής ( σαν μερικούς της δικής μας δεν λέω ονόματα) πέταγαν υπονοούμενα ότι αυτοί δεν γεννήθηκαν εκ πορνείας επειδή δεν πίστευαν στην παρθενογένεση, πουθενά όμως δεν αμφισβητήθηκε γενεαλογικά.
Αν εσύ έχεις κάποια στοιχεία να μας τα παρουσιάσεις για να τα ελέγξουμε.
Μόνο σαν χιουμοριστική μπορώ να πάρω τέτοια απάντηση και να γελώ μέχρι το πρωί.
Να την πάρω πάλι στα σοβαρά;
Άστο.
Κρατάω το γέλιο.
Τι, οι Εσσαίοι;...και οι Εσσαίοι;
Μπορούν να συγκριθούν με την πρώτη αποστολική εκκλησία;
Έχεις γνώση γι αυτούς;
Καλά δε σου λέω τίποτα, μόνο να βρεις το ευαγγέλιο των Εσσαίων και να το διαβάσεις, χα χα χα, όταν το διάβασα γελούσα μια βδομάδα.
Ε όχι και να με ταράξεις αγαπητέ, με τέτοια επιχειρήματα; κοιμήσου ήσυχα καλέ μου φίλε, και άγιο σεκάμ να με κάνεις το διασκεδάζω, δεν ενοχλούμε.
Πάλι αν νομίζεις ότι με απλά υπονοούμενα κλόνισες την αξιοπιστία του Ματθαίου, του Λουκά, και την μοναδικότητα του Χριστού είναι σαν να προσπαθείς με την παλάμη σου να εμποδίσεις το φως του ήλιου.
Σοβαρά τώρα! πιστεύεις ότι αυτά που έγραψες είχαν τόσο ουσία που μου τόνισαν ότι η γλώσσα που μιλάω είναι ξύλινη;
Πάει θα μου φύγει το καφάσι.
Γράφω στα Ελληνικά γιατί είμαι σε ένα Ελληνικό φόρουμ, ένα από τα θέματα που μας προσφέρει να συζητήσουμε είναι η θρησκεία, το συγκεκριμένο θέμα έχει σχέση με την δεύτερη έλευση του προσώπου που συζητάμε.
Τώρα αν οι παραθέσεις στη διαθήκη του προσώπου που συζητάμε είναι Γαλλικά η ξύλινη γλώσσα ειλικρινά δεν το καταλαβαίνω
Αν το ευαγγέλιο λέει ότι μπορεί να γίνει επί τη βάση της λογικής και της απόδειξης, τι πρέπει; να κρατήσω την γνώμη της διαθήκης του Χριστού, η κάποιου συνομιλητή;
Ας δούμε λοιπόν τι λέει ο αιώνιος Λόγος.
( Πρα θ΄27, ιζ΄2-3, ιη΄28) «Και ο Παύλος, κατά τη συνήθειά του, μπήκε μέσα προς αυτούς, και τρία Σάββατα συζητούσε μαζί τους από τις γραφές,
3 εξηγώντας και αποδεικνύοντας, ότι ο Χριστός έπρεπε να πάθει, και να αναστηθεί από τους νεκρούς, και ότι αυτός είναι ο Ιησούς Χριστός, που εγώ σας κηρύττω.»
Ο Παύλος και ο Απολλώς μιλούσαν σε ανθρώπους που είχαν η δεν είχαν γνώση του Χριστού και αποδείκνυαν σε Ιουδαίους και Έλληνες μέσα από τις γραφές ότι, ο Ιησούς είναι το προφητεμένο πρόσωπο.
Διάβασε τα εδάφια και πες μου την γνώμη σου αν έκαναν λάθος η αν μιλούσαν με ξύλινη γλώσσα.
Είσαι σίγουρος ότι αυτή είναι η αιτία που αδειάζουν;
Μπορώ να σου πω ότι όπου έχω βρεθεί και μιλούν τεκμηριωμένα εκεί οι εκκλησίες γεμίζουν.
Αυτό λέει η μέχρι τώρα εμπειρία μου.
Σε παρακαλώ μη με τοποθετείς σε ανώτερη συχνότητα ένας απλός συνομιλητής είμαι που δεν έμαθα πολλά γεράματα και είμαι ιδιώτης
Δεν μπορώ να το ασπαστώ αυτό αγαπητέ, γιατί ο Χριστός και οι απόστολοί μιλούσαν με όλους τους ανθρώπους.
Δεν το καταλαβαίνω, ο γέροντας εννοούσε ότι κάποιοι μπορούσαν να καταλάβουν και κάποιοι δεν μπορούσαν;
Ο Χριστός έκανε το αντίθετο, επειδή όλοι καταλάβαιναν τι έλεγε για να μην εννοήσουν κάποιοι υποκριτές τους μιλούσε παραβολικά, γενικά μιλούσε ανάλογα με τον άνθρωπο που είχε μπροστά του, δεν αγνοούσε όμως κανένα εκτός από τον Ηρώδη, μιλούσε όμως με τέτοιο τρόπο ώστε να προσκόψει ο ασεβής, όταν δε τον ρωτούσαν οι μαθητές τους ερμήνευε τι εννοούσε.
Πάντως προσπαθώ πρώτα να συζητήσω και στη συνέχεια να συνεννοηθώ με οποιονδήποτε συνομιλητή, τώρα αν δεν τα καταφέρνω και τόσο καλά είναι άλλο θέμα, προσπαθώ όμως, όποιος με δοκιμάσει θα το διαπιστώσει μέσα στο χρόνο.
Σεβαστή η άποψή σου ας δούμε όμως και την άποψη των αποστόλων του Χριστού.
Ο Απόστολος Πέτρος έχει βιώσει τον Λόγο έτσι που μόνο τρεις άνθρωποι μέχρι σήμερα είχαν τέτοια μοναδική φανέρωση.
Είδε το Χριστό να μεταμορφώνεται και άκουσε τη φωνή του παντοδυνάμου να λέει:
«Αυτός είναι ο Υιός μου ο αγαπητός, στον οποίο εγώ ευαρεστήθηκα».( Β Πετ α΄17 )
Αφού έζησε την μοναδική αυτή εμπειρία την ομολογεί, δεν στέκεται όμως μόνο σ αυτή, αλλά μας συστήνει κάτι άλλο που το θεωρεί μεγαλύτερη βεβαίωση από το δικό του βίωμα και αυτό είναι ο προφητικός Λόγος.
Έτσι μετά από την εμπειρία του συνεχίζει:
«Και έχουμε βεβαιότερο τον προφητικό λόγο, στον οποίο κάνετε καλά να προσέχετε, σαν σε λυχνάρι που φέγγει μέσα σε σκοτεινόν τόπο, μέχρις ότου έρθει η αυγή τής ημέρας, και ο φωσφόρος ανατείλει μέσα στις καρδιές σας,
20 ξέροντας πρώτα τούτο, ότι καμιά προφητεία τής γραφής δεν γίνεται από την προσωπική εξήγηση εκείνου που προφητεύει.
21 Επειδή, δεν ήρθε ποτέ προφητεία από θέλημα ανθρώπου, αλλά, οδηγούμενοι από το Άγιο Πνεύμα, μίλησαν οι άγιοι άνθρωποι του Θεού.»
( Β Πετ α΄19-21 )
Κατά τον απόστολο Πέτρο ο Προφητικός Λόγος είναι πιο ισχυρή βεβαίωση από την μεγαλύτερη εμπειρία που είχε στη ζωή του.
Κατά την δική μου γνώμη δίνει κάποιος εσφαλμένη εντύπωση για το ευαγγέλιο όταν λέει πράγματα που δεν εκπροσωπούν την διαθήκη του Χριστού( δηλαδή λέει οτιδήποτε έξω από το ευαγγέλιο και το παρουσιάζει σαν θέλημα Θεού)
Αντίθετα αν κάποιος λέει λόγια που είναι γραμμένα μέσα στο ευαγγέλιο μπορεί να μην γίνεται αρεστός στο ευρύτερο κοινό και να γίνεται πέτρα σκανδάλου( Α Πετ β΄7 ) στον άνθρωπο όμως που πιστεύει τα λόγια αυτά είναι Πνεύμα και Ζωή, όχι επειδή τα παρουσιάζει ο χ aipal αλλά γιατί είναι Λόγος Θεού και στέκει από μόνος του.
Πράγματι ο στόχος μου δεν είναι να μειώσω το ευαγγέλιο αλλά να το υψώσω, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι πάντα τα καταφέρνω, με τη χάρη του Χριστού προσπαθώ.
Δεν με στεναχώρησες καθόλου, αντίθετα με ευχαρίστησε ιδιαίτερα, το ήθος που βγαίνει μέσα από τα γραπτά σου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
03-06-09
03:03
Κατ αρχή οφείλω να σ ευχαριστήσω γιατί απαντάς πάνω στο θέμα με τις γνώσεις που έχεις άσχετα αν συμφωνούμε η όχι.
Γενικά σ ένα φόρουμ η συζήτηση έπρεπε να είναι το αυτονόητο και όχι το ζητούμενο.
Δυστυχώς όμως στη κοινωνία μας από την κυβέρνηση μέχρι την οικογένεια χάνεται καθημερινά η ουσιαστικά συζήτηση.
Συγνώμη που άργησα να απαντήσω, δεν είχα καθόλου χρόνο τον τελευταίο καιρό.
Για τους γνωστικούς ίσως ανοίξω κάποιο θέμα, όχι όμως τώρα.
Τα γεγονότα άρχισαν πράγματι να μπερδεύονται τους επόμενους αιώνες με τους γνωστικούς , αν και κάποιες διδασκαλίες τους εμφανίζονται από τις αποστολικές ημέρες, αυτές όμως δεν παρουσιάζουν αμφισβήτηση γεγονότων που αναφέρονται στα ευαγγέλια .
Εκτός από την ανάσταση που αμφισβητήθηκε δια του μαμωνά λέγοντας ότι κλάπηκε το σώμα του, ( κατά τον Ματθαίο αν θες ) δεν υπάρχει άλλο γεγονός που να αμφισβητήθηκε από την γενεά του πρώτου αιώνα.
Τώρα αν θες να μπω στη λογική να δεχτώ ως βασική αλήθεια το λόγο μιας μερίδας ανθρώπων που δεν έζησε τα γεγονότα ( γιατί έζησε σε άλλη εποχή) και να απορρίψω τη γενεά που τα έζησε νομίζω ότι ο ισχυρισμός δεν στέκει, αυτό βέβαια δεν σημαίνει ότι όποιος ερευνάει πρέπει να τους απορρίψει, ο κάθε σοβαρός ερευνητής παρατηρεί αυτά που έγραψαν και τα βαθμολογεί με την βαρύτητα που τους ανήκει.
Για τους μάγους αναφέρεται στο (Ματ β΄1-12 )
Για να δώσω μια γενικότερη εικόνα όλων των θρησκειών που περίμεναν τον μεσσία επέτρεψε μου ν ανοίξω ένα θέμα που να αναλύει την κεντρική προφητεία πάνω στην οποία στηρίχτηκαν, ώστε η κεντρική διδασκαλία των μονοθεϊστικών θρησκειών να είναι κατανοητή στον κάθε αναγνώστη που θέλει να συμμετάσχει ή απλά να παρακολουθήσει.
Αυτό αγαπητέ φημολογείται πολύ τον τελευταίο καιρό και δεν έχω δει μέχρι στιγμής κάποιο στοιχείο δεν λέω πια ουσιαστικό, έστω και ενδεικτικό που να στοιχειοθετεί τέτοιο συλλογισμό.
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν αν έχεις κάποια στοιχεία που να επιβεβαιώνουν τον ισχυρισμό σου γράψε τα για να απαντήσω πολύ συγκεκριμένα.
Έτσι αόριστα ο κάθε ένας μπορεί να λέει ότι θέλει, το θέμα είναι που το στηρίζει.
Τώρα με το να λέμε ότι κάποιοι χρησιμοποίησαν κάποιο, αστο, δεν νομίζω ότι μπορούμε να στηρίξουμε επιχειρηματολογία με τέτοιες αοριστίες, είναι σαν να κυνηγάμε μάγισσες.
Τα βιβλία που κόπηκαν είναι συγκεκριμένα και το τι έγραφαν γνωστό, το συμπέρασμα ότι κόπηκαν γιατί δεν βόλευαν είναι επίσης αόριστο και παντελώς αστήρικτο.
Είμαι εδώ να συζητήσω εξονυχιστικά όποιο δευτεροκανονικό, η ονομαζόμενο ως απόκρυφο βιβλίο που κόπηκε και να δούμε αν κόπηκε δικαίως η αδίκως.
Για τα κοινά στοιχεία των πρώτων θρησκειών ίσως αναφερθώ κάποια άλλη στιγμή γιατί το θέμα είναι πολύ μεγάλο.
Πράγματι κατασκευάστηκε από τους Πτολεμαίους, πολύ συγκεκριμένα με λειτουργίες συγκεκριμένες και το μεγάλο ναό στην Αλεξάνδρεια και την μεγάλη τους γιορτή στις έξι Ιανουαρίου, πολύ αργότερα τον τέταρτο μ.Χ. αιώνα στο ανακάτεμα του χριστιανισμού μετατράπηκε σε γιορτή των φώτων.
Άλλο το συγκεκριμένο ( πολιτικός ηγέτης και ιερείς με όνομα) και άλλο το αόριστο και ανώνυμο υποθετικό σενάριο που μπορεί να εκπληρώσει προφητικό Λόγο.
Η έκφραση έχει αποδειχτεί δεν στέκει τουλάχιστο με το παράδειγμα που μας ανέφερες.
ο Μωάμεθ είπε εγώ είμαι ο προφήτης χωρίς να ταιριάζει καμία προφητεία εκτός από αυτή την τραβηγμένη από τα μαλλιά (Μαλαχίας 3:1) το εξαίφνης θέλει ελθεί εις τον ναόν αυτού και το συνδέει με το περίφημο νυχτερινό ταξίδι από το ένα τέμενος στο μακρινό τέμενος, ( κάτι που γεωγραφικά δεν ήταν δυνατόν να συμβεί και για να καλύψουν το μεγάλο χιλιομετρικό κενό μια μερίδα έβγαλε την θεωρία ότι πήγε με φτερωτό άλογο)
Είναι άλλο πράγμα να προσπαθήσεις δια των όπλων όπως έκανε και άλλο να εκπληρωθούν δεκάδες απίθανες προφητείες.
Το παράδειγμα του μωαμεθανισμού που έφερες δείχνει ακριβώς το αντίθετο από αυτό που θέλεις να μας παρουσιάσεις, γιατί δεν μπόρεσε να εκπληρώσει πουθενά τον προφητικό Λόγο, άσχετα αν δημιούργησε μια καινούρια θρησκεία.
Η προσπάθεια του Μωάμεθ βεβαιώνει το αρχικό μου επιχείρημα που λέει ότι είναι αδύνατο να εκπληρώσει τόσες προφητείες οποιοδήποτε σχέδιο, όσο ισχυροί κι αν είναι οι εκφραστές του.
Η πορεία της θρησκείας τους πρώτους αιώνες είναι μοναδική και θαυμαστή!
Ο εναγκαλισμός με την εξουσία δεν ανήκει στην διδαχή του χριστιανισμού αλλά στην παραβίαση των αρχών του.
Τώρα αν δεχτούμε ότι είναι «τρομερά ελλιπής και αβέβαιη μέχρι σήμερα ιστορική τεκμηρίωση των γεγονότων που περιγράφονται από τα Ευαγγέλια,» τότε αγαπητέ πρέπει πολύ περισσότερο να αμφισβητήσουμε οποιαδήποτε ιστορία που έχει καταγραφεί πριν από τον πέμπτο μ.Χ. αιώνα.
Δεν είναι του θέματος, αλλά αν χρειαστεί θα προσκομίσω στοιχεία που δείχνουν ότι το ευαγγέλιο είναι ιστορικά το ποιο αξιόπιστο βιβλίο.
Μεγάλες διαφορές μεταξύ τους;
Είσαι σίγουρος;
Το έχεις μελετήσει το θέμα η το γνωρίζεις ιντερνετικά από διάφορους δήθεν γνώστες;
Άρχισε να τις παρουσιάζεις μια μία να τις δούμε κι εμείς τα απρόσεκτα χριστιανόπουλα.
Είσαι σίγουρος ότι κόπηκαν από τον αυτοκράτορα;
Σημεία και τέρατα;
Είμαι τόσο αδιάβαστος που δεν έχουν πέσει καν στην αντίληψη μου;
Θα ήταν ενδιαφέρον να τα μάθαινα ώστε να τα βάλω στο ερευνητικό μικροσκόπιο.
Και θα ταίριαζε ακριβώς στην χρονολογία, έξι μήνες πριν;
Φοβερή σύμπτωση η χρονική ακρίβεια μέσα στους αιώνες!!!
Δεν το κατάλαβες μάλλον.
Αυτά τα στοιχεία θα τα είχε ο πρόδρομος.
Φοβερή σύμπτωση ο συνδυασμός των δύο προσώπων χρονικά και γεωγραφικά!!!
Πάλι κατάλαβες λάθος και εδώ μιλάει για τον πρόδρομο, ο οποίος πράγματι επέστρεψε πολύ λαό στην ελπίδα του προσδοκώμενου Σωτήρα.
Μόνο που αυτά γράφηκαν πολλά χρόνια μετά το θάνατο του αγέννητου ακόμη βρέφους και φυσικά ήταν πολύ εύκολο να πει κανείς ένα παραμύθι για κάτι που είχε δήθεν γίνει μερικές δεκαετίες πριν και δεν ζούσαν οι πρωταγωνιστές για να τον διαψεύσουν. Τότε εύκολα θα μπορούσε να βάλει όση σάλτσα και όσο Άγιο Πνεύμα ήθελε. Αυτό μπορεί ο καθένας να το κάνει, δεν βλέπω καμμία απόδειξη εδώ. Πρόκειται για προφητεία που γράφηκε μετά τα γεγονότα κι εσείς την πιστεύετε;
Το γεγονός αυτό το αναφέρει ο Λουκάς ο οποίος γράφει σε κάποιο Θεόφιλο επίσημο πρόσωπο της εποχής που με τον τίτλο του κράτιστου. ( Κράτιστο ονόμαζαν τον ηγεμόνα της περιοχής βλέπε Πρα κς΄25 )
Ο Λουκάς έκανε έρευνα και έγραψε με ακρίβεια παίρνοντας πληροφορίες μόνο από αυτόπτες μάρτυρες, ( Λου α΄1-5,Πρα α΄1) που μπορούσε να βρει ο κράτιστος και να διασταυρώσει την πληροφορία.
Υπήρχαν την εποχή που έγραψε ο Λουκάς οι αυτόπτες μάρτυρες που έζησαν το γεγονός της γέννησης του Ιωάννη και είχαν δει τον πατέρα του να μένει άλαλος λίγο πριν τη σύλληψη του παιδιού μέχρι την ονομασία του, αυτά μπορούσε να τα διασταυρώσει ο κράτιστος πολύ εύκολα.
Τα κοινωνικά προβλήματα δεν ήταν μόνο την εποχή του Χριστού και η αναζήτηση για ένα σωτήριο πρόσωπο ίσως ήταν πολύ μεγαλύτερη σε επόμενες γενεές με ποιο έντονο θρησκευτικό προβληματισμό και μεγαλύτερο θρησκευτικό ξεπεσμό όπως ο σκοταδιστικός μεσαίωνας, σ αυτή την εποχή δεν βλέπουμε να κατασκευάζεται ένας σωτήρας.
Όσο και αν προσπαθώ ν αφήσω την φαντασία μου να καλπάσει, είναι απίθανο να μπορούν κάποιοι να φτιάξουν πρόσωπα σαν τον Ιωάννη και ιδιαίτερα σαν το Χριστό που να μπορεί να κάνει τέτοια έργα που κανείς άλλος δεν έκανε( Ιωα ιε 14 )
Αν μπορούσε να γίνει κάτι τέτοιο θα το είχαν κάνει πολλές φορές.
Κακά τα ψέματα, μέσα σε όλες τις γενεές υπέφερε και υποφέρει η ανθρωπότητα λιγότερο η περισσότερο, τέτοιο πρόσωπο δεν ξαναεμφανίστηκε.
Έλα τώρα, το να μην μπορείς να το πιστέψεις το καταλαβαίνω αλλά όχι και εφέ!
Ο σεισμός είναι σεισμός, η φωτιά είναι φωτιά, και η ουράνια φωνή που στο άκουσμα της έτρεμε το όρος σε ακρόαση 1,5 εκατομμυρίων ανθρώπων δεν μπορεί να ήταν τέχνασμα.
Είναι απίθανο να προσαρμόστηκαν τόσες προφητείες.
Ο Δανιήλ που προφήτεψε με ακρίβεια το Χριστό έκανε και άλλες προφητείες φανταστικές.
Ο Δανιήλ γράφει στο μισό πρώτο του έκτου π.χ. αιώνα και μας περιγράφει με ακρίβεια τις αυτοκρατορίες που θα διαδέχονταν την βαβυλωνιακή στην οποία και ζούσε.
Μιλάει με ακρίβεια για την Μηδοπερσική και την πτώση της από την Ελληνική, για τον πρώτο βασιλιά των Ελλήνων, ότι χωριστεί το βασίλειο στη συνέχεια στα τέσσερα και μετά περιγράφει την ρωμαϊκή, έχει μείνει ανεκπλήρωτη του αντίχριστου και η κάθοδος του χριστού.
( Δαν β΄37-46 )(Δαν ζ΄ και ολόκληρα τα κεφ)
Τώρα μην μου πεις ότι σκηνοθετήθηκαν τρείς αυτοκρατορίες για να εκπληρωθεί ο προφητικός λόγος;
Επανέρχομαι στο αρχικό επιχείρημα ότι αφού έχει εκπληρωθεί με τόση ακρίβεια τα τρία – τέταρτα της προφητείας μέσα στους αιώνες, έχω μια πολύ ισχυρή ένδειξη που μου δημιουργεί πίστη ότι θα εκπληρωθεί και το υπόλοιπο της προφητείας που μιλάει για την δεύτερη έλευση Χριστού.
Βλέποντας την ψηφοφορία, οι περισσότεροι μιλούν ότι δεν πιστεύουν στη δεύτερη έλευση, θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να έγραφαν εκείνοι που ψήφησαν αρνητικά κάποια ένδειξη τεκμηριωμένη (δεν λέω απόδειξη αλλά ένδειξη ) σαν αυτή που περιέγραψα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
12-05-09
00:24
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-09
03:57
Επίτρεψέ μου να διαφωνήσω.
Δεν αμφισβήτησες καμία προφητεία από όσες έγραψα συγκεκριμένα.
Αν έγραψες κάποιο στοιχείο και δεν το πρόσεξα σε παρακαλώ να μου το υπενθυμίσεις.
Η αμφισβήτηση ήταν αόριστη, υποθετική, φανταστική.
Θα σε παρακαλούσα να ψάξεις μήπως βρεις κάτι συγκεκριμένο και στοιχειοθετημένο.
Δεν σου ζήτησα να αναμετρηθείς με τον Θεό μου.
Εσύ αμφισβήτησες την εγκυρότητα του Λόγου του.
Όταν διαπίστωσα να εξουθενείς τον Αιώνιο Λόγου με αόριστα λόγια σαν αυτά που διαβάζουμε καθημερινά από διάφορους σπερμολόγους μέσα στο ίντερνετ, σε προκάλεσα να σταθείς απέναντί του στα ίσια.
Αν λοιπόν έχεις στοιχεία που μπορείς να τον βγάλεις άχρηστο, παρακαλώ.
Όχι όμως με αοριστίες και υποθέσεις.
Δημόσιος διάλογος είναι .
Αν νομίζεις ότι έχεις ισχυρά επιχειρήματα φέρε τα.
Για μένα ο Λόγος είναι ότι υψηλότερο υπάρχει, αν όμως παρουσιάσεις επιχειρήματα υψηλότερα θα τον γκρεμίσεις από το ύψος του και από τις καρδιές πολλών συνομιλητών.
Απέναντί σου δεν έχεις το Θεολόγο, έχεις ένα απλό μαθητή που ισχυρίζεται ότι αντιπροσωπεύει το Λόγο και ονομάζεται aipal
[/quote]
Τη στιγμή που το θέμα έχει αποκλειστική σχέση με το Ευαγγέλιο είναι εντελώς παράλογο η παραπομπή σε αυτό να θεωρείται προσηλυτισμός.
Παράλογο ε;
Τι ακριβώς το διαφορετικό κάνουν οι διάφοροι προσηλυτιστές όλων των δογμάτων κι αιρέσεων; Όλοι το ευαγγέλιο και το λόγο του Ιησού έχουν στο στόμα όταν σε πλησιάζουν.
Αλήθεια τώρα σοβαρολογείς;
Σε ένα θέμα δημόσιου διαλόγου που έχει σχέση με το ευαγγέλιο οι παραθέσεις σ αυτό θεωρούνται προσηλυτισμός;
Τι άλλο θ ακούσω άραγε;
Γυρίσαμε στο μεσαίωνα;
Στο σκοταδισμό;
Μου θύμισες κάτι άρρωστους θρησκευόμενους που αδυνατούν να στηρίξουν τη θεωρία τους και κάνουν χρήση του προσηλυτισμού για να καπελώσουν οποιαδήποτε άλλη φωνή.
Συγνώμη σε παρακαλώ μου διευκρινίζεις κάτι;
Αυτό είναι γραμμή του φόρουμ η προσωπική άποψη;
Συγνώμη έχεις ιδέα τι σημαίνει προσηλυτισμός στη χώρα μας και τι απαγορεύεται έστω και βάση του αναγκαστικού νόμου;
Σύμφωνα με την ερμηνεία που δίνεις ( αν κατάλαβα καλά ) οποιαδήποτε παράθεση σε οποιοδήποτε θέμα δεν είναι προσηλυτιστική, εξαίρεση είναι μόνο το ευαγγέλιο.
Μάλιστα.
Τι μου θύμησες τώρα, το παιχνίδι φτου ξελευθερία
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
10-05-09
03:04
Πω, πω, πω μόλις έφαγα ένα φλας.
Μαζί σου δικέ μου, γουστάρω σύγχρονα Ελληνικά, idieteraotangrafontesta γκρίκλις.
Τυγχάνει να έχω παιδιά στην κατώτερη και μέση εκπαίδευση, πηγαίνω στο δημοτικό και ακούω την καθομιλουμένη.
Δώσε μπάλα ρε μπιιπ, τι φωνάζεις ρε μπιιπ αει μπιιπ ρε μπιιπ, μωρή μπιιπ τι μιλάς μπιιπ, θα σας μπιιπ ρε μπιιπ, μωρή μπιιπ είσαι τόσο όμορφη όσο μια πέτρα στο κεφάλι ενός μπιιπ, ρε αει μπιιπ.
Όλα αυτά βέβαια συνοδεύονται και με τις ανάλογες χειρονομίες.
Όθεν, λέγω όθεν, μάλλον τουτέστιν, συνεπώς και δια ταύτα θα προσπαθήσω να γράφω στην καθομιλουμένη του φόρουμ και θα ερμηνεύω τα εδάφια για να μην θεωρείτε τα γραπτά μου απόπειρα χρήσης κυκλικού επιχειρήματος.
Η αρχαία Ελληνική γλώσσα αποδίδει νοήματα μοναδικά.
Αυτή τη γλώσσα διάλεξε ο Θεός για να διατυπώσει με ακρίβεια την διαθήκη του.
Όταν ονομάζουμε τα κείμενα αυτής της γλώσσας στριφνά νομίζω ότι είναι λάθος.
Για να μη σε αδικώ νομίζω, ότι έχεις δίκιο λέγοντας μου να γράφω στη δημοτική και να σχολιάζω τα κείμενα.
Πράγματι οι νεώτεροι δεν καταλαβαίνουν ούτε την καθαρεύουσα, είναι λοιπόν πολύ σωστή η παρατήρηση που μου έκανες και σ ευχαριστώ.
Με την συμβουλή σου συμφωνεί και Λόγος του Θεού.
Έτσι έκαναν και στην ανάγνωση του νόμου.
«Και ανέγνωσαν εν τω βιβλίω του νόμου του Θεού ευκρινώς, και έδωκαν την έννοιαν και εξήγησαν τα αναγινωσκόμενα.»( Νεε η΄8 )
Με λίγα λόγια δεν τους διάβασαν τον νόμο τραγουδιστά ώστε να μην καταλαβαίνουν τις λέξεις όπως κάνουν οι παπάδες αλλά με σαφήνεια, στη συνέχεια δε τους τα ερμήνευαν με κατανοητή γλώσσα.
Στην Κ.Δ. ο Χριστός μιλούσε πολύ απλά για να γίνει κατανοητός από τον ψαρά και τον αγρότη.
βρήκα μετάφραση στη δημοτική για την Κ.Δ.
για την Π.Δ. δεν έχω βρει παρά μόνο στην καθαρεύουσα, παρακαλώ τους υπευθύνους να μου επιτρέπουν όταν παραθέτω από αυτήν να είναι στην καθαρεύουσα με το ανάλογο σχόλιο.
«Με την υπομονή σας θα κερδίσετε την ψυχή σας».( Λου κα΄19 )
«24 Γιατί σωθήκαμε με την ελπίδα της τελικής απελευθέρωσης. Όμως ελπίδα για κάτι που το βλέπει κανείς τώρα, δεν είναι ελπίδα - γιατί αν ένα πράγμα το βλέπει κάποιος για ποιο λόγο να το ελπίζει;
25 Επομένως, αφού ελπίζουμε ν' αποκτήσουμε εκείνο που δε βλέπουμε, το προσδοκούμε καρτερικά.»( Ρωμ η΄24-26 )
Μην είσαι λοιπόν τόσο ανυπόμονος φίλε, η Γραφή είναι διαχρονική
Χα χα χα
αυτή κι αν είναι ατάκα
χι χι χι
Να σε πείσω; Καλό!!!χα χα χαΕρώτηση: Τι είναι η Αθανασία;
Απάντηση: Μια γκόμενα που είχα στο γυμνάσιο.
Να ξέρετε πάντως,
πως θα μου άρεσε να μας πείσετε αη-παλ,
ότι εδώ σας έφερε η αγάπη για τον χριστό και η προσδοκία για εκ νέου ερχομό του
και όχι για το τιράζ των παραθέσεων του μαρκολουκά ή του πετροιερόθεου.
Γκράτσιε.
Είναι δυνατόν να πείσω άνθρωπο που ρωτά και απαντά ταυτόχρονα!!!
Και με τι σοφία!!!
Χα χα χα
Πάντως γουστάρω να σε διαβάζω, ξεραίνομαι στα γέλια και χαλαρώνω.
Να σαι καλά φίλε μου
Σου απάντησα ότι οι προφητείες είναι απίθανο να σχεδιάστηκαν μετά.
Σου έφερα το παράδειγμα της σταύρωσης και μπορώ να σου γράψω ακόμα δεκάδες, οι προφητείες που ήδη εκπληρώθηκαν στο πρόσωπο του Χριστού είναι απίθανο να σχεδιαστούν.
Το επιχείρημα σου κατά την γνώμη μου είναι εντελώς υποθετικό, φανταστικό.
Για να αμφισβητήσεις σοβαρά ένα τόσο ισχυρό επιχείρημα όπως είναι η προφητεία, πρέπει να φέρεις εξ ίσου ισχυρά στοιχεία, όπως π.χ. να μας πας σε στοιχεία που να δείχνουν ότι η προφητεία δεν γράφτηκε πριν τα γεγονότα, η ότι δεν έγιναν τα γεγονότα, (αυτά βέβαια μόνο με αποδεδειγμένα στοιχεία).
Με υποθέσεις δεν μπορούμε να αμφισβητήσουμε, αναμφισβήτητες προγεγραμμένες προφητείες, και δεν είναι κυκλικό επιχείρημα οι προφητείες, έτσι για να έχει και κάποια σοβαρότητα η συζήτηση.
Αν κάποιοι από άγνοια δίνουν ερμηνείες που δεν στέκουν, δεν φταίει η Γραφή.
Καλό θα ήταν να δίνουμε τη μομφή εκεί που πρέπει.
Πάντως ο συγκεκριμένος ισχυρισμός σου είναι σωστός η ερμηνεία που σου δόθηκε δεν στέκει.
Είναι όμως μεγάλο θέμα για να κάνω τώρα ανάλυση πάνω σ αυτό.
Παράδειγμα
Κάποιοι τεμπέληδες στη Θεσσαλονίκη την εποχή του Παύλου σταμάτησαν τις δουλειές τους λέγοντας ότι έρχεται ο Κύριος.
Έτσι αναγκάζεται ο Παύλος να τους γράψει τη δεύτερη επιστολή και να τους προτρέψει να ξαναπιάσουν τις δουλειές τους.
Στη συνέχεια τους δίνει ακόμα περισσότερα στοιχεία ώστε να μην πλανώνται.
Όταν κάποιος συνδέσει όλα τα στοιχεία, τότε έχει μπροστά του μία εικόνα όπως έχει ο άνθρωπος που έβαλε το κάθε κομμάτι του παζλ στη θέση του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
04-04-09
02:13
Κρατάω την πίστη μου που είναι προσωπικό θέμα, εδώ όμως είναι ένας δημόσιος διάλογος και ο κάθε ένας γράφει την γνώμη του η παραθέτει στοιχεία για να τεκμηριώσει άποψη.
Αν έχεις γνώση του θέματος τεκμηρίωσε αντίθετη άποψη, αν δεν έχεις και ενδιαφέρεσαι παρακολούθησε τη συζήτηση.
Έγραψες δημόσια και είμαι υποχρεωμένος να απαντήσω δημόσια.
Κατ αρχάς ευχαριστώ για την φιλοξενία στο φόρουμ και για το ότι με θεωρείτε αξιότιμο συνομιλητή.
Κάποιο μέλος του φόρουμ μου είπε ότι υπάρχει καλό κλίμα και διάλογος σ αυτόν το χώρο, αν και ο χρόνος μου είναι πολύ περιορισμένος θέλω να συμμετέχω σε θέματα που μ ενδιαφέρουν.
Ο διάλογος μόνο καλό μπορεί να προσφέρει.
Είμαι καινούριος και ζητώ συγνώμη αν ανέβασα λίγο τους τόνους, σας παρακαλώ επιτρέψτε μου να διευκρινίσω.
Το όνομά μου είναι κάποια αρχικά και δεν έχει σχέση με άγιο παλ
Με ενδιαφέρει ο διάλογος που είναι πάντοτε εντός του θέματος.
Επειδή δεν έχω χρόνο για χάσιμο και μου αρέσει η ευθύτητα, όταν βλέπω απαντήσεις σ αυτά που έγραψα άσχετες με το θέμα αισθάνομαι ότι ο χ συνομιλητής δεν είναι σοβαρός ( προσωπική εκτίμηση )
Σας παρακαλώ επιτρέψτε μου να διαφωνήσω με αυτά που γράψατε.
Αν πράγματι ο πήχης έχει τεθεί τόσο ψηλά τότε η ίση μεταχείριση όλων των συνομιλητών είναι ένα βασικό στοιχείο.
Εξηγώ.
Θεωρείς θρησκευτική ευλάβεια τη συμπεριφορά των συνομιλητών που έδειξα επιθετικότητα, κατά την γνώμη μου τα πράγματα δεν είναι έτσι, διαβάζοντας τις απαντήσεις τους στα γραπτά μου αισθάνθηκα ειρωνικό ύφος και απαντήσεις που δεν είχαν σχέση με το θέμα, δεν θέλω να παραθέσω τι με έκανε να νοιώσω έτσι, αν επιμείνεις θα το αναλύσω πολύ συγκεκριμένα.
Το θέμα είναι η Δευτέρα παρουσία εκτός κι αν κάνω λάθος.
Αυτό το θέμα έχει ως βάση την Αγία γραφή, αν δεν παραθέσουμε στοιχεία από αυτήν τότε τι συζητάμε;
Τα αποσπάσματα που έγραψα δεν ήταν από τα αρχαία ελληνικά αλλά από την μετάφραση του Βάμβα που είναι στην καθαρεύουσα.
Μπορώ να τα γράφω από μεταφράσεις στη δημοτική, αυτές όμως έχουν σοβαρές αποκλείσεις.
Κατά την γνώμη μου τροχοπέδη στη συζήτηση είναι οι εκτός θέματος απαντήσεις.
Όταν διάβασα το θέμα έγραψα ότι πιστεύω στην Δευτέρα παρουσία και τεκμηρίωσα τον ισχυρισμό μου πάνω στον προφητικό Λόγο, ζήτησα να αμφισβητηθεί το επιχείρημά μου και μέχρι τώρα δεν έχει αμφισβητηθεί με κάποιο στοιχείο.
Ονόμασες τα κείμενα που παρέθεσα στριφνά, νομίζω ότι ο χαρακτηρισμός είναι άστοχος και εντελώς ατεκμηρίωτος.
Ονόμασες κυκλικό επιχείρημα κάτι που δεν αμφισβητήθηκε έστω και με ένα λογικό επιχείρημα, εκτός κι αν θεωρείς αμφισβήτηση κάποιες ειρωνικές απαντήσεις.
Αν νομίζεις ότι μπορείς να υψώσεις ανάστημα μπροστά στο γεγραμμένο Λόγο ιδού.
Τη στιγμή που το θέμα έχει αποκλειστική σχέση με το Ευαγγέλιο είναι εντελώς παράλογο η παραπομπή σε αυτό να θεωρείται προσηλυτισμός.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-03-09
01:58
[/quote]
Μια που δεν έχεις απάντηση μελέτησε αν θες τη Γραφή:
«40 Είναι και σώματα επουράνια και σώματα επίγεια· πλην άλλη μεν η δόξα των επουρανίων, άλλη δε η των επιγείων.
41 Άλλη δόξα είναι του ηλίου, και άλλη δόξα της σελήνης, και άλλη δόξα των αστέρων· διότι αστήρ διαφέρει αστέρος κατά την δόξαν.
42 Ούτω και η ανάστασις των νεκρών. Σπείρεται εν φθορά, ανίσταται εν αφθαρσία·
43 σπείρεται εν ατιμία, ανίσταται εν δόξη· σπείρεται εν ασθενεία, ανίσταται εν δυνάμει·
44 σπείρεται σώμα ζωϊκόν, ανίσταται σώμα πνευματικόν. Είναι σώμα ζωϊκόν, και είναι σώμα πνευματικόν.
45 Ούτως είναι και γεγραμμένον· Ο πρώτος άνθρωπος Αδάμ έγεινεν εις ψυχήν ζώσαν· ο έσχατος Αδάμ εις πνεύμα ζωοποιούν.
46 Πλην ουχί πρώτον το πνευματικόν, αλλά το ζωϊκόν, έπειτα το πνευματικόν.
47 Ο πρώτος άνθρωπος είναι εκ της γης χοϊκός, ο δεύτερος άνθρωπος ο Κύριος εξ ουρανού.
48 Οποίος ο χοϊκός, τοιούτοι και οι χοϊκοί, και οποίος ο επουράνιος, τοιούτοι και οι επουράνιοι·
49 και καθώς εφορέσαμεν την εικόνα του χοϊκού, θέλομεν φορέσει και την εικόνα του επουρανίου.
50 Τούτο δε λέγω, αδελφοί, ότι σαρξ και αίμα βασιλείαν Θεού δεν δύνανται να κληρονομήσωσιν, ουδέ η φθορά κληρονομεί την αφθαρσίαν.
51 Ιδού, μυστήριον λέγω προς εσάς· πάντες μεν δεν θέλομεν κοιμηθή, πάντες όμως θέλομεν μεταμορφωθή,
52 εν μιά στιγμή, εν ριπή οφθαλμού, εν τη εσχάτη σάλπιγγι· διότι θέλει σαλπίσει, και οι νεκροί θέλουσιν αναστηθή άφθαρτοι, και ημείς θέλομεν μεταμορφωθή.
53 Διότι πρέπει το φθαρτόν τούτο να ενδυθή αφθαρσίαν, και το θνητόν τούτο να ενδυθή αθανασίαν.
54 Όταν δε το φθαρτόν τούτο ενδυθή αφθαρσίαν και το θνητόν τούτο ενδυθή αθανασίαν, τότε θέλει γείνει ο λόγος ο γεγραμμένος· Κατεπόθη ο θάνατος εν νίκη.»( Α Κορ ιε΄ 40-55)
Ο Ιησούς είχε το αναστάσιμο σώμα το άφθαρτο.
Το χοϊκό σώμα είναι φθαρτό, το αναστάσιμο είναι επουράνιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-03-09
01:38
Αρχική Δημοσίευση από Swamps:
Δεν συμφωνώ με τα γραπτά του γέροντα γιατί δεν συμφωνεί το Ευαγγέλιο.
Το ευαγγέλιο μας μιλάει συγκεκριμένα, πρώτα για μια αρπαγή των πιστών
«13 Δεν θέλω δε να αγνοήτε, αδελφοί, περί των κεκοιμημένων, διά να μη λυπήσθε καθώς και οι λοιποί οι μη έχοντες ελπίδα.
14 Διότι εάν πιστεύωμεν ότι ο Ιησούς απέθανε και ανέστη, ούτω και ο Θεός τους κοιμηθέντας διά του Ιησού θέλει φέρει μετ' αυτού.
15 Διότι τούτο σας λέγομεν διά του λόγου του Κυρίου, ότι ημείς οι ζώντες, όσοι απομένομεν εις την παρουσίαν του Κυρίου, δεν θέλομεν προλάβει τους κοιμηθέντας·
16 επειδή αυτός ο Κύριος θέλει καταβή απ' ουρανού με κέλευσμα, με φωνήν αρχαγγέλου και με σάλπιγγα Θεού, και οι αποθανόντες εν Χριστώ θέλουσιν αναστηθή πρώτον,
17 έπειτα ημείς οι ζώντες όσοι απομένομεν θέλομεν αρπαχθή μετ' αυτών εν νεφέλαις εις απάντησιν του Κυρίου εις τον αέρα, και ούτω θέλομεν είσθαι πάντοτε μετά του Κυρίου.» ( Α Θεσσα δ΄13-18 )
Στη συνέχεια για μια επιφάνεια που θα εξαφανίσει τον Αντίχριστο
« και τότε θέλει αποκαλυφθή ο άνομος, τον οποίον ο Κύριος θέλει απολέσει με το πνεύμα του στόματος αυτού και θέλει εξαφανίσει με την επιφάνειαν της παρουσίας αυτού·» ( Β Θεσσα β΄8 )
Και στη συνέχεια μετά από χίλια χρόνια την τελική κρίση.
«4 Και είδον θρόνους, και εκάθησαν επ' αυτών, και κρίσις εδόθη εις αυτούς και είδον τας ψυχάς των πεπελεκισμένων διά την μαρτυρίαν του Ιησού και διά τον λόγον του Θεού, και οίτινες δεν προσεκύνησαν το θηρίον ούτε την εικόνα αυτού, και δεν έλαβον το χάραγμα επί το μέτωπον αυτών και επί την χείρα αυτών· και έζησαν και εβασίλευσαν μετά του Χριστού τα χίλια έτη.
5 Οι δε λοιποί των νεκρών δεν ανέζησαν, εωσού πληρωθώσι τα χίλια έτη. Αύτη είναι η ανάστασις η πρώτη.
6 Μακάριος και άγιος, όστις έχει μέρος εις την πρώτην ανάστασιν· επί τούτων ο θάνατος ο δεύτερος δεν έχει εξουσίαν, αλλά θέλουσιν είσθαι ιερείς του Θεού και του Χριστού και θέλουσι βασιλεύσει μετ' αυτού χίλια έτη.
7 Και όταν πληρωθώσι τα χίλια έτη, θέλει λυθή ο Σατανάς εκ της φυλακής αυτού, . . . .
11 Και είδον θρόνον λευκόν μέγαν και τον καθήμενον επ' αυτού, από προσώπου του οποίου έφυγεν η γη και ο ουρανός, και δεν ευρέθη τόπος δι' αυτά.
12 Και είδον τους νεκρούς, μικρούς και μεγάλους, ισταμένους ενώπιον του Θεού, και τα βιβλία ηνοίχθησαν· και βιβλίον άλλο ηνοίχθη, το οποίον είναι της ζωής· και εκρίθησαν οι νεκροί εκ των γεγραμμένων εν τοις βιβλίοις κατά τα έργα αυτών.»( Αποκ κ΄4-13 )
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Δεν μπορεί να φτιαχτεί κάτι τέτοιο αγαπητέ.
Κατ αρχάς οι προφητείες ήτα γεγραμμένες αιώνες πριν χωρίς καμία αμφισβήτηση.
Για να ταιριάξουν τόσες προφητείες σε ένα πρόσωπο είναι αδύνατον.
Παράδειγμα, ας πιάσουμε μια προφητεία.
Το να πει:
«Θεέ μου, Θεέ μου, διά τι με εγκατέλιπες;» ( Ματ κζ΄ 46 ) ( Ψαλ κβ΄1 ) είναι εύκολο να το πει για εκπληρώσει την προφητεία.
Το να σταυρωθεί όμως ήταν απίθανο.
Στην ίδια προφητεία λέει:
«16 Διότι κύνες με περιεκύκλωσαν· σύναξις πονηρευομένων με περιέκλεισεν· ετρύπησαν τας χείρας μου και τους πόδας μου·
17 Δύναμαι να αριθμήσω πάντα τα οστά μου· ούτοι με ενατενίζουσι και με παρατηρούσι.
18 Διεμερίσθησαν τα ιμάτιά μου εις εαυτούς· και επί τον ιματισμόν μου έβαλον κλήρον.»( Ψαλ κβ΄16-19 )
Θα αναλύσω μόνο ένα μικρό μέρος της προφητείας.
Οι εβραίοι όταν καταδίκαζαν ένα άνθρωπο, είχαν συγκεκριμένη μέθοδο, τον λιθοβολούσαν. π.χ. ( Λευι κ΄2,27 )
Είναι αδύνατο ο Δαυίδ χίλια χρόνια πριν να ήξερε ότι στην περιοχή δεν θα είχαν την εξουσία να θανατώσουν κάποιον οι εβραίοι, και ότι θα είχε αυτή την εξουσία ένας λαός που θα θανάτωνε τους κατάδικους με σταυρικό θάνατο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
30-03-09
00:18
Αρχική Δημοσίευση από Value:
Νομίζω ότι δεν μας τα λες καλάΑρχική Δημοσίευση από Νωεύς:
Αν το σώμα του Χριστού μετά την ανάσταση ήταν υλικό, τότε πως πέρασε μέσα από κλειστές πόρτες;
«Και μεθ' ημέρας οκτώ πάλιν ήσαν έσω οι μαθηταί αυτού και Θωμάς μετ' αυτών. Έρχεται ο Ιησούς, ενώ αι θύραι ήσαν κεκλεισμέναι, και εστάθη εις το μέσον και είπεν· Ειρήνη υμίν.»( Ιωα κ΄26 )
Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;
Πως άλλαζε μορφή;
«Μετά δε ταύτα εφανερώθη εν άλλη μορφή εις δύο εξ αυτών, ενώ περιεπάτουν και επορεύοντο εις τον αγρόν.» ( Μαρ ις΄12 )
Το υλικό σώμα έχει τέτοιες ιδιότητες;
Πως αναλήφτηκε στον ουρανό;
«9 Και αφού είπε ταύτα, βλεπόντων αυτών ανελήφθη, και νεφέλη υπέλαβεν αυτόν από των οφθαλμών αυτών.
10 Και ενώ ήσαν ατενίζοντες εις τον ουρανόν ότε αυτός ανέβαινεν, ιδού, άνδρες δύο με ιμάτια λευκά εστάθησαν πλησίον αυτών,»( Πρα α΄9-10 )
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης:
Το τι θα σου απαντήσω είναι δικό μου θέμα.
Όταν μιλάω για χριστιανισμό εννοώ το χριστιανισμό που εκφράζεται σύμφωνα με την διαθήκη του Χριστού
Δεν γνωρίζω Αγγλικά
Γράψε μου ότι ντοκουμέντο έχεις στα Ελληνικά.
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης:
Το εδάφιο είναι άστοχο
Ερευνώ τα πράγματα του Θεού επιμελώς πολλά χρόνια.
Εδώ είναι φόρουμ και απαντάω μόνο σε όποια στοιχεία παρουσιάζονται,(ο χρόνος μου είναι περιορισμένος
) αφού εσύ δεν είσαι οκνηρός γράψε μου αναλυτικά τα στοιχεία που παρουσιάζει το ντοκιμαντέρ
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από Δεσμώτης:
Θα σου απαντούσα αν σε θεωρούσα σοβαρό συνομιλητή.
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Διάβασες αγαπητέ και δεν είδες κανένα παρατιθέμενο στοιχείο;
Τόσες προγεγραμμένες προφητείες έγραψα.
Καλό θα ήταν να ξαναδιαβάσεις τα γραπτά μου και αν μπορείς να αμφισβητήσεις τεκμηριωμένα τον Προφητικό Λόγο.
Φανερώνεις άνθρωπο που πατάει τα πλήκτρα χωρίς να σκέπτεται.
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Για την μετενσάρκωση αφού δεν έχεις κάποιο στοιχείο και απλά το υποθέτεις, το παρακάμπτω και θα απαντήσω σε όποιον συνομιλητή φέρει στοιχεία.
Οι απόψεις αυτών που ονομάζεις διανοούμενους, δεν αφορούν το πρόσωπό μου, πες τα σε εκείνους.
Πιστεύω και ακολουθώ την αποστολική διδασκαλία που είναι γεγραμμένη μέσα στην Διαθήκη του Χριστού.
Δεν με εκφράζει καμία διδασκαλία που έρχεται σε αντίθεση με το Λόγο του Θεού.
Αρχική Δημοσίευση από aipal:
Αρχική Δημοσίευση από DrStrangelove:
Ο Ωριγένης (185-254 μ.Χ.)
Έγραψε τόσα πολλά που κατά καιρούς βρισκόταν στην ανάγκη να χρησιμοποιεί είκοσι γραφείς.
Επειδή δεν έχω διαβάσει όλα του τα γραπτά δεν γνωρίζω αν έχει γράψει κάτι τέτοιο.
Σε παρακαλώ να μας γράψεις τι ακριβώς έγραψε και σε ποιο σύγγραμμα.
Όσο για την Χριστιανική διδασκαλία αυτή είναι γεγραμμένη μόνο μέσα στην διαθήκη του Χριστού.
Όλοι οι συγγραφείς ( Πατέρες )από τον δεύτερο αιώνα και μετά δεν έφεραν κάποια καινούρια διδασκαλία, έκαναν σχόλια και ερμηνείες της Κ.Δ.
Ο Ωριγένης παράδειγμα, μέσα στα γραπτά του παραθέτει χωρία που καλύπτουν τα δύο τρίτα της Κ.Δ.
Οι πατέρες δεν έβαλαν μέσα στην Κ.Δ. ούτε ένα πατερικό κείμενο.
Ως ευαγγέλιο ( Επίσημη διδασκαλία του Χριστιανισμού ) καταγράφονται μόνο τα αποστολικά γραπτά του πρώτου αιώνα.
Θα σε παρακαλούσα λοιπόν ( αν ο Ωριγένης έγραψε κάτι τέτοιο ) να μας γράψεις σε ποιο χωρίο της Κ.Δ. στηρίχτηκε και κήρυξε την μετενσάρκωση, αν μας δώσεις τέτοιο στοιχείο τότε θα ήταν η μετενσάρκωση χριστιανική πίστη.
Περιμένω λοιπόν έστω και ένα χωρίο μέσα από την Διαθήκη του Χριστού.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-03-09
01:25
Πως ξέρεις ότι η ανάσταση είναι συμβολική;
Αυτοί που έκαναν τα εγκλήματα ήταν χριστιανοί στην πραγματικότητα η στην ταυτότητα;
Όχι αγαπητέ δεν ήταν του Χριστού, ήταν εγκληματίες.
Καθώς είναι γεγραμμένο:
« 1 Ταύτα ελάλησα προς εσάς διά να μη σκανδαλισθήτε.
2 Θέλουσι σας κάμει αποσυναγώγους· μάλιστα έρχεται ώρα, καθ' ην πας όστις σας θανατώση θέλει νομίσει ότι προσφέρει λατρείαν εις τον Θεόν.
3 Και ταύτα θέλουσι σας κάμει, διότι δεν εγνώρισαν τον Πατέρα ουδέ εμέ.» ( Ιωα ις΄1-4 )
Μην συγχέεις το Χριστό, το ευαγγέλιο και τους πραγματικά αγίους με κάκιστους ψευτοχριστιανούς.
Η πιστότητα του προφητικού Λόγου είναι ένα από τα πολλά στοιχεία που με κάνει να πιστεύω στην ανάσταση.
Για να απορείς πρέπει να αμφισβητήσεις αυτά που έγραψα με στοιχεία.
Αν απορείς τόσο ανάπτυξε αντίθετη επιχειρηματολογία πάνω στον προφητικό Λόγο να γνωρίσουν οι αναγνώστες πόσο στέκουν αυτά που γράφεις.
Κάνεις λάθος αγαπητέ.
Ο συλλογισμός σου δεν στέκει.
Πως έβγαλες το συμπέρασμα ότι ο Θεός δεν μπορεί να έχει ανθρώπινα χαρακτηριστικά;
«Και είπεν ο θεός, Ας κάμωμεν άνθρωπον κατ' εικόνα ημών, καθ' ομοίωσιν ημών»( Γεν α΄26 )
Αφού ο άνθρωπος είναι δημιούργημα κατ εικόνα και καθ ομοίωση δεν θα έχει χαρακτηριστικά του;
Ο Θεός δεν έχει αρνητικά ώστε να γίνει μισητός Καθώς είναι γεγραμμένο:
« Πάσα δόσις αγαθή και παν δώρημα τέλειον είναι άνωθεν καταβαίνον από του Πατρός των φώτων, εις τον οποίον δεν υπάρχει αλλοίωσις ή σκιά μεταβολής.»( Ιακ α΄17 )
Ο άνθρωπος με την ελευθερία που του έδωσε ο Δημιουργός αποδέχτηκε να πάρει χαρακτηριστικά του διαβόλου με αποτέλεσμα να έχει μέσα του το καλό και το κακό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
21-03-09
00:53
Δεν γνωρίζω για το ντοκιμαντέρ.
Δεν είναι δυνατόν να δω ένα ντοκιμαντέρ για να σου απαντήσω
Εδώ όμως είναι ένα φόρουμ, παρέθεσα κάποια στοιχεία, αν τα αμφισβητείς γράψε μας με στοιχεία, από το ντοκιμαντέρ η από οπουδήποτε αλλού για να τοποθετηθώ συγκεκριμένα.
Είμαι αμαρτωλός. 'Εστρεψα τη Νεράιδα στην αθεία από τη μέρα που της πρότεινα να δει το Zeitgeist.Την έκανα μια Michelle.Το παραπάνω που γράφτηκε πάντως απ'τον φίλο μας σχετικά με το δικαίωμα δεύτερης παρουσίας και ενσάρκωσης του θεού, δείχνει και την αλαζονεία της Εκκλησίας που ενώ της φαίνεται λογική η αιωνιότητα του θεού με το πήγαινε-έλα του στη γη, για τον άνθρωπο δεν επιτρέπεται καμμία δεύτερη παρουσία, γι'αυτό και στην Οικουμενική Σύνοδο της Νίκαιας φρόντισαν άλωστε να αφαιρέσουν και το δόγμα της μετενσάρκωσης. 'Ηθελα να'ξερα τι είναι πιο παλαβό απ'τα δυο, ότι θα αναστηθούν οι νεκροί και θα γυρνάνε στους δρόμους τα ζόμπι εκείνες τις μέρες της Δευτέρας Παρουσίας ή ότι η ψυχή του καθενός από μας είναι αιώνια ; Τις δεύτερες ευκαιρίες(παρουσίες) λοιπόν τις δικαιούνται μόνοι οι θεοί, οι άνθρωποι άπαξ και αμάρτησαν σε τούτη τη ζωή δεν τους σώζει τίποτε, κατευθείαν στα καζάνια της κόλασης. Είναι καλά στημένη η μηχανή.
Οι κορώνες είναι εύκολες
Για δώσε μας έστω και ένα στοιχείο της Χριστιανικής πίστης πριν από την οικουμενική σύνοδο της Νίκαιας που να φανερώνει το δόγμα της μετενσάρκωσης.
Επίσης σε παρακαλώ να μας γράψεις από πού έβγαλες το συμπέρασμα ότι η παρουσία του Θεού είναι δεύτερη ευκαιρία και τη δικαιούται μόνο ένας Θεός, ενώ ο άνθρωπος δεν έχει δεύτερη ευκαιρία;
Αναφέρονται αυτά στη χριστιανική πίστη;
Τα αντέγραψες από κάπου, η έτσι σου κατέβηκαν και τα έγραψες;
Δεν είναι όλο το βιβλίο της Αποκάλυψης αλληγορικό.
Αν ήταν όλο αλληγορικό τότε θα ήταν και ολόκληρη η Γραφή, γιατί αυτά που γράφει σχεδόν στο σύνολό της είναι γραμμένα δύο και τρείς φορές μέσα στον υπόλοιπο προφητικό Λόγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
18-03-09
03:15
Οι προφητείες δεν είναι αλληγορικές, είναι πολύ συγκεκριμένες.
Ας δούμε μερικές.
Γενεαλογικά θα ήταν απόγονος του Αβραάμ και Ισαάκ
«διότι εν τω Ισαάκ θέλει κληθή εις σε ·»( Γεν κα΄12 )
Θα ήταν από τον Ιακώβ και από τον Ιούδα
«10 Δεν θέλει εκλείψει το σκήπτρον εκ του Ιούδα ουδέ νομοθέτης εκ μέσου των ποδών αυτού, εωσού έλθη ο Σηλώ· και εις αυτόν θέλει είσθαι η υπακοή των λαών.»( Γεν μθ΄10 )
Θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
«Και συ, Βηθλεέμ Εφραθά, η μικρά ώστε να ήσαι μεταξύ των χιλιάδων του Ιούδα, εκ σου θέλει εξέλθει εις εμέ ανήρ διά να ήναι ηγούμενος εν τω Ισραήλ· του οποίου αι έξοδοι είναι απ' αρχής, από ημερών αιώνος.»( Μιχ ε΄2 )
Θα γεννιόταν από παρθένο
«Διά τούτο ο Κύριος αυτός θέλει σας δώσει σημείον ιδού, η παρθένος θέλει συλλάβει και γεννήσει υιόν, και θέλει καλεσθή το όνομα αυτού Εμμανουήλ.» ( Ησα ζ΄14 )
Κάποιος πρόδρομος θα του ετοίμαζε το δρόμο
«Φωνή βοώντος εν τη ερήμω, Ετοιμάσατε την οδόν του Κυρίου. ευθείας κάμετε εν τη ερήμω τας τρίβους του Θεού ημών.»( Ησα μ΄3 )
Θα δόξαζε την γη Ζαβουλών και την γη Νεφθαλείμ.
«1 Δεν θέλει είσθαι όμως τοιούτον θάμβωμα εις την γην την τεθλιμμένην· εν τοις προτέροις καιροίς εξουθένωσε την γην Ζαβουλών και την γην Νεφθαλείμ· εν δε τοις υστέροις έκαμεν ένδοξα τα μέρη τα προς την οδόν της θαλάσσης, πέραν του Ιορδάνου, την Γαλιλαίαν των εθνών.
2 Ο λαός ο περιπατών εν τω σκότει είδε φως μέγα· εις τους καθημένους εν γη σκιάς θανάτου, φως έλαμψεν επ' αυτούς.»( Ησα θ΄1-2 )
Θα μιλούσε με παραβολές
«Θέλω ανοίξει εν παραβολή το στόμα μου· θέλω προφέρει πράγματα αξιομνημόνευτα, τα απ' αρχής·» ( Ψαλ οη΄2 )
Θα θεράπευε τυφλούς χωλούς και κωφούς
«Τότε οι οφθαλμοί των τυφλών θέλουσιν ανοιχθή και τα ώτα των κωφών θέλουσιν ακούσει.
6 Τότε ο χωλός θέλει πηδά ως έλαφος και η γλώσσα του μογιλάλου θέλει ψάλλει·» (Ησα λε΄6-7 )
Θα τρυπούσαν τα χέρια του και τα πόδια του χωρίς να του σπάσουν τα οστά
«ετρύπησαν τας χείρας μου και τους πόδας μου·
Δύναμαι να αριθμήσω πάντα τα οστά μου·» (Ψαλ κβ΄16 )
Θα τον πρόδιδαν για τριάντα αργύρια και θα τα έδιναν στον κεραμέα
«Και είπα προς αυτούς, Εάν σας φαίνηται καλόν, δότε μοι τον μισθόν μου· ει δε μη, αρνήθητε αυτόν. Και έστησαν τον μισθόν μου τριάκοντα αργύρια.
13 Και είπε Κύριος προς εμέ, Ρίψον αυτά εις τον κεραμέα, την έντιμον τιμήν, με την οποίαν ετιμήθην υπ' αυτών. Και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια και έρριψα αυτά εν τω οίκω του Κυρίου εις τον κεραμέα.» ( Ζαχ ια΄12-13 )
Θα πέθαινε με ανόμους
«Διά τούτο θέλω δώσει εις αυτόν μερίδα μετά των μεγάλων και τους ισχυρούς θέλει μοιρασθή λάφυρον, διότι παρέδωκε την ψυχήν αυτού εις θάνατον και μετά ανόμων ελογίσθη και αυτός εβάστασε τας αμαρτίας πολλών και θέλει μεσιτεύσει υπέρ των ανόμων.»( Ησα νγ΄12 )
Θα τον μαστίγωναν και θα τον έφτυναν
«Τον νώτόν μου έδωκα εις τους μαστιγούντας και τας σιαγόνας μου εις τους μαδίζοντας· δεν έκρυψα το πρόσωπόν μου από υβρισμών και εμπτυσμάτων.» ( Ησα ν΄6 )
Έγραψα μερικές, υπάρχουν ακόμα πολλές.
Αν συνδυάσουμε όλες τις προφητείες που είχαν γραφτεί από διαφορετικούς ανθρώπους που έζησαν σε διαφορετικές εποχές, δεν αφήνουν περιθώριο αμφισβήτησης σε οποιονδήποτε αντικειμενικό ερευνητή.
Ας δούμε μερικές.
Γενεαλογικά θα ήταν απόγονος του Αβραάμ και Ισαάκ
«διότι εν τω Ισαάκ θέλει κληθή εις σε ·»( Γεν κα΄12 )
Θα ήταν από τον Ιακώβ και από τον Ιούδα
«10 Δεν θέλει εκλείψει το σκήπτρον εκ του Ιούδα ουδέ νομοθέτης εκ μέσου των ποδών αυτού, εωσού έλθη ο Σηλώ· και εις αυτόν θέλει είσθαι η υπακοή των λαών.»( Γεν μθ΄10 )
Θα γεννιόταν στη Βηθλεέμ
«Και συ, Βηθλεέμ Εφραθά, η μικρά ώστε να ήσαι μεταξύ των χιλιάδων του Ιούδα, εκ σου θέλει εξέλθει εις εμέ ανήρ διά να ήναι ηγούμενος εν τω Ισραήλ· του οποίου αι έξοδοι είναι απ' αρχής, από ημερών αιώνος.»( Μιχ ε΄2 )
Θα γεννιόταν από παρθένο
«Διά τούτο ο Κύριος αυτός θέλει σας δώσει σημείον ιδού, η παρθένος θέλει συλλάβει και γεννήσει υιόν, και θέλει καλεσθή το όνομα αυτού Εμμανουήλ.» ( Ησα ζ΄14 )
Κάποιος πρόδρομος θα του ετοίμαζε το δρόμο
«Φωνή βοώντος εν τη ερήμω, Ετοιμάσατε την οδόν του Κυρίου. ευθείας κάμετε εν τη ερήμω τας τρίβους του Θεού ημών.»( Ησα μ΄3 )
Θα δόξαζε την γη Ζαβουλών και την γη Νεφθαλείμ.
«1 Δεν θέλει είσθαι όμως τοιούτον θάμβωμα εις την γην την τεθλιμμένην· εν τοις προτέροις καιροίς εξουθένωσε την γην Ζαβουλών και την γην Νεφθαλείμ· εν δε τοις υστέροις έκαμεν ένδοξα τα μέρη τα προς την οδόν της θαλάσσης, πέραν του Ιορδάνου, την Γαλιλαίαν των εθνών.
2 Ο λαός ο περιπατών εν τω σκότει είδε φως μέγα· εις τους καθημένους εν γη σκιάς θανάτου, φως έλαμψεν επ' αυτούς.»( Ησα θ΄1-2 )
Θα μιλούσε με παραβολές
«Θέλω ανοίξει εν παραβολή το στόμα μου· θέλω προφέρει πράγματα αξιομνημόνευτα, τα απ' αρχής·» ( Ψαλ οη΄2 )
Θα θεράπευε τυφλούς χωλούς και κωφούς
«Τότε οι οφθαλμοί των τυφλών θέλουσιν ανοιχθή και τα ώτα των κωφών θέλουσιν ακούσει.
6 Τότε ο χωλός θέλει πηδά ως έλαφος και η γλώσσα του μογιλάλου θέλει ψάλλει·» (Ησα λε΄6-7 )
Θα τρυπούσαν τα χέρια του και τα πόδια του χωρίς να του σπάσουν τα οστά
«ετρύπησαν τας χείρας μου και τους πόδας μου·
Δύναμαι να αριθμήσω πάντα τα οστά μου·» (Ψαλ κβ΄16 )
Θα τον πρόδιδαν για τριάντα αργύρια και θα τα έδιναν στον κεραμέα
«Και είπα προς αυτούς, Εάν σας φαίνηται καλόν, δότε μοι τον μισθόν μου· ει δε μη, αρνήθητε αυτόν. Και έστησαν τον μισθόν μου τριάκοντα αργύρια.
13 Και είπε Κύριος προς εμέ, Ρίψον αυτά εις τον κεραμέα, την έντιμον τιμήν, με την οποίαν ετιμήθην υπ' αυτών. Και έλαβον τα τριάκοντα αργύρια και έρριψα αυτά εν τω οίκω του Κυρίου εις τον κεραμέα.» ( Ζαχ ια΄12-13 )
Θα πέθαινε με ανόμους
«Διά τούτο θέλω δώσει εις αυτόν μερίδα μετά των μεγάλων και τους ισχυρούς θέλει μοιρασθή λάφυρον, διότι παρέδωκε την ψυχήν αυτού εις θάνατον και μετά ανόμων ελογίσθη και αυτός εβάστασε τας αμαρτίας πολλών και θέλει μεσιτεύσει υπέρ των ανόμων.»( Ησα νγ΄12 )
Θα τον μαστίγωναν και θα τον έφτυναν
«Τον νώτόν μου έδωκα εις τους μαστιγούντας και τας σιαγόνας μου εις τους μαδίζοντας· δεν έκρυψα το πρόσωπόν μου από υβρισμών και εμπτυσμάτων.» ( Ησα ν΄6 )
Έγραψα μερικές, υπάρχουν ακόμα πολλές.
Αν συνδυάσουμε όλες τις προφητείες που είχαν γραφτεί από διαφορετικούς ανθρώπους που έζησαν σε διαφορετικές εποχές, δεν αφήνουν περιθώριο αμφισβήτησης σε οποιονδήποτε αντικειμενικό ερευνητή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
17-03-09
22:31
Πιστεύω στην δεύτερη παρουσία
Ο προφητικός λόγος της Αγίας Γραφής είναι ένα αναμφισβήτητο τεκμήριο.
Η Πρώτη έλευση του Χριστού είχε προφητευτεί με δεκάδες προφητείες που εκπληρώθηκαν στο ακέραιο.
Όπως δεν διαψεύστηκε ο Προφητικός Λόγος για την ενανθρώπιση του Σωτήρα, πιστεύω ότι δεν θα διαψευστεί και για την δεύτερη παρουσία.
Κατά τον γεγραμμένο Λόγο στη δεύτερη παρουσία προηγείται η αρπαγή της εκκλησίας,( Α Θεσσα δ΄16-18 )μετά από επτά περίπου χρόνια η επιφάνεια (Τιτ β΄13 )και μετά από χίλια περίπου χρόνια η τελική κρίση (Αποκ κ΄4-14 )
Ο προφητικός λόγος της Αγίας Γραφής είναι ένα αναμφισβήτητο τεκμήριο.
Η Πρώτη έλευση του Χριστού είχε προφητευτεί με δεκάδες προφητείες που εκπληρώθηκαν στο ακέραιο.
Όπως δεν διαψεύστηκε ο Προφητικός Λόγος για την ενανθρώπιση του Σωτήρα, πιστεύω ότι δεν θα διαψευστεί και για την δεύτερη παρουσία.
Κατά τον γεγραμμένο Λόγο στη δεύτερη παρουσία προηγείται η αρπαγή της εκκλησίας,( Α Θεσσα δ΄16-18 )μετά από επτά περίπου χρόνια η επιφάνεια (Τιτ β΄13 )και μετά από χίλια περίπου χρόνια η τελική κρίση (Αποκ κ΄4-14 )
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.