16-04-09
19:22
Δεν μπορω να καταλαβω αν τελικα ειμαι εγω τοσο δυσνοητος η οι συνομηλητες μου τοσο αδιαφοροι (για να μην πω ανοητοι - εφοσων μπορουν να συνδεθουν στο ιντερνετ θα επρεπε να μπορουν να καταλαβουν τι διαολο γραφω).
Παμε απο την αρχη λοιπον στρατα στρατουλα:
1) Δεν ειπα οτι ειναι καλο να μην χρησημοποιηται προφυλακτικο. Βαλε προφυλακτικο, βαλε γαντια και μασκα βαλε και ISO certified HazMat στολη for all i care (γιατι με ενοχλει που κανενας δεν ξερει τι ειναι η στολη ΗazMat?).
2) Ειπα οτι οι πιθανοτητες να κολησει καποιος aids κανοντας μια φορα φυσιολογικο σεξ με καποιον τυχαιο ανθρωπο ειναι απιστευτα μικρες (συντηρητικα τελειως μια στα 11.000.000). Σιγουρα πολυ μικροτερες απο το να σε κλεψουν/ληστεψουν/βιασουν/χτυπησει αυτοκινητο/παθεις καρκινο/κολησεις υπατητηδα απο piercing κτλ κτλ.
3) Γιατι οι πιθανοτητες ειναι λιγες? Απλο γιατι οι μελετες δειχνουν οτι στις 10.000 σεξουαλικες επαφες ΧΩΡΙΣ προφυλακτικο μονο η ΜΙΑ θα κολησει AIDS - την μελετη την εχω παραθεσει παραπανω ΚΑΙ γιατι οι οροθετικοι στην ελλαδα ειναι 9000 και κατι ψηλα, πες 11.000 για οσους δεν το ξερουν. Do the math εν πασι περιπτωσι
ΚΑΙ ΚΑΤΕΛΗΓΑ ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ υπαρχει ενας σχετικα αδικαιολογητος (και παραλογος) φοβος για τα ΣΜΝ, για δυο βασικους λογους: Οσα δεν κολανε απο προφυλακτικο ειναι πολυ πολυ σπανια και οσα καλανε ΜΕ προφυλακτικο ειναι πολυ πολυ συνηθησμενα. Κονδυλοματα εχουν πρακτικα ΟΛΟΙ καποια στιγμη στη ζωη τους, προφυλακτικο η μη.
ΕΠΙΣΙΣ ελεγα οτι το προφυλακτικο ειναι ελαφρως κοροηδια με την εννοια οτι ολοι το βαζουν στις πρωτες δυο φορες και μετα ξαφνικα για καποιο λογο ξεχνιεται (διολου παραλογο, δεν ειναι δυνατον τρεις μηνες μεσα στη σχεση ΚΑΘΕ φορα που θες να κανεις σεξ να πρεπει να εχεις προφυλακτικα μαζι σου - δεν λεω αν ειναι καλο η κακο, λεω απλα οτι δεν ειναι παραλογο).
Τελικα αυτο που κανουμε ειναι χρησημοποιοντας προφυλακτικο στην αρχη να "κανουμε τα καλα παιδια" να ικανοποιουμε το εγω μας και μετα αφου η συνηδηση μας ειναι οκ το ξεχναμε, δεν εχει σχεση με πραγματικη προφυλαξη, ουτε πραγματικο αισθημα κινδυνου, ειναι ενα ακομα meme που εχει κολησει απο τα media.
σοβαρα, το ειδες καλα? Προσεξε αν ελεγε διπλα high risk heterosexual intercource? Guess not...
Πριν αρχισεις μια κουβεντα κανε ενα κοπο τουλαχιστον να μπεις στο γουικιπιντια. Ο ιος δεν μεταδιδεται απο το σπερμα και τις κολπικες εκρισεις, ΦΕΡΕΤΑΙ απο αυτες και επιβιωνει για λιγη ωρα σε αυτες. Για να γινω πιο σαφης, ο ιος HIV σε ολα πρακτικα τα strains του εμφανιζεται με επακρη πυκνοτητα σε ολες τις βλενοδεις σωματικες εκρισεις (αυτο περιλαμβανει ΚΑΙ το μητρικο γαλα).
Απο εκει και περα για να ΜΕΤΑΔΩΘΕΙ πρεπει να περασει καπως στον οργανισμου του φορεα. Αυτο γινεται ειτε μεσω των επιθυλιακων κυταρων του βλενογονου ειτε αμεσα οταν υπαρχει ρηξη στην συνεχια του δερματος ΚΑΙ αν υπαρχει επαρκης συγκεντροση του ιου σε εκεινη την περιοχη. ΕΝΑΣ μονος ιος δεν μολυνει. Η 1000 θελει ΠΟΛΛΟΥΣ. Αυτος ειναι και ο λογος που λεμε οτι το HIV δεν μεταδιδεται απο "φυσιολογικη επαφη" δηαλδη αν καποιος οροθετικος φταρνηστει επανω σου ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ εχεις πιθανοτητες να κολησεις, πρακτικα ειναι τοσο ασημαντα μικρες που πολυ απλα δεν γινεται.
Τωρα για το αν υπαρχουν αμυχες κτλ...δεν μας νοιαζει σε πολλες σεξουαλικες πραξεις θα υπαρχουν σε αλλες οχι, η μελετη κοιταει το τελικο αποτελεσμα. Σε ΙΚΕΤΕΥΩ καταλαβε τι σημαινει αυτο που λεω δεν μπορω να το εξηγησω πιο απλα.
Ελεος...Δεν ξερεις καν τα ιδια σου τα πιστευω...Το AIDS υπαρχει, ειναι ενα ακρονυμιο για μια συνδρομη παθηση που σχετιζεται με την ανεπαρκεια του ανοσολογικου συστηματος. Εκτος αν λες οτι ολοι οσοι εχουν παιθανει χωρις CD4+ T λεμφοκυταρα στο αιμα απο συγκιριακες λοιμωξεις εχουν AIDS.
Αυτο που λες εσυ ειναι μια new age βλακεια που εχει βγει και λεει οτι το AIDS δεν οφηλετε στον HIV...
read your material, know your thesis
Παμε απο την αρχη λοιπον στρατα στρατουλα:
1) Δεν ειπα οτι ειναι καλο να μην χρησημοποιηται προφυλακτικο. Βαλε προφυλακτικο, βαλε γαντια και μασκα βαλε και ISO certified HazMat στολη for all i care (γιατι με ενοχλει που κανενας δεν ξερει τι ειναι η στολη ΗazMat?).
2) Ειπα οτι οι πιθανοτητες να κολησει καποιος aids κανοντας μια φορα φυσιολογικο σεξ με καποιον τυχαιο ανθρωπο ειναι απιστευτα μικρες (συντηρητικα τελειως μια στα 11.000.000). Σιγουρα πολυ μικροτερες απο το να σε κλεψουν/ληστεψουν/βιασουν/χτυπησει αυτοκινητο/παθεις καρκινο/κολησεις υπατητηδα απο piercing κτλ κτλ.
3) Γιατι οι πιθανοτητες ειναι λιγες? Απλο γιατι οι μελετες δειχνουν οτι στις 10.000 σεξουαλικες επαφες ΧΩΡΙΣ προφυλακτικο μονο η ΜΙΑ θα κολησει AIDS - την μελετη την εχω παραθεσει παραπανω ΚΑΙ γιατι οι οροθετικοι στην ελλαδα ειναι 9000 και κατι ψηλα, πες 11.000 για οσους δεν το ξερουν. Do the math εν πασι περιπτωσι
ΚΑΙ ΚΑΤΕΛΗΓΑ ΣΤΟ ΓΕΓΟΝΟΣ ΟΤΙ υπαρχει ενας σχετικα αδικαιολογητος (και παραλογος) φοβος για τα ΣΜΝ, για δυο βασικους λογους: Οσα δεν κολανε απο προφυλακτικο ειναι πολυ πολυ σπανια και οσα καλανε ΜΕ προφυλακτικο ειναι πολυ πολυ συνηθησμενα. Κονδυλοματα εχουν πρακτικα ΟΛΟΙ καποια στιγμη στη ζωη τους, προφυλακτικο η μη.
ΕΠΙΣΙΣ ελεγα οτι το προφυλακτικο ειναι ελαφρως κοροηδια με την εννοια οτι ολοι το βαζουν στις πρωτες δυο φορες και μετα ξαφνικα για καποιο λογο ξεχνιεται (διολου παραλογο, δεν ειναι δυνατον τρεις μηνες μεσα στη σχεση ΚΑΘΕ φορα που θες να κανεις σεξ να πρεπει να εχεις προφυλακτικα μαζι σου - δεν λεω αν ειναι καλο η κακο, λεω απλα οτι δεν ειναι παραλογο).
Τελικα αυτο που κανουμε ειναι χρησημοποιοντας προφυλακτικο στην αρχη να "κανουμε τα καλα παιδια" να ικανοποιουμε το εγω μας και μετα αφου η συνηδηση μας ειναι οκ το ξεχναμε, δεν εχει σχεση με πραγματικη προφυλαξη, ουτε πραγματικο αισθημα κινδυνου, ειναι ενα ακομα meme που εχει κολησει απο τα media.
Στα στατιστικα του CDC που εδωσες, βλεπω ενα σωρο περιπτωσεις aids σε ετεροφυλλοφιλους.
σοβαρα, το ειδες καλα? Προσεξε αν ελεγε διπλα high risk heterosexual intercource? Guess not...
αι το μη αιματηρη που το ξερεις ; που το ξερουν αυτοι που κανουν την ερευνα ; νομιζεις μπορουν να ξερουν αν υπηρχαν μικροαμυχες ; Ο ιος αυτος μεταδιδεται κυριως αιματογενως. Αυτο σημαινει οτι πρεπει να μην υπαρχει ασυνεχεια δερματος/βλεννογονου. Κατι που δε μπορεις να ξερεις αν ισχυει. Επισης μεταδιδεται μεσω του σπερματος οπότε...
Πριν αρχισεις μια κουβεντα κανε ενα κοπο τουλαχιστον να μπεις στο γουικιπιντια. Ο ιος δεν μεταδιδεται απο το σπερμα και τις κολπικες εκρισεις, ΦΕΡΕΤΑΙ απο αυτες και επιβιωνει για λιγη ωρα σε αυτες. Για να γινω πιο σαφης, ο ιος HIV σε ολα πρακτικα τα strains του εμφανιζεται με επακρη πυκνοτητα σε ολες τις βλενοδεις σωματικες εκρισεις (αυτο περιλαμβανει ΚΑΙ το μητρικο γαλα).
Απο εκει και περα για να ΜΕΤΑΔΩΘΕΙ πρεπει να περασει καπως στον οργανισμου του φορεα. Αυτο γινεται ειτε μεσω των επιθυλιακων κυταρων του βλενογονου ειτε αμεσα οταν υπαρχει ρηξη στην συνεχια του δερματος ΚΑΙ αν υπαρχει επαρκης συγκεντροση του ιου σε εκεινη την περιοχη. ΕΝΑΣ μονος ιος δεν μολυνει. Η 1000 θελει ΠΟΛΛΟΥΣ. Αυτος ειναι και ο λογος που λεμε οτι το HIV δεν μεταδιδεται απο "φυσιολογικη επαφη" δηαλδη αν καποιος οροθετικος φταρνηστει επανω σου ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ εχεις πιθανοτητες να κολησεις, πρακτικα ειναι τοσο ασημαντα μικρες που πολυ απλα δεν γινεται.
Τωρα για το αν υπαρχουν αμυχες κτλ...δεν μας νοιαζει σε πολλες σεξουαλικες πραξεις θα υπαρχουν σε αλλες οχι, η μελετη κοιταει το τελικο αποτελεσμα. Σε ΙΚΕΤΕΥΩ καταλαβε τι σημαινει αυτο που λεω δεν μπορω να το εξηγησω πιο απλα.
Προσωπικά το θεμα μου δεν ειναι τοσο το AIDS γιατι ...δεν πιστευω στο AIDS ! Ειμαι σχεδον πεπεισμενος οτι ειναι μια απατη.
Ελεος...Δεν ξερεις καν τα ιδια σου τα πιστευω...Το AIDS υπαρχει, ειναι ενα ακρονυμιο για μια συνδρομη παθηση που σχετιζεται με την ανεπαρκεια του ανοσολογικου συστηματος. Εκτος αν λες οτι ολοι οσοι εχουν παιθανει χωρις CD4+ T λεμφοκυταρα στο αιμα απο συγκιριακες λοιμωξεις εχουν AIDS.
Αυτο που λες εσυ ειναι μια new age βλακεια που εχει βγει και λεει οτι το AIDS δεν οφηλετε στον HIV...
read your material, know your thesis
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-04-09
18:02
Δηλαδή συνοψίζοντας τα παραπνω η σοφή συμβουλή του γκουρού epote είναι να λειτουργούμε με την ιδιαιτερα ώριμη λογική "έλα μωρέ, σε μένα θα τύχει?" και αφού η ζωή είναι μικρή και οι πιθανότητες λίγες, εμπρός αδέρφια, βουρ στον πατσά, ποιες προφυλάξεις και και πράσινα άλογα!
Που ακριβως δινω αυτη τη συμβουλη? Δεν λεω τιποτα περα απο το οτι υπαρχει μια γενικοτερη ταση υπερβολης με τα ΣΜΝ που δεν υπαρχει (για αγνωστο λογο) με ολες τις υπολοιπες παθησεις που κυκλοφορουν για τις οποιες παιρνουμε ΜΗΔΕΝΙΚΕΣ προφυλαξεις.
Για παραδειγμα μια αλλη οπτικη γωνια για να δεις το ποστ μου (που για να ειμαι ειληκρινης ηταν πιο κοντα στον αρχικο ειρμο σκεψης μου - επειδη πριν διαβαζα το θεμα με τις ρινοπλαστικες), την επομενη φορα που θα θελεις να πας να κανεις τατουαζ, τρυπα στη μυτη/αυτι κτλ κτλ, σκεψου το δυο φορες γιατι η πιθανοτητα να κολησεις ενα καρο μαλακιες (πολλες εκ των οποιων εξαιρετικα επικινδυνες) ειναι πολυ πολυ μεγαλυτερη απο το να κολησεις AIDS.
Επι της ουσιας δεν ελεγα τιποτα απο τα δυο, για μια ακομα φορα εκθετω την αγνοια που μασκαρευεται ως γνωση και μας ταιζεται απο την τηλεοραση.
Επισις ελπιζω να μην οδηγεις like ever...
Θα γίνω πολύ κακιστρω αν σε ενημερώσω πως έτσι και τα πεις όλα αυτά σε καινούριο αμόρε θα μείνεις με το σοκολατάκι στο χέρι σε χρόνο dt?
Good ετσι γλυτωνεις το awkward moment του να πρεπει να διωξεις το "σοκολατακι" απο το σπιτι σου το επομενο πρωι.
p.s. Τραγικη ειρωνια και ακομα ενα απο τα συνηθη ψευδη των ανθρωπων. Ολοι βαζουν προφυλακτικο τις πρωτες 2-3 φορες που κανουν σεξ μετα ειναι οκ ειναι σε σχεση και το ξεχνανε. Αν και ειμαι σιγουρος οτι για τους στεκιτες αυτο δεν συμβαινει ΠΟΤΕ, αλλο τι λενε οι στατιστικες, οι στατιστικες δεν ξερουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
15-04-09
16:38
Ε εμένα μου φαίνεται ότι χαλάει την μαγεία της στιγμής, αυτά έρχονται αυθόρμητα και όχι προγραμματισμένα, πόσο μάλλον από ραντεβού γιατρού.
Ενω το να βαζεις προφυλακτικο κτλ ειναι totaly sexy. Σαν να τρως σοκολατακι με το σελοφαν απο πανω.
Απο που την εβγαλες αυτη τη συγκριση-στατιστικη ; Εχει ενδιαφερον..
ειχα υποψη μου οτι καθε χρονο στην ελλαδα χτυπανε 150 κεραυνοι καποιον ανθρωπο, αλλα ενταξει ηταν λιγακι τυχαιο για να δειξω οτι ειναι σχετικα απιθανο.
οι στατιστικες περι πιθανοτητας μεταδοσης ειναι απο αυτη τη μελετη:
"Antiretroviral Postexposure Prophylaxis After Sexual, Injection-Drug Use, or Other Nonoccupational Exposure to HIV in the United States"
ο αριμος των οροθετικων στην ελλαδα απο την ετησια εκθεση του κεντρου ελεγχου και προληψης νοσηματων την οποια παιρνω σε περιοδικο αλλα νομιζω υπαρχει και στο site https://www.keelpno.gr/. Eπισημα στην ελλαδα ειναι 9229, αλλα βαζω παραπανω γιατι σιγουρα καποιοι δεν θα το ξερουν/το λενε κτλ και για να βγουν πιο καλα οι αριθμοι.
Τι εννοεις δεν εχει αναφερθει καμια περιπτωση μεταδοσης HIV μεταξυ ετεροφυλλοφιλων με κολπικο σεξ ; Με προφυλακτικο εννοεις ; Απο που το πηρες το νουμερο ;
Δεν βλεπω που ειναι δυσνοητη η προταση μου, λεω οτι δεν εχει αναφερθει ποτε καμια περιπτωση μεταδοσης ΗΙV με μη αιματηρη συνουσια μεταξυ ετεροφυλοφιλων. Προφανης απορεια δεδομενου οτι δεν αναφερομαι στα προφιλακτικα ειναι οτι εννοω ειτε ΜΕ ειτε ΧΩΡΙΣ.
Η μελετη που παραθετω παραπανω προσδιοριζει τον αριθμο μεταδοσης μεσω κολπικου σεξ στις μια στις 10.000 επαφες με οροθετικο χωρις προφηλακτικο, i.e. αν κανεις σεξ με οροθετικο χωρις προφυλαξη εχεις πιθανοτητα να κολησεις μια στις 10.000.
Δεν εχει καταγραφει καμια περιπτοση ιδου:
https://www.cdc.gov/hiv/topics/surveillance/basic.htm#exposure
προσδιοριζει στο heterosexual contact οτι πρεπει να ειναι high risk.
Και δεν αναφερομαι σε αλλες στατιστικες διορθωσεις που πρεπει να γινουν (people lie you know...)
Στην πραγματικοτητα η πιθανοτητα ειναι πολυ μικροτερη απο μια στα 10.000.000 για φυσιολογικη ετεροφιλικη συνουσια.
Γνωρίζω 3 φιλικά μου πρόσωπα που μου έχουν παραδεχτεί ότι έχουν κολλήσει κονδυλώματα (και πιθανότατα είναι περισσότεροι, απλά πολλοί ντρέπονται να το πουν). Αντίθετα δεν ξέρω κανέναν που να έχει πάθει τέτανο.
Γενικώς οι στατιστικές σου είναι ό,τι να ναι, απορώ τι προσπαθείς να καταφέρεις γράφοντας ψεύδη
οι στατιστικες που αναφερω υπαρχουν, μολις τις παρεθεσα δες τες.
παρεπιπτοντος ο HPV ειναι ο πιο συνηθησμενος ΣΜΝ
συμφωνα με αρκετες μελετες (ενδεικτικα αυτη "Prevalence of HPV infection among females in the United States") το 80% των ανθρωπων θα εχει κολησει HPV μεχρι τα 50 ετη του ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ απο την χρηση προφυλακτικου.
και σε ρωτω κατι τωρα, κανεις τεστ και εχεις HPV, η πιθανοτητα να τον μεταδωσεις ακομα ΚΑΙ με προφυλακτικο ειναι καπου 40% ( "Condom use and the risk of genital human papillomavirus infection in young women".). Να υποθεσω οτι δεν θα ξανακανεις σεξ ποτε στη ζωη σου?
τον τετανο δεν τον ξερεις γιατι 1) εμβολιαζομαστε καθε φορα που κοβομαστε ασχημα οποτε δεν βγαινουν τα συμπτωματα 2) οκ ο παραλληλισμος ηταν κακος 3) το να σε χτυπησει αυτοκινητο/ληστεψουν/βιασουν κτλ κτλ ειναι ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ πιο πιθανο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-04-09
23:58
μου έχει συμβεί προσωπικά αυτό
Να βαζεις στην πετσετα προφυλακτικο και να της κανεις τεστ για ΣΜΝ πριν την χρησημοποιησεις λοιπον.
BTW μαλλον κολυσες καποια ΜΟΛΥΝΣΗ οχι ασθενεια, εχει διαφορα, αλλο σεξουαλικος μεταδιδομενες μολυνσεις και αλλο νοσηματα.
Τεσπα, ποιντ ιζ, υπαρχουν τοσες αλλες αρωστιες γιατι δινουμε οτση σημασια στις ΣΜΝ δεν καταλαβαινω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
13-04-09
16:41
Προσεχτε το aids παιδια! Ξερετε ποσο πιθανο ειναι να κολησει καποιος AIDS απο φυσιολογικη αμφισεξουαλικη επαφη?!
Δεν παιζουμε με αυτα τα πραγματα ειναι σχεδον το ιδιο πιθανο με το να σε χτυπησει κεραυνος και να ζησεις...τρεις φορες.
Περιπου 11.000 οροθετικοι στην ελλαδα, i.e. 11.000 στα 11.000.000 η μια στις 11.000 να κανεις σεξ με οροθετικο*.
Βεβαια οι πιθανοτητες μεταδοσης με φυσιολογικη (μη αιματηρη) κολπικη συνουσια ειναι 1 στις 10.000 (βασικα τοσο υπολογιζουν γιατι δεν εχει αναφερθει ΟΥΤΕ ΜΙΑ περιπτοση παγκωσμιος ακομα **) οποτε οι πιθανοτητες ειναι 10.000*11.000 = 11.000.000 προς 1.
Το να κερδισεις το λοτο ειναι περιπου τοσο εδω που τα λεμε.
Πανικος και φοβος = το καλυτερο εργαλειο ελεγχου της μαζας
*********
Ειναι περιεργο πως υπαρχει αυτος ο πανικος με τα ΣΜΝ...ειτε ολοι μας παμε με τρεις διαφορετικους καθε μερα ειτε για καποιο λογο τα ΣΜΝ ειναι πιο πιθανα και πιο θανατηφορα απο το να παθεις τετανο επειδη γρατζουνιστικες σε ενα κοματι σιδερο και ουτε καν το καταλαβες οταν βγηκες βολτα για ψωνια.
Α οχι μισο λεπτο...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
καλυτερα λοιπον να κανουμε αντιτετανικους 3 φορες τη βδομαδα
Δεν παιζουμε με αυτα τα πραγματα ειναι σχεδον το ιδιο πιθανο με το να σε χτυπησει κεραυνος και να ζησεις...τρεις φορες.
Περιπου 11.000 οροθετικοι στην ελλαδα, i.e. 11.000 στα 11.000.000 η μια στις 11.000 να κανεις σεξ με οροθετικο*.
Βεβαια οι πιθανοτητες μεταδοσης με φυσιολογικη (μη αιματηρη) κολπικη συνουσια ειναι 1 στις 10.000 (βασικα τοσο υπολογιζουν γιατι δεν εχει αναφερθει ΟΥΤΕ ΜΙΑ περιπτοση παγκωσμιος ακομα **) οποτε οι πιθανοτητες ειναι 10.000*11.000 = 11.000.000 προς 1.
Το να κερδισεις το λοτο ειναι περιπου τοσο εδω που τα λεμε.
Πανικος και φοβος = το καλυτερο εργαλειο ελεγχου της μαζας
*********
Ειναι περιεργο πως υπαρχει αυτος ο πανικος με τα ΣΜΝ...ειτε ολοι μας παμε με τρεις διαφορετικους καθε μερα ειτε για καποιο λογο τα ΣΜΝ ειναι πιο πιθανα και πιο θανατηφορα απο το να παθεις τετανο επειδη γρατζουνιστικες σε ενα κοματι σιδερο και ουτε καν το καταλαβες οταν βγηκες βολτα για ψωνια.
Α οχι μισο λεπτο...ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ.
καλυτερα λοιπον να κανουμε αντιτετανικους 3 φορες τη βδομαδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.