underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
03-06-09
14:24
Κι εγώ συμφωνώ. Άλλο δικαίωμα στην έκφραση της πίστης και την τέλεση των θρησκευτικών εθίμων κι άλλο ακρότητες όπως Ισλαμικός Νόμος. Οι θρησκευτικές ακρότητες με φρικάρουν (όχι μόνο για τους μουσουλμάνους βέβαια, αλλά και για τους δικούς μας) και καμία χώρα δεν οφείλει να υπομένει τέτοιες καταστάσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
02-06-09
13:41
Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;
Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Έχω πάει 2 φορές Κωνσταντινούπολη, 1 με πούλμαν και 1 με τραίνο. Αν εξαιρέσουμε το ότι μας είχαν ώρες στα σύνορα, καμία σχέση με αυτά που περιγράφεις δεν είδαμε, καμία διακριτική παρουσία. Φαντάσου την 1η φορά που πήγα με το Πανεπιστήμιο βάλαμε λαθραία κάποιον μέσα (είχε κλειστεί στην τουαλέτα).Δεν λέω ότι δεν σε πιστεύω βέβαια, παίζει να είχες πάει παλιότερα (εγώ πήγα 2002 και 2005) ή να έπεσες σε περίπτωση. Επίσης, να αναφέρω ότι πολλοί από τους συμφοιτητές μου δεν έδειξαν την πιο πολιτισμένη συμπεριφορά (στον γυρισμό, αμέσως μετά τον έλεγχο διαβατηρίων και την είσοδο στην χώρα αρχίσαν ευγενικές κραυγές του στυλ ''και τώρα μπορείτε να πα να γαμ******'' προς τους Τούρκους συνοριακούς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
02-06-09
13:30
Να πω τις παρατηρήσεις μου κι αν θες σχολιάζεις.
Σε αυτό συμφωνώ. Αλλά για ποιό λόγο το αναφέρεις? Έχει τεθεί θέμα να ελέγχεται από την Σαουδική Αραβία ή μιλάμε για θεωρητικό κυνήγι μαγισσών?1. Θα ελέγχεται από το Ελληνικό κράτος και όχι από τη Σαουδική Αραβία ή άλλο μουσουλμανικό κράτος
Στο εξωτερικό υπάρχουν κέντρα ελληνορθόδοξου πολιτισμού? Αν η απάντηση είναι καταφατική, είσαι φάουλ.2. Δε θα συνοδεύεται από κέντρο μουσουλμανικού πολιτισμού ώστε να μη γίνει η Αθήνα κέντρο ισλαμικής προπαγάνδας
Όπως ανέφερα και πριν βρίσκω το τζαμί και την λαθρομετανάστευση 2 διαφορετικά θέματα κι αυτό που λες μη εφικτό. Στα @@ του Πακιστάν σαν κράτος αν θα χτιστεί εδώ τζαμί ή όχι, δε νομίζω να γίνει κάτι με τους λαθρομετανάστες αν πιέσουμε την κυβέρνησή του. Άλλωστε, δεν προέρχονται όλοι οι λαθρομετανάστες από μουσουλμανικές χώρες. Οι Ινδοί ας πούμε είναι είτε μουσουλμάνοι, είτε ινδουϊστές, σιχ, είναι πολυθρησκευτικός λαός. Επομένως θεωρώ τον συνειρμό μουσουλμάνος-λαθρομετανάστης άκυρο.3. Θα πιέσουμε τις μουσουλμανικές χώρες να πάρουν πίσω τους λαθρομετανάστες με τους οποίους έχουν κατακλύσει την Ελλάδα και μετά θα ανεγείρουμε τζαμί στην Αθήνα για τους νομίμως κατοικούντας
Και σε αυτό συμφωνώ και δεν ξέρω για ποιό λόγο το αναφέρεις. Δε νομίζω να έχει τεθεί η ύπαρξη μιναρέ και σε κανένα ευρωπαϊκό κράτος δεν έχω δει να υπάρχει αυτό το κτίσμα. Στην Γλασκώβη είχα τζαμί 2' από το σπίτι και ποτέ δεν με ξύπνησε ο μουεζίνης, ούτε ενοχλήθηκα από κάτι .4. Θα αποκλείεται η ύπαρξη μιναρέ. Ο μιναρές είναι καθαρά ένα σύμβολο εξουσίας και όχι θρησκευτικό.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
02-06-09
11:10
Προσωπικά θεωρώ ότι το τζαμί είναι σημαντικό σαν κίνηση πολιτισμού της χώρας μας. Ευρωπαϊκή χώρα δεχόμενη την ανεξιθρησκεία είναι σημαντικό να δείχνει ανοχή προς όλους τους πολιτισμούς.
Όσον αφορά αυτό που ανέφερες Dream Revenge για αυτούς που εξεγείρονται λόγω του Κορανίου θα συμφωνήσω ότι είναι αποτέλεσμα όχι της πίστης, αλλά του χαμηλού μορφωτικού-κοινωνικού επιπέδου.
Οι γονείς μου έχουν φίλους μουσουλμάνους. Ο φίλος μου είναι μουσουλμανικής καταγωγής (αν και μη θρησκευόμενος) και μέσω εκείνου έχω γνωρίσει μερικά παιδιά, τα οποία είναι πιστά. Πραγματικά, για όλους αυτούς το αν θα λειτουργήσει τζαμί επίσημο είναι αδιάφορο, κάποιοι δεν πατάνε καν. Αλλά μιλάμε για παιδιά μορφωμένα, με ''κανονικές'' δουλειές και οικονομική ανεξαρτησία. Ο λαθρομετανάστης που, μπορούμε να φανταστούμε πώς είναι η καθημερινότητά του, κρατιέται μόνο από τον Θεό, και σε συνδυασμό με τα συναισθήματα ταπείνωσης που υφίσταται αναμένεται να έχει άσχημη αντίδραση.
Παρόλα αυτά, το θέμα δεν είναι τι θα γίνει με τους λαθρομετανάστες, αλλά η ανέγερση τζαμιού, κάτι που όπως είπα, βρίσκω πως είναι απαραίτητο για την εικόνα 1 ευρωπαϊκής πολυπολιτισμικής πρωτεύουσας.
Όσον αφορά αυτό που ανέφερες Dream Revenge για αυτούς που εξεγείρονται λόγω του Κορανίου θα συμφωνήσω ότι είναι αποτέλεσμα όχι της πίστης, αλλά του χαμηλού μορφωτικού-κοινωνικού επιπέδου.
Οι γονείς μου έχουν φίλους μουσουλμάνους. Ο φίλος μου είναι μουσουλμανικής καταγωγής (αν και μη θρησκευόμενος) και μέσω εκείνου έχω γνωρίσει μερικά παιδιά, τα οποία είναι πιστά. Πραγματικά, για όλους αυτούς το αν θα λειτουργήσει τζαμί επίσημο είναι αδιάφορο, κάποιοι δεν πατάνε καν. Αλλά μιλάμε για παιδιά μορφωμένα, με ''κανονικές'' δουλειές και οικονομική ανεξαρτησία. Ο λαθρομετανάστης που, μπορούμε να φανταστούμε πώς είναι η καθημερινότητά του, κρατιέται μόνο από τον Θεό, και σε συνδυασμό με τα συναισθήματα ταπείνωσης που υφίσταται αναμένεται να έχει άσχημη αντίδραση.
Παρόλα αυτά, το θέμα δεν είναι τι θα γίνει με τους λαθρομετανάστες, αλλά η ανέγερση τζαμιού, κάτι που όπως είπα, βρίσκω πως είναι απαραίτητο για την εικόνα 1 ευρωπαϊκής πολυπολιτισμικής πρωτεύουσας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
02-06-09
10:25
Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα
Αν δικαιούνται να εχουν τζαμιά οι μουσουλμανοι στην Αθήνα / Ελλάδα,πρεπει ομοιως να εχουν και οι χριστιανοι εκκλησίες στα μουσουλμανικα κρατη.
Συμβαινει αυτο???
Δε νομίζω....
Δε μπορει να ειμαστε μονίμως οι λαλακες της υπόθεσης....και να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και large. Εκλαμβάνεται ως αδυναμία και δινει τροφή για περαιτέρω πιέσεις.
Ολα επι ισοτίμου βασεως ή τιποτα!!
Αν θελουν τζαμιά στην Ελλαδα οι μουσουλμάνοι,να εχουν και οι χριστιανοι στα μουσουλμανικα κρατη εκκλησίες - διχως περιορισμούς.
Πάντως σε όσα μουσουλμανικά κράτη έχω πάει στα οποία υπάρχει ελληνικό στοιχείο έχω δει παραπάνω από 1 ελληνορθόδοξους ναούς. Επίσημους. Εντάξει, δεν έχω πάει στην Σαουδική Αραβία ή Ιράν κι εκεί ίσως να υπάρχει πρόβλημα. Αλλά αν παίρνουμε τέτοια κράτη σαν παράδειγμα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
01-06-09
10:22
Μέσα στο κλίμα των τελευταίων ημερών, με την κοχλάζουσα κρίση ανάμεσα στις μουσουλμανικές κοινότητες, την ανυπαρξία τζαμιού ή άλλου λατρευτικού χώρου, έλαβα ξανά ένα mail που με ωθεί να υπογράψω, "ώστε να ξαναλειτουργήσει η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη ως χριστιανική εκκλησία και όχι ως μουσείο". Σκοπός είναι "να ξεκινήσει η διαδικασία συζήτησης και άσκησης πίεσης από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο προς την Τουρκία".
Δεν έχω υπογράψει και δε θα υπογράψω. Εσείς όμως τι λέτε;
1. Γιατί να γίνει αυτή τη μετατροπή; Η ελληνική ορθόδοξη κοινωνία της Κωνσταντινούπολης έχει εκκλησίες, συνεπώς δε μιλάμε για την ίδια ανάγκη με αυτή των μουσουλμάνων για έναν βασικό λατρευτικό χώρο. 2. Πιστεύετε ότι θα λειτουργεί τόσο εντατικά, ότι είναι τόσοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, ώστε να πρέπει να μετατραπεί το κεντρικό και τόσο μεγάλο μνημείο της πόλης σε λατρευτικό χώρο; 3. Πιστεύετε ότι είναι σημαντικό να μετατραπεί ειδικά αυτή η εκκλησία, ή μήπως απλά μας κεντρίζει το μέγεθος και η ιστορία της; Γιατί μην ξεχνάμε ότι στην Πόλη υπάρχουν και πολλές ορθόδοξες εκκλησίες... Και: 4. Ποια είναι τότε η γνώμη σας για τα τόσα οθωμανικά τζαμιά που βρίσκονται στον ελλαδικό χώρο, και είναι είτε εγκαταλελειμένα είτε ενταγμένα σε κάποιο Ωδείο/ξενοδοχείο/εστιατόριο/ελληνικό Μουσείο; Θα δεχόσαστε να πρέπει να απομακρυνθεί πχ το Ωδείο του Ρεθύμνου από το Νερατζέ Τζαμί, γιατί αυτός ήταν κάποτε μουσουλμανικός λατρευτικός χώρος;
Μπορεί τα μουσουλμανικά κτίρια του ελλαδικού χώρου να ήταν ως επί το πλείστον απλά μετατροπές υπάρχοντων κτιρίων, αλλά αυτό ήταν κατασκευαστικά αναγκαστικό. Επίσης το ίδιο ήταν οι περισσότεροι χριστιανικοί ναοί, βασισμένοι στα ερείπια ή το κέλυφος κάποιοι ειδωλολατρικού μνημείου, συχνά έπαιρναν ολόκληρα δομικά υλικά από χώρους που κάποτε άλλοι λάτρεψαν. Το ίδιο και η Αγία Σοφία. Γιατί δε ζητάμε να αποκαταστήσουν απλά το μνημείο, δηλαδή τις τοιχογραφίες και κάποια βασικά μέρη του κτιρίου, αντί να αλλάξουν όλη τη λειτουργία του;
Και μένα μου το έχουν στείλει και βασικά έκανα delete πριν το διαβάσω. Νομίζω πως όσοι έχουν υπογράψει είτε ανήκουν στο group των ελληναράδων, είτε, ακόμα κι αποστασιοποιημένοι αν είναι, βαθιά μέσα τους βλέπουν με νοσταλγική συγκίνηση όσα σχετίζονται με Πόλη, Τουρκία και χαμένες πατρίδες.
Πείτε με αφοριστική, όμως άτομο που θα υπογράψει αυτό δεν θα δώσει επιχειρήματα επί της ουσίας για τον λόγο που το έκανε, πέρα από ''Η Πόλη είναι ελληνική'' ή ''για την αποκατάσταση της κληρονομιάς μας'' στην καλύτερη. Και φυσικά δε νομίζω κανείς από αυτούς που συμφωνούν με το petition να του φαίνεται αντίστοιχα φυσιολογικό να λειτουργήσουν τα τζαμιά επί ελλαδικού εδάφους ως χώροι προσευχής, καθώς ''δεν συγκρίνεται η Ορθοδοξία με το φανατισμένο κι υποδεέστερο Ισλάμ''. Οπότε τι άκρη πας να βγάλεις βρε Γιδάκι?
Αν θα έπρεπε να ασκηθεί πίεση για κάτι και να δημιουργηθούν αντίστοιχα petitions αυτό θα έπρεπε να είναι η κατάσταση στην οποία βρίσκεται το μνημείο σήμερα κι η αποκατάσταση όσο γίνεται των τοιχογραφιών, όπως ανέφερες. Προσωπικά η Αγία-Σοφία μου δημιούργησε δέος μόνο από έξω. Εσωτερικά είναι 1 άδειος, παραμελημένος χώρος, ξηλωμένος. Καμία σχέση με τον πλούτο και την συντήρηση που έχουν τα οθωμανικά μνημεία της Κωνσταντινούπολης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.