tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
03-06-09
13:38
Άλλη μια ακρότητα; Δεν είμαι σίγουρη...
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Kevin Rudd πρότεινε στους Μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία, να φύγουν από τη χώρα.
Ένα δίκιο το έχει. (Σε ό,τι αφορά τη Σαρία; πολλά τα δίκια του!)
Απ' την άλλη, όταν ανοίγεις τα σύνορά σου, δεν ξέρεις πως θα πρέπει να μεριμνήσεις κάποια στιγμή και για αυτούς που σε επικέπτονται; Ή μήπως ξύπνησε πάλι ο Ξένιος Δίας μέσα μου;
"...σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!"
Δείτε όλο το άρθρο εδώ.
Ο Αυστραλός πρωθυπουργός Kevin Rudd πρότεινε στους Μουσουλμάνους που θέλουν να ζουν κάτω από τον Ισλαμικό νόμο της Σαρία, να φύγουν από τη χώρα.
Ένα δίκιο το έχει. (Σε ό,τι αφορά τη Σαρία; πολλά τα δίκια του!)
Απ' την άλλη, όταν ανοίγεις τα σύνορά σου, δεν ξέρεις πως θα πρέπει να μεριμνήσεις κάποια στιγμή και για αυτούς που σε επικέπτονται; Ή μήπως ξύπνησε πάλι ο Ξένιος Δίας μέσα μου;
"...σας ενθαρρύνω να εκμεταλλευτείτε μιά άλλη μεγάλη ελευθερία της Αυστραλίας:
Το δικαίωμα να φύγετε!
Αν δεν είσαστε ευχαριστημένοι, τότε φύγετε!
Δε σας φέραμε εδώ με το ζόρι.
Εσείς διαλέξατε να έρθετε.
Οπότε, δεχτείτε τη χώρα που εσείς διαλέξατε!"
Δείτε όλο το άρθρο εδώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
15:17
Κι αυτό είναι μια ακραία θέση. Που εγώ τουλάχιστον ούτε καν την υπαινίχτηκα. Δεν ανέφερα πουθενά αν συμφωνώ ή διαφωνώ με το χτίσιμο ενός τζαμιού στην Αθήνα, έτσι δεν είναι; Και ειλικρινά, είναι προσωπικό θέμα του καθενός σε τι θεό πιστεύει και πού και πώς θέλει να τον λατρεύει. Αρκεί να τηρούνται οι στοιχειώδεις κανόνες συμβίωσης. Από παντού.
Απλά λέω πως ο πολιτισμός μας δεν είναι το τζαμί ή η καθολική εκκλησία που θα χτίσουμε. Ή η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που δεν θα χτίσουμε (άλλη ακρότητα, εκ μέρους μου αυτή τη φορά). Πολιτισμένη θα γίνει η χώρα μας όταν θα ζούμε σε σωστές, ανθρώπινες συνθήκες. Με τις σωστές παροχές και λοιπά κλπ κλπ. Όταν τα λύσουμε αυτά, θα μπορούμε να προσφέρουμε ουσιαστικά. Και στον πολιτισμό.
(.. σόρρυ που επαναλαμβάνομαι!)
Απλά λέω πως ο πολιτισμός μας δεν είναι το τζαμί ή η καθολική εκκλησία που θα χτίσουμε. Ή η ορθόδοξη χριστιανική εκκλησία που δεν θα χτίσουμε (άλλη ακρότητα, εκ μέρους μου αυτή τη φορά). Πολιτισμένη θα γίνει η χώρα μας όταν θα ζούμε σε σωστές, ανθρώπινες συνθήκες. Με τις σωστές παροχές και λοιπά κλπ κλπ. Όταν τα λύσουμε αυτά, θα μπορούμε να προσφέρουμε ουσιαστικά. Και στον πολιτισμό.
(.. σόρρυ που επαναλαμβάνομαι!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:58
Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του τζαμιου στην Ελλαδα?
Θελεις να εισαι πολιτισμενος σαν χωρα ή οχι?
Τώρα είναι που θα βγω εντελώς θέματος και μάλλον θα πρέπει να πάει αλλού η απάντησή μου. Θες να σου πω όμως πραγματικά την άποψή μου;
Δεν μπορώ να πουλάω πολιτισμό φροντίζοντας τις οποιεσδήποτε ανάγκες των μεταναστών (μιας και το θέμα είναι το τζαμί στην Αθήνα, και όχι στην Ελλάδα ), όταν προηγουμένως δεν έχω λύσει και καλύψει τα ζητήματα και προβλήματα που αφορούν τον Έλληνα πολίτη. Μακάρι το πρόβλημα αυτής της χώρας να ήτανε τα τζαμιά. Ένα σέ κάθε γειτονιά να έχτιζαν, καθόλου δεν θα με ενοχλούσαν. Είπαμε, έζησα κάτι χρονάκια δίπλα σ' ένα.
Μη μιλάμε όμως για πολιτισμό όταν δεν λειτουργεί σωστά ούτε Παιδεία ούτε Υγεία ούτε τίποτα σ' αυτή τη χώρα. Ο Πολιτισμός προϋποθέτει σεβασμό. Κι η ανεπάρκειά μας αποδεικνύει και την έλλειψη σεβασμού προς τους εαυτούς μας. Αν δεν σεβαστούμε εμάς, ο πολιτισμός που θα "πουλήσουμε" στους άλλους μας μάρανε. (Τρομάρα μας!)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:43
Παντως tinkerbellενω για το θεμα των μουσουλμανων της Θρακης που αναφερεις ναι μεν εχεις δικαιο για τον υποπτο ρολο του προξενειου στη Θρακη αλλα δεν αναρωτιεσαι καποια πραγματα..
πχ. Οτι τους πομακους και τους τουρκους στα χωρια το ελληνικο κρατος με την συμπεριφορα του επι πολλα χρονια (βλεπε μπαρες) τους απομακρυνε..Ετσι η συμπεριφορα του κρατους μας σε συνδιασμο με την πολλες φορες ελλειψη παιδειας (κυριως των μεγαλυτερων) και της φτωχιας εστρεψε πολλους απο αυτους στο να ασπαστουν φανατικες ιδεες..
Εδώ μπαίνει το ερώτημα: "το αυγό έκανε την κότα ή η κότα το αυγό";
Αυτά είναι που ρωτούσαμε κι εμείς ως αδαείς επί όλων αυτών των θεμάτων όταν βρεθήκαμε φοιτητές εκεί. Και τελικά, διαπιστώσαμε (όσοι ασχοληθήκαμε λίγο παραπάνω δηλαδή) πως κι εκεί ισχύει ένας κανόνας που είναι τελικά απαράβατος σε οποιαδήποτε πτυχή της ζωής μας: "για να μάθεις/κάνεις κάτι, πρέπει κατ' αρχήν να το θέλεις εσύ ο ίδιος"!
Είσαι σίγουρος πως θέλανε να ξεφύγουνε από τις παραδόσεις τους; Εγώ όχι. Υπήρχαν και θα υπάρχουν οι σκληροπυρηνικοί. Αρνούνται όλοι; Φυσικά όχι! Θυμάμαι ακόμη και νιόπαντρα ζευγάρια που είχαν πρόβλημα με τις ίδιες τους τι οικογένειες επειδή αποφασίσανε να αγοράσουν διαμέρισμα στις νεόχτιστες πολυκατοικίες. Επειδή "εξευρωπαΐζονταν" (τι όρος κι αυτός!). Επειδή είχανε ολοκληρώσει την εκπαίδευσή τους στα ελληνικά ιδρύματα. Επειδή η γυναίκα είχε βγάλει το τσεμπέρι. Επειδή.... Επειδή....
Εγω εχω παει στην Κωνσταντινουπολη χωρις γκρουπ..Και ειδα οτι οι νεοι εκει ειναι πληρως ακομπλεξαριστοι με την κοντρα Ελλαδας-Τουρκιας..Τωρα φυσικα στη εσωτερικη Τουρκια υπαρχει πιο πολυ φανατισμος..
Αλλα δεν καταλαβαινω τι θελεις να πεις με αυτο το ποστ σου?Οτι η Τουρκια ειναι ενα στρατοκρατουμενο καθεστως? Χαιρω πολυ..Οτι ειναι μια χωρα στην οποια υπαρχει μεγαλη καταπιεση δημοκρατιων? Χαιρω πολυ..
Τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του τζαμιου στην Ελλαδα?
Θελεις να εισαι πολιτισμενος σαν χωρα ή οχι?
Γμτ.... και νόμιζα πως φαινόντουσαν τα offtopic που έβαλα!
Απλά τα θυμήθηκα. Και γέλαγα πάλι με το πείραγμα που κάναμε στον οδηγό μας. Εκεί ήθελα να εστιάσω. Και όχι στην στρατιωτική παρουσία που είναι γνωστό τοις πάσοι πως υπάρχει. ;-)
Και ναι, είχε ζητήσει ο οδηγός μας την διακριτική παρουσία της αστυνομίας επειδή είναι ρασοφόρος. Αρχιμανδρίτης για την ακρίβεια. Και όλα αυτά έγιναν πριν από 16 χρόνια. Το 1993 (για να απαντήσω και στην underwater ;-). Όμως είπαμε, στο offtopic, ήθελα απλά να γράψω το αστειάκι μας. Τίποτε περισσότερο και τίποτε λιγότερο.
Σε κάθε περίπτωση, τίποτα δεν είναι άσπρο-μαύρο. Δυστυχώς όμως, φαίνονται πάντα τα ακραία στοιχεία (μιας και αυτά κάνουνε την φασαρία) και χάνονται όλες οι υπόλοιπες προσπάθειες. Κι αυτό φυσικά, ισχύει για όλες τις πλευρές.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:32
Κι επειδή την απάντησή μου ξεκίνησα να την γράφω πριν από 1 τουλάχιστον ώρα, οπότε δεν είχατε γράψει τίποτα για την μπάρα (την είχα ξεχάσει τελείως!), ναι, υπήρχε. Δεν έμπαινες στη Σταυρούπολη χωρίς ειδική άδεια. Δεν θυμάμαι όμως τον (επίσημο τουλάχιστον) λόγο της ύπαρξής της...
Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;
Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Έχει πάει κανείς σας στην Κωνσταντινούπολη; Εγώ είχα πάει σε μια οργανωμένη εκδρομή. Και μας είχε πει ο οδηγός μας πως θα υπάρχει μια διακριτική παρουσία της τουρκικής αστυνομίας καθημερινά γύρω μας "για την προστασία μας". Αλήθεια; από τι θα μας προστατεύανε; Από τι κινδυνεύαμε;;;
Περιττό να σας πω ότι αμέσως μόλις περάσαμε τους Κήπους και μπήκαμε στην Τουρκία, γέμισε ο τόπος στρατιωτικά οχήματα. Παντού! Είχαμε, μάλιστα, πεθάνει στο γέλιο κοροϊδεύοντας τον οδηγό μας και λέγοντάς του διαρκώς: "να! να! η διακριτική παρουσία είναι ήδη γύρω μας! Αυτό θα πει ασφάλεια".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
tinkerbell
Εκκολαπτόμενο μέλος
Η tinkerbell αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Αναλυτής συστημάτων και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 135 μηνύματα.
02-06-09
13:22
Επειδή διάβασα απ' την αρχή το θέμα και είδα και μερικές ανακρίβειες, επιτρέψτε μου να επισημάνω τα εξής:
- Μετά από μια δεκαετία στη Θράκη, με απόλυτη βεβαιότητα σας αναφέρω πως ο ιμάμης ακουγότανε από το τζαμί πάάάάάάάρα πολύ! Καμία σχέση με τις καμπάνες. Μπροστά τους, οι τελευταίες είναι απλό πταίσμα.
- στη Θράκη υπάρχουν 2 φύλα μουσουλμάνων, οι Πομάκοι (μερίδα αυτόχθονων θρακών, με ρίζες κυρίως από Βουλγαρία, που εξισλαμίστηκαν κατά την τουρκοκρατία) και οι μουσουλμάνοι που μεταφέρθηκαν ή/και παρέμειναν στην περιοχή από την Τουρκία μετά την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάννης. Οι τελευταίοι είναι οι επονομαζόμενοι "τούρκοι". Και ουκ ολίγοι το θεωρούν τιμή τους και το επιδιώκουν, μιας και τους δίνει το πάτημα που θέλουνε για να μιλάνε για εθνική και όχι απλώς για μια θρησκευτική μειονότητα (κάτι που σαφώς έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη συνθήκη της Λωζάννης).
- Τα πράγματα δεν ήταν και τόσο ήσυχα στη Θράκη. Όχι τουλάχιστον τα χρόνια που ζούσα εγώ εκεί. Τα προβλήματα που δημιουργούνταν ήταν συχνά. Κυρίως στην Κομοτηνή, όπου είναι και το προξενείο. Στην Ξάνθη ήταν σαφώς πολύ καλύτερα τα πράγματα.
- Μιας και ήδη ανέφερα τη συνθήκη της Λωζάννης, να θυμίσω πως επίσημα η Κωνσταντινούπολη περιήλθε στα όρια του τουρκικού κράτους με την υπογραφή της συνθήκης αυτής. Οι επεμβάσεις όμως στην Αγιά Σοφιά είχαν γίνει πολύ νωρίτερα. Και ναι, να γκρεμιστούν άμεσα οι μιναρέδες που προστέθηκαν γύρω της! Δεν έχουν καμία θέση σ' ένα (ορθόδοξο) χριστιανικό ναό. Μια χαρά είναι οι μιναρέδες τους στο Μπλε Τζαμί. Φτάνουν και περισσεύουν.
Αντί οποιασδήποτε άλλης απάντησης για αυτά που είδα περί κράτους δικαίου και λοιπών επικριτικών σχολίων για τη χώρα μας (αλήθεια; ως πότε θα μας βρίζουμε; γιατί δεν περνάμε εμείς οι ίδιοι στα έργα και μένουμε μόνο στα λόγια και στην καταδίκη του ίδιου μας του εαυτού; ), διαβάστε εδώ τις αρμοδιότητες που (εντελώς λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) παραχωρεί το ελληνικό κράτος στους μουφτήδες. Δείτε, π.χ. πως "η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εφαρμόζει τη Σαρία, δηλαδή, το δίκαιο του Ισλάμ για τους Μουσουλμάνους πολίτες της".
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα και δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Αντίθετα, εμείς οι ίδιοι κοπτόμαστε για τους άλλους (ο Ξένιος Δίας ζει ακόμη μέσα μας; μπορεί ) και τα δικά μας απλά τα ξεχνάμε.
- Μετά από μια δεκαετία στη Θράκη, με απόλυτη βεβαιότητα σας αναφέρω πως ο ιμάμης ακουγότανε από το τζαμί πάάάάάάάρα πολύ! Καμία σχέση με τις καμπάνες. Μπροστά τους, οι τελευταίες είναι απλό πταίσμα.
- στη Θράκη υπάρχουν 2 φύλα μουσουλμάνων, οι Πομάκοι (μερίδα αυτόχθονων θρακών, με ρίζες κυρίως από Βουλγαρία, που εξισλαμίστηκαν κατά την τουρκοκρατία) και οι μουσουλμάνοι που μεταφέρθηκαν ή/και παρέμειναν στην περιοχή από την Τουρκία μετά την υπογραφή της συνθήκης της Λωζάννης. Οι τελευταίοι είναι οι επονομαζόμενοι "τούρκοι". Και ουκ ολίγοι το θεωρούν τιμή τους και το επιδιώκουν, μιας και τους δίνει το πάτημα που θέλουνε για να μιλάνε για εθνική και όχι απλώς για μια θρησκευτική μειονότητα (κάτι που σαφώς έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τη συνθήκη της Λωζάννης).
- Τα πράγματα δεν ήταν και τόσο ήσυχα στη Θράκη. Όχι τουλάχιστον τα χρόνια που ζούσα εγώ εκεί. Τα προβλήματα που δημιουργούνταν ήταν συχνά. Κυρίως στην Κομοτηνή, όπου είναι και το προξενείο. Στην Ξάνθη ήταν σαφώς πολύ καλύτερα τα πράγματα.
- Μιας και ήδη ανέφερα τη συνθήκη της Λωζάννης, να θυμίσω πως επίσημα η Κωνσταντινούπολη περιήλθε στα όρια του τουρκικού κράτους με την υπογραφή της συνθήκης αυτής. Οι επεμβάσεις όμως στην Αγιά Σοφιά είχαν γίνει πολύ νωρίτερα. Και ναι, να γκρεμιστούν άμεσα οι μιναρέδες που προστέθηκαν γύρω της! Δεν έχουν καμία θέση σ' ένα (ορθόδοξο) χριστιανικό ναό. Μια χαρά είναι οι μιναρέδες τους στο Μπλε Τζαμί. Φτάνουν και περισσεύουν.
Αντί οποιασδήποτε άλλης απάντησης για αυτά που είδα περί κράτους δικαίου και λοιπών επικριτικών σχολίων για τη χώρα μας (αλήθεια; ως πότε θα μας βρίζουμε; γιατί δεν περνάμε εμείς οι ίδιοι στα έργα και μένουμε μόνο στα λόγια και στην καταδίκη του ίδιου μας του εαυτού; ), διαβάστε εδώ τις αρμοδιότητες που (εντελώς λανθασμένα κατά τη γνώμη μου) παραχωρεί το ελληνικό κράτος στους μουφτήδες. Δείτε, π.χ. πως "η Ελλάδα είναι η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εφαρμόζει τη Σαρία, δηλαδή, το δίκαιο του Ισλάμ για τους Μουσουλμάνους πολίτες της".
Η Ελλάδα είναι η μόνη χώρα που δεν ασχολείται με τα πραγματικά προβλήματα και δικαιώματα των Ελλήνων πολιτών. Αντίθετα, εμείς οι ίδιοι κοπτόμαστε για τους άλλους (ο Ξένιος Δίας ζει ακόμη μέσα μας; μπορεί ) και τα δικά μας απλά τα ξεχνάμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.