@nt¤wnis|~|¤e
Δραστήριο μέλος
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 787 μηνύματα.
13-06-09
18:10
Δεύτερον, ΜΗΠΩΣ λεω μήπως, έχουμε το δικαίωμα να τους θεωρούμε δικούς μας επειδή μπορεί και κάποιοι απο αυτούς να είναι οι αρχαίοι πρόγονοι μας? Σενάριο επιστημονικής φαντασίας ε? Πέρασαν τόσα πολλα χρόνια απο την αρχαιότητα μεσολάβησαν τόσα πολλα, οπότε μάλλον είναι αδύνατον. Τίποτα όμως δεν είναι αδύνατο σε αυτή τη ζωή.
Το θέμα είθισται, απ' ό, τι έχω δει, να προκαλεί θερμές διαμάχες και δεν συνίσταται για καλοκαίρι.
Δε νομίζω να απορρίπτει κανείς εξολοκλήρου κάποια συγγένεια, μα οι διαφωνίες απʼ ό, τι έχω δει έγκεινται στο βαθμό αυτής της συγγένειας. Και μιλάμε φυσικά για γενετική συγγένεια.
Γιατί όσον αφορά την πολιτιστική μας συνέχεια - που αυτή έχει σημασία - δε χρειάζεται νομίζω να είναι κανείς ειδικός για να καταλάβει ότι αυτή είναι μηδαμινή. Κι αν αναβιώνει, αυτό συμβαίνει ελάχιστα (π.χ σε ακαδημαϊκό επίπεδο).
Εγώ προσωπικά θα προτιμούσα να κατάγομαι από Αρβανίτες (όχι πως τοʼ χω για κακό, μα δεν το νομίζω… αν και δε βάζω το χέρι μου στη φωτιά ) και η παιδεία μου να ενσωματώνει πολλά στοιχεία της αρχαιοελληνικής κουλτούρας, παρά να είμαι ο κατά σάρκα απόγονος του Περικλή και του Σωκράτη (μετά συνοδείας θαυμαστικού επιφωνήματος!) και η δική μου αξία να μην ανταποκρίνεται ούτε στο ελάχιστο της δικής τους αξίας.
Αλλα απ'τη στιγμη που μιλαμε για τον μεγαλυτερο Ελληνα (μην με ξανα-αναγκασεις να πω αυτην την κουβεντα ) ε, ετυχε να υπαρξουν κι αυτοι στην Ελλαδα κι ας ηταν 2500 χρονια πριν.
Το ότι ζούμε απλώς στο ίδιο σπίτι που έζησε κι ένας σπουδαίος μας πρόγονος, δεν είναι αρκετό.
Ακόμα κι όταν λέω πως είμαι περήφανος για τον παππού μου, προϋποτίθεται πώς κατανοώ τι έκανε, έχει συναισθηματικό αντίκρισμα μέσα μου αυτό που έκανε, έχει γίνει κομμάτι του εαυτού μου και λειτουργεί ως πρότυπο για μένα, στο οποίο θα βασιστώ για να νοηματοδοτήσω τη δική μου ζωή. Στο βαθμό που νιώθω να ανταποκρίνομαι σʼ αυτό το πρότυπο, μπορώ να αισθάνομαι και περήφανος που είμαι απόγονός του.Οχι οτι γνωριζουμε περισσοτερα πραγματα για τους Νεοελληνες σε σχεση με τους Αρχαιους.
Το να είμαι κατώτερος, μα να υφαρπάζομαι ως περήφανος απόγονος μόνο και μόνο επειδή μου είπαν απλώς ότι ο παππούς μου ήταν σπουδαίος, τι υποδηλώνει;; Λέω λοιπόν ό, τι λέω, γιατί αυτό είναι που δεν ανέχομαι. Προσωπικά δεν αντιλαμβάνομαι τον εαυτό μου και τόσο ως απόγονο αυτών των ανθρώπων, αν και πολλοί δηλώνουν περήφανοι την ίδια στιγμή που θα κόπτονταν περισσότερο αν, αντί για τα Ελγίνεια Μάρμαρα, έλειπαν τα οστά κάποιου οσιομάρτυρα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@nt¤wnis|~|¤e
Δραστήριο μέλος
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 787 μηνύματα.
09-06-09
19:21
ρασκαλ
Κατʼ αρχάς, νομίζω ότι συμφωνούμε στο εξής
Η διαδικασία ανάδειξης του μεγαλύτερου Έλληνα, μοιάζει (κάνοντας εγώ μια χονδροειδή παρομοίωση) με το να αναδείξουμε το καλύτερο φρούτο ανάμεσα σε μήλα, πορτοκάλια, ακτινίδια, φράουλες και (θα πρόσθετα)….πατάτες.
Θα έλεγα πως έχει οικουμενικό χαρακτήρα το έργο του Παπανικολάου και του Καβάφη και άλλων της νεότερης ιστορίας. Και ξέρω πως δεν έχει νόημα να μπλέξουμε σε διερευνήσεις τύπου: ποιού το έργο έιναι "ανώτερο" ή "κατώτερο."
Εντούτοις, νομίζω πως, εκ των πραγμάτων, μια συνολική σύγκρισή μας με τους αρχαίους Έλληνες δεν μας ευνοεί. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν τα πνευματικά έργα Ελλήνων εκπροσώπων της χριστιανικής θρησκείας ανώτερα από εκείνα των Αρχαίων Ελλήνων, ή θεωρούν τον τάδε πατέρα της εκκλησίας ανώτερο από τον Επίκουρο π.χ (σκέψεις που μπορεί να έρχονται στο μυαλό)…είναι άλλο θέμα.
Εγώ , πάντως, σύμφωνα με τη γενικότερη αίσθηση που έχω, η "σκιά της Ακρόπολης" πέφτει βαριά επάνω μας! Και κάτι μου λέει πως το ξέρουμε αυτό, ακόμα κι αυτοί που δεν το παραδέχονται (ίσως..).
Κυρίως, όμως, δεν εννοούσα (αν κατάλαβα καλά απʼ τα υπόλοιπα λεγόμενά σου) πως η ανάδειξη του μεγαλύτερου Έλληνα θα έπρεπε να κρίνεται κυρίως από την ευεργετική επίδραση που έχει το όποιο έργο του οπωσδήποτε και εντός των συνόρων, ούτε έθεσα θέμα αν ένα έργο που έχει κυρίως "εγχώριο" αντίκτυπο είναι καλύτερο ή όχι από ένα που έχει και παγκόσμιο αντίκτυπο ή δεν ξέρω τι άλλο...
Θα στο θέσω… αλλιώς
Ένας Γάλλος, ένας Γερμανός, ένας Σουηδός, ένας Αμερικανός που γνωρίζει πολύ καλά τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό, γιατί δεν μπορεί να αποκαλεί "δικούς του" τους Αρχαίους Έλληνες, ενώ μπορεί να τους αποκαλεί έτσι ένας Έλληνας που δεν ξέρει την τύφλα του;;
Γενικά μιλάω
Τι παραπάνω δηλαδή έχουμε εμείς και δεν το έχουν αυτοί, ώστε να θεωρούμε τους Αρχαίους Έλληνες "δικούς μας" και να τους συμπεριλαμβάνουμε μάλιστα όλο καμάρι σε ψηφοφορία που θα αναδείξει τον Greek super star;;
Κατʼ αρχάς, νομίζω ότι συμφωνούμε στο εξής
Η διαδικασία ανάδειξης του μεγαλύτερου Έλληνα, μοιάζει (κάνοντας εγώ μια χονδροειδή παρομοίωση) με το να αναδείξουμε το καλύτερο φρούτο ανάμεσα σε μήλα, πορτοκάλια, ακτινίδια, φράουλες και (θα πρόσθετα)….πατάτες.
Δεν το πήγαινα εκεί.Δηλαδη το εργο του Παπανικολαου δεν εχει ξεκαθαρο οικουμενικο χαρακτηρα οπως του Σωκρατη, του Αριστοτελη και ολων των σημαντικων της αρχαιας Ελλαδας;
Θα έλεγα πως έχει οικουμενικό χαρακτήρα το έργο του Παπανικολάου και του Καβάφη και άλλων της νεότερης ιστορίας. Και ξέρω πως δεν έχει νόημα να μπλέξουμε σε διερευνήσεις τύπου: ποιού το έργο έιναι "ανώτερο" ή "κατώτερο."
Εντούτοις, νομίζω πως, εκ των πραγμάτων, μια συνολική σύγκρισή μας με τους αρχαίους Έλληνες δεν μας ευνοεί. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν τα πνευματικά έργα Ελλήνων εκπροσώπων της χριστιανικής θρησκείας ανώτερα από εκείνα των Αρχαίων Ελλήνων, ή θεωρούν τον τάδε πατέρα της εκκλησίας ανώτερο από τον Επίκουρο π.χ (σκέψεις που μπορεί να έρχονται στο μυαλό)…είναι άλλο θέμα.
Εγώ , πάντως, σύμφωνα με τη γενικότερη αίσθηση που έχω, η "σκιά της Ακρόπολης" πέφτει βαριά επάνω μας! Και κάτι μου λέει πως το ξέρουμε αυτό, ακόμα κι αυτοί που δεν το παραδέχονται (ίσως..).
Κυρίως, όμως, δεν εννοούσα (αν κατάλαβα καλά απʼ τα υπόλοιπα λεγόμενά σου) πως η ανάδειξη του μεγαλύτερου Έλληνα θα έπρεπε να κρίνεται κυρίως από την ευεργετική επίδραση που έχει το όποιο έργο του οπωσδήποτε και εντός των συνόρων, ούτε έθεσα θέμα αν ένα έργο που έχει κυρίως "εγχώριο" αντίκτυπο είναι καλύτερο ή όχι από ένα που έχει και παγκόσμιο αντίκτυπο ή δεν ξέρω τι άλλο...
Θα στο θέσω… αλλιώς
Ένας Γάλλος, ένας Γερμανός, ένας Σουηδός, ένας Αμερικανός που γνωρίζει πολύ καλά τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό, γιατί δεν μπορεί να αποκαλεί "δικούς του" τους Αρχαίους Έλληνες, ενώ μπορεί να τους αποκαλεί έτσι ένας Έλληνας που δεν ξέρει την τύφλα του;;
Γενικά μιλάω
Τι παραπάνω δηλαδή έχουμε εμείς και δεν το έχουν αυτοί, ώστε να θεωρούμε τους Αρχαίους Έλληνες "δικούς μας" και να τους συμπεριλαμβάνουμε μάλιστα όλο καμάρι σε ψηφοφορία που θα αναδείξει τον Greek super star;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.