@nt¤wnis|~|¤e
Δραστήριο μέλος
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 787 μηνύματα.
09-06-09
19:21
ρασκαλ
Κατʼ αρχάς, νομίζω ότι συμφωνούμε στο εξής
Η διαδικασία ανάδειξης του μεγαλύτερου Έλληνα, μοιάζει (κάνοντας εγώ μια χονδροειδή παρομοίωση) με το να αναδείξουμε το καλύτερο φρούτο ανάμεσα σε μήλα, πορτοκάλια, ακτινίδια, φράουλες και (θα πρόσθετα)….πατάτες.
Θα έλεγα πως έχει οικουμενικό χαρακτήρα το έργο του Παπανικολάου και του Καβάφη και άλλων της νεότερης ιστορίας. Και ξέρω πως δεν έχει νόημα να μπλέξουμε σε διερευνήσεις τύπου: ποιού το έργο έιναι "ανώτερο" ή "κατώτερο."
Εντούτοις, νομίζω πως, εκ των πραγμάτων, μια συνολική σύγκρισή μας με τους αρχαίους Έλληνες δεν μας ευνοεί. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν τα πνευματικά έργα Ελλήνων εκπροσώπων της χριστιανικής θρησκείας ανώτερα από εκείνα των Αρχαίων Ελλήνων, ή θεωρούν τον τάδε πατέρα της εκκλησίας ανώτερο από τον Επίκουρο π.χ (σκέψεις που μπορεί να έρχονται στο μυαλό)…είναι άλλο θέμα.
Εγώ , πάντως, σύμφωνα με τη γενικότερη αίσθηση που έχω, η "σκιά της Ακρόπολης" πέφτει βαριά επάνω μας! Και κάτι μου λέει πως το ξέρουμε αυτό, ακόμα κι αυτοί που δεν το παραδέχονται (ίσως..).
Κυρίως, όμως, δεν εννοούσα (αν κατάλαβα καλά απʼ τα υπόλοιπα λεγόμενά σου) πως η ανάδειξη του μεγαλύτερου Έλληνα θα έπρεπε να κρίνεται κυρίως από την ευεργετική επίδραση που έχει το όποιο έργο του οπωσδήποτε και εντός των συνόρων, ούτε έθεσα θέμα αν ένα έργο που έχει κυρίως "εγχώριο" αντίκτυπο είναι καλύτερο ή όχι από ένα που έχει και παγκόσμιο αντίκτυπο ή δεν ξέρω τι άλλο...
Θα στο θέσω… αλλιώς
Ένας Γάλλος, ένας Γερμανός, ένας Σουηδός, ένας Αμερικανός που γνωρίζει πολύ καλά τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό, γιατί δεν μπορεί να αποκαλεί "δικούς του" τους Αρχαίους Έλληνες, ενώ μπορεί να τους αποκαλεί έτσι ένας Έλληνας που δεν ξέρει την τύφλα του;;
Γενικά μιλάω
Τι παραπάνω δηλαδή έχουμε εμείς και δεν το έχουν αυτοί, ώστε να θεωρούμε τους Αρχαίους Έλληνες "δικούς μας" και να τους συμπεριλαμβάνουμε μάλιστα όλο καμάρι σε ψηφοφορία που θα αναδείξει τον Greek super star;;
Κατʼ αρχάς, νομίζω ότι συμφωνούμε στο εξής
Η διαδικασία ανάδειξης του μεγαλύτερου Έλληνα, μοιάζει (κάνοντας εγώ μια χονδροειδή παρομοίωση) με το να αναδείξουμε το καλύτερο φρούτο ανάμεσα σε μήλα, πορτοκάλια, ακτινίδια, φράουλες και (θα πρόσθετα)….πατάτες.
Δεν το πήγαινα εκεί.Δηλαδη το εργο του Παπανικολαου δεν εχει ξεκαθαρο οικουμενικο χαρακτηρα οπως του Σωκρατη, του Αριστοτελη και ολων των σημαντικων της αρχαιας Ελλαδας;
Θα έλεγα πως έχει οικουμενικό χαρακτήρα το έργο του Παπανικολάου και του Καβάφη και άλλων της νεότερης ιστορίας. Και ξέρω πως δεν έχει νόημα να μπλέξουμε σε διερευνήσεις τύπου: ποιού το έργο έιναι "ανώτερο" ή "κατώτερο."
Εντούτοις, νομίζω πως, εκ των πραγμάτων, μια συνολική σύγκρισή μας με τους αρχαίους Έλληνες δεν μας ευνοεί. Τώρα αν κάποιοι θεωρούν τα πνευματικά έργα Ελλήνων εκπροσώπων της χριστιανικής θρησκείας ανώτερα από εκείνα των Αρχαίων Ελλήνων, ή θεωρούν τον τάδε πατέρα της εκκλησίας ανώτερο από τον Επίκουρο π.χ (σκέψεις που μπορεί να έρχονται στο μυαλό)…είναι άλλο θέμα.
Εγώ , πάντως, σύμφωνα με τη γενικότερη αίσθηση που έχω, η "σκιά της Ακρόπολης" πέφτει βαριά επάνω μας! Και κάτι μου λέει πως το ξέρουμε αυτό, ακόμα κι αυτοί που δεν το παραδέχονται (ίσως..).
Κυρίως, όμως, δεν εννοούσα (αν κατάλαβα καλά απʼ τα υπόλοιπα λεγόμενά σου) πως η ανάδειξη του μεγαλύτερου Έλληνα θα έπρεπε να κρίνεται κυρίως από την ευεργετική επίδραση που έχει το όποιο έργο του οπωσδήποτε και εντός των συνόρων, ούτε έθεσα θέμα αν ένα έργο που έχει κυρίως "εγχώριο" αντίκτυπο είναι καλύτερο ή όχι από ένα που έχει και παγκόσμιο αντίκτυπο ή δεν ξέρω τι άλλο...
Θα στο θέσω… αλλιώς
Ένας Γάλλος, ένας Γερμανός, ένας Σουηδός, ένας Αμερικανός που γνωρίζει πολύ καλά τον αρχαιοελληνικό πολιτισμό, γιατί δεν μπορεί να αποκαλεί "δικούς του" τους Αρχαίους Έλληνες, ενώ μπορεί να τους αποκαλεί έτσι ένας Έλληνας που δεν ξέρει την τύφλα του;;
Γενικά μιλάω
Τι παραπάνω δηλαδή έχουμε εμείς και δεν το έχουν αυτοί, ώστε να θεωρούμε τους Αρχαίους Έλληνες "δικούς μας" και να τους συμπεριλαμβάνουμε μάλιστα όλο καμάρι σε ψηφοφορία που θα αναδείξει τον Greek super star;;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
@nt¤wnis|~|¤e
Δραστήριο μέλος
Ο Αντώνης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 787 μηνύματα.
09-06-09
14:13
Θα ψήφιζα Παπανικολάου, Καβάφη και γενικότερα έναν από εκείνους τους Έλληνες που η προσφορά του , εκτός από την καθαρή αξία της, θα μπορούσε και να ελαττώσει κάπως το κόμπλεξ μας απέναντι στους αρχαίους. Αχρείαστο κόμπλεξ βασικά, εφόσον οι αρχαίοι δεν ανήκουν τόσο σε μας, όσο σʼ ολόκληρο τον κόσμο.
Επιλέγω δηλαδή έναν Πλάτωνα, έναν Αριστοτέλη, έναν Σωκράτη και λέω ότι είναι ο καλύτερος ΜΑΣ. Σε τι συνίσταται δηλαδή αυτό το ΜΑΣ για να συμπεριλαμβάνονται σ' αυτό μονάχα οι Αρχαίοι Έλληνες κι οι νεοέλληνες; (δε νιώθω ότι έχω αρκετές γνώσεις για να πάρω ισχυρή θέση, μα κι εγώ έχω ακούσει διάφορα...κι όχι μονάχα απ' τον Λιαντίνη). Η σύγκριση με τους αρχαίους συνεπάγεται, εκ των πραγμάτων, αίσθημα κατωτερότητας απέναντί τους. Και το οξύμωρο είναι πως προσπαθούμε να το αντισταθμίσουμε, παίρνοντας λίγη απ' την παγκόσμια αίγλη τους, θεωρώντας τους "δικούς μας." Τι σόι περηφάνια είναι αυτή;;
Η σύγκριση με τους αρχαίους είναι αδυσώπητη και στην ουσία συνεπάγεται κατωτερότητα, η οποία δεν γίνεται ν' αντισταθμιστεί εξ ολοκλήρου από έναν Βενιζέλο, από έναν Καβάφη κι από τόσους άλλους, μολονότι έχουν προσφέρει τόσα πολλά ο καθένας απʼ το δικό του μετερίζι.
Απ' την άλλη πλευρά, νομίζω πως οι προσωπικότητες που γέννησε η νεότερη Ελλάδα, οι άνθρωποι του πνεύματος, οι επιτυχίες των Ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό θα ήταν αρκετές για να νιώσουμε δικαίως περήφανοι, δεδομένου ότι όλα αυτά ξεκίνησαν από μια μικρή χώρα σαν τη δική μας με τα τόσα προβλήματα στη νεότερη ιστορία της.
Επιλέγω δηλαδή έναν Πλάτωνα, έναν Αριστοτέλη, έναν Σωκράτη και λέω ότι είναι ο καλύτερος ΜΑΣ. Σε τι συνίσταται δηλαδή αυτό το ΜΑΣ για να συμπεριλαμβάνονται σ' αυτό μονάχα οι Αρχαίοι Έλληνες κι οι νεοέλληνες; (δε νιώθω ότι έχω αρκετές γνώσεις για να πάρω ισχυρή θέση, μα κι εγώ έχω ακούσει διάφορα...κι όχι μονάχα απ' τον Λιαντίνη). Η σύγκριση με τους αρχαίους συνεπάγεται, εκ των πραγμάτων, αίσθημα κατωτερότητας απέναντί τους. Και το οξύμωρο είναι πως προσπαθούμε να το αντισταθμίσουμε, παίρνοντας λίγη απ' την παγκόσμια αίγλη τους, θεωρώντας τους "δικούς μας." Τι σόι περηφάνια είναι αυτή;;
Η σύγκριση με τους αρχαίους είναι αδυσώπητη και στην ουσία συνεπάγεται κατωτερότητα, η οποία δεν γίνεται ν' αντισταθμιστεί εξ ολοκλήρου από έναν Βενιζέλο, από έναν Καβάφη κι από τόσους άλλους, μολονότι έχουν προσφέρει τόσα πολλά ο καθένας απʼ το δικό του μετερίζι.
Απ' την άλλη πλευρά, νομίζω πως οι προσωπικότητες που γέννησε η νεότερη Ελλάδα, οι άνθρωποι του πνεύματος, οι επιτυχίες των Ελλήνων μεταναστών στο εξωτερικό θα ήταν αρκετές για να νιώσουμε δικαίως περήφανοι, δεδομένου ότι όλα αυτά ξεκίνησαν από μια μικρή χώρα σαν τη δική μας με τα τόσα προβλήματα στη νεότερη ιστορία της.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.