underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
09-06-09
11:10
Αυτό συμβαίνει γιατί στις δουλειές αυτές δέχονται γυναίκες μέχρι κάποια ηλικία. Κι επειδή οι νέες κοπέλες ως επί το πλείστον είναι πολύ ή λίγο μορφωμένες, δε θα πάνε να πλύνουν πιάτα ή να καθαρίσουν. Οι γυναίκες προηγούμενης γενιάς όμως, οι μαμάδες μας, αν θέλουν να πάνε (γιατί δεν είχαν ίσως τη δυνατότητα να σπουδάσουν) δεν τις παίρνουν.
Έχεις συγκεκριμένα παραδείγματα κι εκφράζεις αυτό που λες? Επειδή εγώ ξέρω ελληνίδες που και σε μαγειρεία δουλεύουν και λάτζα κάνουν και κανείς δεν τους είπε όχι (μιλάω για ώριμες κυρίες κι όχι κοριτσάκια). Η ειδοποιός διαφορά με αλλοδαπές έγκειται στο ότι το ποσοστό των αλλοδαπών που θα ''ρίξουν τα μούτρα τους'' και θα κάνουν λιγότερο μουράτη δουλειά είναι πολύ μεγαλύτερο. Και μην μου πεις ότι όλες οι ξένες είναι αμόρφωτες και γι'αυτό το κάνουν. Η κυρία που βοηθάει την μαμά μου με το καθάρισμα είναι βιολόγος, γνωρίζοντας όμως ότι θα δυσκολευόταν να βρει δουλειά ξεκίνησε να καθαρίζει. Δεν ξέρω πολλές ελληνίδες που θα το έκαναν αυτό. Γνωστή μου βιολόγος ελληνίδα, επειδή δεν μπορούσε να βρει δουλειά σύμφωνα με τα προσόντα της, ήταν εξαρτημένη οικονομικά από τους γονείς της ως τα 40.
Όλο αυτό το παραμύθι ''οι αλλοδαποί μας κλέβουν τις δουλειές'' με τρελαίνει. Περισσότερο όταν πηγαίνει καπάκι με το ''θέλω να σιχτιρίσω την Ελλάδα και να πάω εξωτερικό για δουλειά''. Εμείς δεν ''κλέβουμε'' την δουλειά του Άγγλου ας πούμε, πηγαίνουμε να του ''δωρίσουμε'' το υψηλό ελληνικό μας πνεύμα. Όταν όμως έρθει ο ξένος στην Ελλάδα μας παίρνει τις δουλειές. Νομίζω πως η πιο σωστή λύση είναι να αφήσουμε κλειστά τα σύνορά μας (γ@μώτο, τώρα με την ΕΕ έχουν πλακώσει όλοι οι Πολωνοί και Βούλγαροι) για να μην νοθεύσουν την υψηλή ράτσα μας, και ταυτόχρονα οι ξένοι να καταλάβουν την αλήθεια για την μοναδικότητά μας και να μας δέχονται άνευ όρων για να πάμε να τους φωτίσουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
27-04-09
22:53
Συνεπώς, υπάρχει μέτρο; Είναι τόσο εύκολο να βρει κανείς την τέλεια ισορροπία;
Δεν είναι εύκολο σίγουρα, κι οι περισσότεροι μετανάστες είτε αφομοιώνονται είτε γκετοποιούνται. Ακόμα δεν έχω κατασταλάξει για το ποιό είναι το ιδανικό. Σίγουρα χρειάζεται να αλλάξουν 1-2 γενιές μεταναστών για μεγαλύτερη ένταξη.
Όσο για τα αλλοδαπά παιδιά στα σχολεία, δεν το βλέπω κακό αν υπάρχει η κατάλληλη υποδομή. Θυμάμαι ενώ στις 2-3 1ες τάξεις του Δημοτικού οι συμμαθητές μου ήταν μόνο Έλληνες, μετά εμφανίστηκαν και αλλοδαποί. Όχι μόνο Αλβανοί, αλλά και Ασιάτες (που δεν υπήρχαν πολλοί εκείνη την περίοδο). Δημιουργήθηκε 1 τμήμα για τα παιδιά αυτά που περνούσαν μερικές ώρες κάνοντας ελληνικά και τα υπόλοιπα μαθήματα τα κάναμε μαζί. Τα παιδιά βελτιώθηκαν πολύ γρήγορα και κάναμε όλοι παρέα (εκτός από 1 συγκεκριμένο παιδί που το είχαμε όλοι στην απέξω επειδή ήταν επιθετικό). Στα αθώα παιδικά μυαλά οι διαφορές δεν έχουν σημασία. Δεν τα νοιάζει αν το άλλο παιδί είναι Αλβανάκι, Ινδάκι, μαυράκι. Τις ρατσιστικές φιλοσοφίες τις δημιουργούν οι ρατσιστές γονείς που γεμίζουν τα παιδικά κεφαλάκια με αντίστοιχες απόψεις κι έτσι χαλάει η ιστορία.
Ξέρω βέβαια ότι δεν έχουν όλα τα σχολεία συγκεκριμένα τμήματα και ότι σε κάποιες ιδιαίτερες περιπτώσεις σε συγκεκριμένες υποβαθμισμένες περιοχές είναι όντως δύσκολα. Πάντως σε φυσιολογικές συνθήκες δεν θα μείνει πίσω το Ελληνάκι επειδή έχει Αλβανούς συμμαθητές, ούτε θα το ρίξουν στην ακολασία. Ξέρω ότι εξηγώ τα αυτονόητα βέβαια, αλλά δυστυχώς όχι για όλους .
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
27-04-09
22:27
Ναι. Και το πολωνικό στον Χολαργό.Της Λιβύης είναι στο Ψυχικό, δεν είναι;;
Δεν ξέρω ρε συ. Εγώ το θεωρώ αφομοίωση, όχι ένταξη. Δέχονται τον τρόπο ζωή μας και προσπαθούν ιδιαίτερα να γίνουν μέρος του, όμως απομακρύνονται πολύ από τα δικά τους ήθη. Μου κάνει αρνητική εντύπωση όταν βλέπω Αλβανούς να μιλάνε ελληνικά μεταξύ τους ή και το ότι πολλοί προσπαθούν να ξεκόψουν πλήρως από την χώρα τους, κάτι που δεν έχω δει σε άλλες εθνικότητες.Τώρα, για τους Αλβανούς, τι να πω. Δεν ξέρω πού οφείλεται η έλειψη σχολείου, αλλά πρέπει να τους βγάλουμε το καπέλο για κάτι: εντάσσονται πολύ καλά. Μιλάνε όλοι καλά ελληνικά, σε μεγάλη ποσοστό δέχονται την ελληνική θρησκεία αλλά και τον τρόπο ζωής. Λυπάμαι, αλλά δεν έχω δει κάτι τέτοιο στους Τούρκους της γερμανόφωνης κεντρικής Ευρώπης, πχ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
27-04-09
20:01
Κάτι σχετικό- άσχετο με αφορμή το post της Himela, υπάρχουν στην Ελλάδα αλβανικά/πολωνικά κλ σχολεία όχι μόνο για τη σωστότερη εκμάθηση της ελληνικής αλλά και για τη διατήρηση της γλώσσας του κράτους από το οποίο κατάγονται;
Το πολωνικό σχολείο δεν έχει σκοπό την διατήρηση της πολωνικής γλώσσας, αλλά προσφέρει σπουδές σύμφωνες με το πολωνικό αναλυτικό πρόγραμμα. Οι καθηγητές έρχονται από Πολωνία, αλλά και το υπόλοιπο προσωπικό, όπως οι ψυχολόγοι. Γίνονται και συμπυκνωμένα μαθήματα τα weekends για τα παιδιά που μένουν εκτός Αθηνών και πηγαίνουν σε ελληνικά σχολεία. Οι Πολωνοί είναι αρκετά σωβινιστές και θέλουν τα παιδιά τους να παίρνουν την παιδεία τους. Τα ελληνικά διδάσκονται λίγες ώρες την εβδομάδα σαν ξένη γλώσσα. Προσωπικά τους χαίρομαι, αλλά πιστεύω ότι το όλο lifestyle δυσκολεύει την αρμονική ένταξη στην χώρα, καθώς γκετοποιούνται (γενικώς οι περισσότεροι Πολωνοί μένουν σε συγκεκριμένη περιοχή κοντά στην εκκλησία τους, κάνουν παρέα μεταξύ τους, πηγαίνουν μόνο σε Πολωνικά μαγαζιά).
Υπάρχει και το σχολείο της Λιβύης, στο οποίο πηγαίνουν Άραβες. Αλλά δεν ξέρω πολλά για αυτό. Και πριν λίγες μέρες διάβασα ότι υπάρχει και Φιλλιπινέζικο.
Αλβανικό σχολείο που ρωτάς δεν υπάρχει και ούτε νομίζω να γίνει. Δε νομίζω πως έχουν σαν λαός την κουλτούρα της παιδείας τόσο υψηλά όσο οι Πολωνοί ή οι Άραβες ας πούμε (δεν το λέω ρατσιστικά, αλλά σαν γεγονός) για να προωθήσουν αυτή την ιδέα, και συν τοις άλλοις παρουσιάζουν έντονη εικόνα αφομοίωσης (πλήρους απορρόφησης από την χώρα, χωρίς να κρατούν ιδιαίτερα από τα έθιμα και τα στοιχεία του πολιτισμού τους). Τουλάχιστον αυτή την εικόνα μου δίνουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
08-03-07
18:01
Οι Έλληνες σεβαστήκαν παντού τον τόπο που μέναν και τους έδινε ψωμί.Δεν βιάσαν,δεν κλέψαν,δεν σκοτώσαν.Αντίθετα δουλέψαν πάρα πολύ σκληρά και χωρίς να δώσουν δικαίωμα σε κανέναν.
Ποιος μπορεί να πει τα ίδια πράγματα για τους Αλβανούς?Μάλλον κανείς..
Και εσύ πού το ξέρεις, ήσουν εκεί; Επειδή έχω ακούσει ότι κι εμείς κάναμε τις ασχήμιες μας, όπως και όλοι οι φτωχοί άνθρωποι που πάνε σε έναν πιο εύρωστο οικονομικά τόπο. Με το να τους αποκλείουμε δεν βοηθάμε στην αντιμετώπιση αυτών των φαινομένων, αλλά το αντίθετο.
Όσο για τον ρατσισμό στην Αμερική, έχεις δίκιο, αν και δεν μιλάμε για το ίδιο πράγμα. Όταν μιλάμε για τους μαύρους μιλάμε για ρατσισμό μέσα στην ίδια χώρα και όχι προς μετανάστες. Και το θέμα με τους μουσουλμάνους δεν αφορά μόνο την Αμερική, αλλά είναι διεθνές. Ακόμα και στην Ελλάδα πολλοί επηρεάστηκαν μετά από τα γεγονότα της 11/9 και την τρομοϋστερία.
Sorry για τα off-topic!
Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
underwater
Περιβόητο μέλος
Η underwater αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,343 μηνύματα.
08-03-07
17:12
Τέλος επειδή όπως είχε πει και ο φίλος μου ο Valder σε παλιότερο post,ο αντι-ρατσισμός έγινε της μόδας,σκεφτείτε λίγο το εξής...Αν ήσασταν μόνοι σε κάποιο σκοτεινό σημείο και σας πλησίαζε κάποιος (μπορεί να ήθελε να ρωτήσει την ώρα πχ),πότε θα φοβόσασταν περισσότερο,αν ήταν έλληνας ή αν ήταν αλβανός?Μη γελιόμαστε παιδιά,όλοι είμαστε προκατηλειμένοι απέναντι ειδικά στους Αλβανούς και όχι άδικα μιας και το έχουν αποδείξει άπειρες φορές ότι το αξίζουν.
Αυτό για μένα δεν είναι επιχείρημα. Να μην ξεχνάμε ότι η χώρα μας είχε πολύ μεγάλη εξαγωγή μεταναστών για δεκαετίες, ενώ η ίδια ήταν μια πολύ κλειστή κοινωνία. Όταν από τα τέλη των 80s άλλαξαν τα δεδομένα, ο κόσμος φοβήθηκε, όπως είναι φυσιολογικό να φοβάμαστε το διαφορετικό. Δες όμως τι γίνεται στην Αμερική ή την Αγγλία, που είναι μαζεμένες όλες οι φυλές του Ισραήλ και κανείς δεν βλέπει τον άλλον με την προκατάλειψη που έχουμε εμείς. Μήπως εκεί πάνε οι "καλοί" μετανάστες ενώ σε εμάς οι "κακοί";
Σημείωση Editor: Το ποστ προήλθε από το θέμα αλλοδαποί σημαιοφόροι και ενδέχεται να μην ταιριάζει απολύτως στη ροή της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 17 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.