Neraida
Επιφανές μέλος
Η ουσια ειναι μια. Το ρημαδι ειναι εξαρτισιογονος ουσια, ο χρηστης ειναι εθισμενος, κοστιζει πολλα στο κρατος, βλαπτει τους γυρω του (κι ακομα περισσοτερο τον εαυτο του αλλα αυτο ειναι το μονο που δικαιουται), και βασει αυτων, στην ουσια ο φασισμος ειναι να επιτρεπει το κρατος στους πολιτες να βλαπτουν και να ενοχλουν τους υπολοιπους.
Χαχαχαχα!
Ναι, κοστιζει πολλα στις ασφαλιστικες εταιριες...! Και στα ασφαλιστικα ταμεια που γεμιζουν απο μας και αδειαζουν απο αλλους!
Τι κριμααααααα!!!
Τα υπολοιπα δεν τα σχολιαζω, τουλαχιστον για την ωρα, διοτι κουραστηκα ηδη διαβαζοντας τα ιδια και τα ιδια!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Όπου Lorien βάζω όλους τους μη καπνιστές (συμπεριλαμβανομένου και της δικής μου παρέας) που δέχονται να καθίσουν σε μέρη που επιτρέπεται το κάπνισμα βλέπε αυλές ή ημιυπαίθριους χώρους μόνο και μόνο για να μου/σου/τους κάνουν το χατήρι.
Βλέπεις ο Έλληνας Lorien μπορεί να φωνάζει όταν τον πνίγει το δίκιο, αλλά έχει όπως είπα και στην kajira φιλότιμο και αυτοθυσία "προκειμένου να το χαρείς εσύ, ας πάει και το παλιάμπελο θα κάτσω με τους καπνιστές κι ας δε μ΄αρέσει."
Για το λογο αυτον ακριβως- δλδ βρε μανα μου αφου κανεις την υποχωρηση που την κανεις, μη μου κανεις τα μεμε τουμπανο- χαμηλωσε του τονους, μπας και συνεννοηθουμε... (δεν αναφερομαι σε σενα, αλλα γενικοτερα σε οσους "τρελλαινονται", αλλα...)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν μιλααας εσυυυ..
Μιλααει η Νικοτιινηη απο μεεεσαα σουυ..8)
ΠΟυ να δεις οταν αμολαω τα υπολοιπα -ινη!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν ξέρω τι κάνουν μερικοί εδώ μέσα και τι σου είπαν.
Ξέρω ότι ο νόμος αυτός είναι η τρίτη ή τέταρτη προσπάθεια, μετά από δέκα χρόνια αποτυχιών. Κάτι που επίσης επαναλαμβάνω.
Κι αυτό δε μου μοιάζει τόσο "από το ένα άκρο στο άλλο".
Γιδι, δε θα χρεωθω εγω τις αποτυχιες και τις αδυναμιες του κρατικου μηχανισμου των τελευταιων 10 χρονων.
Εγω σου λεω ποια ειναι η θεση μου. Ουδεποτε απαιτησα να καπνισω σε μερη που απαγορευοταν και το τηρουσαν. Και το ακριβως ιδιο κανω ενα χρονο τωρα.
Και θα σε ρωτησω ενα πραγμα, αφου απετυχαν τα προηγουμενα μετρα για τους λογους που απετυχε για την ωρα και αυτο, τι σε εκανε να πιστεψεις στην επιτυχια αυτου απο τη στιγμη που ειναι και "ολοκληρωτικο"?
Νεραιδα,,επανελαβε..
Είμαι η Νεράιδα και είμαι καλά!
Εσυ σουςςςςςςςς!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ε ρε κατακαημένε Lorien τι σου ΄μελλε να πάθεις!
Λες και ειναι ο μονος που εχει φιλους καπνιστες και συνεχιζει να βγαινει σε χωρους οπου τους επιτρεπεται το καπνισμα...
Ή μηπως ο καπνιστης θα παει σε ενα μαγαζι που του επιτρεπεται και απο τη στιγμη που για κεινον ειναι σημαντικο πλας στην εξοδο του, θα αρνηθει να καπνισει?!
Λυπάμαι, αλλά τα παράπονά μου θα πάνε και στους καπνιστές, γιατί απλά δε φταίνε μονίμως οι "άλλοι".
Μπορεί να μη σε νοιάζει να φας πρόστιμο, αλλά για μένα, και μόνο το ότι αμφισβητείς την απαγόρευση και αναγκάζεις τους άλλους να περάσουν στην 'αυτοδικία', ζητώντας σου να το σβήσεις, με προσβάλλει. Όπως και το να μου τρίβεις στα μούτρα την όποια αποτυχία του μέτρου, ως τώρα.
Στην τελική, το νομοσχέδιο υπάρχει, μας αρέσει ή όχι, και ο χειρότερος τρόπος να το κρίνουμε είναι αυτή η συμπεριφορά.
Κι επειδή αντίστοιχα έχω επαναληφθεί, αυτά.
Το τριβω στη μουρη ολων εκεινων που ηθελαν απο το ενα ακρο να πανε στο αλλο, για να παρουν το αιμα τους πισω χωρις να υπολογιζουν τιποτα. Και εαν ανατρεξεις στις σελιδες αυτου, αλλα και αλλων παρομοιων θεματων, θα εντοπισεις πολλους.
Τελος παντων...
Ας μην αρχισω και εγω τα περι ντροπης για ολα τα λαμογια που κατακλεβουν την εφορια, για τους οδηγους που πινουν πανω απο ενα ποτο, που παραβιαζουν "στοπ" φαναρια, λαδωνουν κ.ο.κ....
Και προσοχη, δεν τα αναφερω για να δειξω ποσο μικρη ειναι η δικη μου παρανομια, την οποια βεβαιως παραδεχομαι κιολας, αλλα για να δειξω πως ας κοιταξει πρωτα ο καθενας την καμπουρα του και μετα ας μιλησει για ποσο θα επρεπε εγω να ντρεπομαι.
Και σου επαναλαμβανω, ενω κρινω φασιστικο το μετρο, δεν επιβαλλω με τσαμπουκα σε κανενα χωρο το τσιγαρο μου.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Κρίμα βρε Νεράιδα.
Σε άλλα θέματα είσαι από τους πρώτους που θα καταγγείλουν τον τραμπουκισμό και τους παρτάκηδες.
Και τώρα κάνεις το ίδιο.
Σου φταίνε οι νομοθέτες, το κατεστημένο, ο νόμος, αλλά στην ουσία την πληρώνουμε εμείς, οι διπλανοί σου.
Ντροπή σου που ενέδωσες, ώστε να οργίζεσαι και να προκαλείς έτσι.
Γιδι, τα παραπονα σας στους ιδιοκτητες που το επιτρεπουν με τασακια κανονικα πανω στο τραπεζι και στο μπαρ.
Απο κει και περα, εαν καποιοι απο αυτους που ειναι τοσο υπερ του καθολικου καπνισματος ελεγχανε το μενος τους, ισως να προσπαθουσα περισσοτερο και να πηγαινα και στο αγαπημενο μου κινεζικο που δυστυχως δεν επιπρεπεται το καπνισμα απο περσυ το χειμωνα.
ΑΠο κει και περα, οχι δεν ντρεπομαι καθολου, διοτι ποτε δεν αρνηθηκα να σβησω τσιγαρο οταν καποιος διπλανος μου ενοχληθηκε, κατα δευτερον καπνιζω οπου μου επιτρεπεται και κατα τριτον κρινω ως φασιστικο αυτο το νομοσχεδιο απεναντι σε ενα μεγαλο ποσοστο πολιτων.
Μη με φουντωνετε αλλο...
Αλλωστε επαναλβανομαι εδω και πολλες σελιδες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ρώτησα και την kajira αλλά δεν μου απάντησε και θα ρωτήσω
και ΄σένα. Γιατί όταν πέφτει στην αντίληψή σας η παρανομία (που απ΄ότι λέτε τη συναντάτε παντού) δεν παίρνετε τηλέφωνο να καταγγείλετε το περιστατικό;
Να καταγγειλει και αυτος ποιον ακριβως?!
Τα ατομα με τα οποια ειναι παρεα?!
Εν ολιγοις, φωναζουμε απλα για να κανουμε φασαρια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και για να μην ξεχνιομαστε...ανηκω στους ΕΛΛΗΝΑΡΕΣ, δεν ντρεπομαι καθολου, ενω απεναντιας πολυ γουσταρω.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν χαιρομαι που δε συμβαινει? Παρα πολυ...
Προσωπικα ηθελα ενα μετρο που να ικανοποιει και τους μεν αλλα και τους δε. Εαν πρεπει να διαλεξω καποιο απο τα δυο ακρα, ως καπνιστρια σαφως και επιλεγω αυτο που με ικανοποιει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σιγά μη χάσουν οι Ελληνάρες. Ένα έχω να πω: ντροπή μας.
Eγω ξερεις τι θα πω?
Πως οποιος παει για τα πολλα, στο τελος χανει και τα λιγα.
Καθολικη απαγορευση δε θελατε ...οριστε τωρα...ακριβως "σαν να μην περασε μια μερα".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Υπαρχει και μια αλλη παραμετρος. Με το νομο, υπαρχει πατημα για καταγγελειες. Ακομα και απο ανταγωνιστες. Ειτε λοιπον θα συμφωνησουν ολοι να το επιτρπουν ολοι στη λουφα, ή θα αρχισουν να πεφτουν τηλεφωνα δεξιά-αριστερά. Και τιποτα να μη γινει σε μερικες, καποια στιγμη δε θα μπορει ουτε ο "γνωστος" να κανει κατι αφου θα τον κραξουν. Προσωπικά αν καποιους καταναλωτες τους τρωει το χερι τους να κανουν καταγγελειες, το βρισκω ενδιαφερον.
Εσενα περιμενανε νομιζεις...
Aυτα καλο μου ειναι ηδη κανονισμενα μεταξυ τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Νομος? Ποιος νομος?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τα στοιχεια τα εβαλα για ολους τους ..."ασοβαρους" που τους ενδιαφερουν.
Για να ασχολουμαστε παντως με το ζουμι, να κανω μια ερωτηση ; Αν πχ δεν ειναι 100% το ιδιο επιβλαβες και ειναι 80% , αλλάζει κατι στο ολο θεμα περι δικαιωματων και ελευθεριας και υγειας ;
Δεν ισχυριστηκα πως δε με ενδιαφερει, ουτε υποννοησα οτι καποιος ειναι "α-σοβαρος" οπως εσπευσες να παρατηρησεις...
Μια εκφραση που συνηθιζω χρησιμοποιησα, καθως ειναι γνωστο και σε σενα οτι με τα σεντονια δεν τα παω καθολου καλα και προτιμω να διαβαζω μια περιληψη των "5" (που λεει ο λογος δλδ) σειρων και μετα, εαν με ενδιαφερει, να δω με την ησυχια μου ολοκληρο το/τα αρθρο/-α.
Κατα δευτερον, δεν ειπα οτι αλλαζει κατι περι των αποψεων εκατερωθεν αναλογα με το ποσοστο...
Σχολιασα την υπερβολη κατ εμε του κατα τα αλλα συμπαθεστατου ιατρου και αναρωτηθηκα, κατα ποσον ειναι πιθανον και εν συνεχεια στην ομιλια του να υπερβαλει...αυτο μονο και ειναι κατι που ηδη το εχω ανεφερει.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Sure. Άμα σου πουλήσει ινδική κάναβις ο μαγαζάτορας αυτό να πεις στην αστυνομία: "αυτός που μου την πούλησε, εγώ τι φταίω;"
Και δεν είναι ατυχής η παρομοίωση, γιατί συγκρίνω δύο παρόμοιες καταστάσεις: τόσο το κάπνισμα σε εσωτερικούς χώρους όσο και η αγορά ινδικής κάναβις απαγορεύεται από τον νόμο. Να στο ζωγραφίσω το "ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ" για να το καταλάβεις; Α-ΠΑ-ΓΟ-ΡΕΥ-Ε-ΤΑΙ. Και μαθητής Α' Δημοτικού το καταλαβαίνει, δεν χρειάζεται ιδιαίτερη νοημοσύνη.
Απ' τη στιγμή που κάτι ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ δεν έχεις κανένα δικαίωμα να το κάνεις, μέχρι να αλλάξει ο νόμος, ακόμα κι ο πρωθυπουργός ο ίδιος να σου προσφέρει τασάκι.
Καταρχας, προσεχε προς εκφραζεσαι, δε θα το επαλαβω αυτο.
Κατα δευτερον, αλλο πραγμα το "κατηγορω καποιον αλλο για αυτο που κανω", διοτι αυτο σημαινει "μεταθετω ευθυνες" κι αυτο παρατηρησες οτι η Μαιντ εκανε, πραγμα που δεν ισχυει.
Με απλα λογακια, αυτο που ειπε ειναι οτι ναι μεν δε σεβεται το νομο καθ' οπως ειναι διαμορφωμενος, αλλα θα σεβαστει οποιον της πει οτι δεν μπορει να καπνισει.
Τουτεστιν, δε θα καπνισει αυθαιρετα, εαν καποιο μαγαζι δεν το επιπτρεπει, αλλα γνωριζοντας οτι απαγορευται και δε τις συνεπειες, εαν της δοθει σταχτοδοχειο απο τη διευθυνση, θα το κανει.
Οχι τπτ αλλο, αλλα να ξερουμε τι γραφουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ωραίο πράγμα η μετάθεση ευθυνών. Το κάναμε στο δημοτικό. o.0
"Εγώ δεν φταίω!!! Αυτοί μου το 'δωσαν!"
Μα...
κατσε να σου πω- ρε συ αμα μου δωσουν ενα τασακι γιατι να μην το χρησιμοποιησω? Αν δε μου δωσουν δε το ζηταω. Γενικα αν θελεις να κανεις κατι και σου δινουν το ελευθερο γιατι να μην το κανεις? Αν δε γινεται οκευ, δεκτο, σεβαστο, παμε παρακατω.
Η Μαντ εγραψε το ακριβως παραπανω...
Που δειχνει οτι δε φταει αυτη που καπνιζει και οτι γι' αυτο φταινε οι αλλοι...?!
Απλα δηλωνει πως εφοσον θελει να καπνιζει, καθ οπως εχει δηλωσει, και εφοσον την αφηνουν, θα το κανει...
Ας μη βγαζουμε αυθαιρετα συμπερασματα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Συγνωμη δε το ειδα. Σεβομαι και δικαιους και αδικους. Μερικους αδικους ισως οχι παντα. Παντως δεν καταλαβα τι σχεση εχει η ερωτηση. Τετοιους νομους φυσικα και τους σεβομαι.
Σεβασμος δλδ κατ' επιλογην....
Ναις...
Επειδη εγω θεωρω πως ειναι αδικο αυτο το μετρο της καθολικης απαγορευσης, μπορω να μην το σεβαστω βασει των δικων σου πεπραγμενων, σωστα?
Σωστα...
Ευχαριστω.
Πιθανολογεις να ξερει καλυτερα εκεινος ή καποιος που δεν εχει ακουμπησει ποτε τιποτα σχετικο, ουτε καν ερασιτεχνικα-εγκυκλοπεδικα ; Το ονομα του δε το εβαλα τυχαια, γιατι δεν ειναι τυχαιος.
Επισης τονισε την συγκριση 20% πληθυσμου που λογω γονιδιων δε θα παθει κατι, με το υπολοιπο 80% που μας εξηγει οτι ακομα και σαν παθητικοι καπνιστες, ειναι πολυ πιθανο να παθουν κατι. Αρα αν χοντρικά μοιραοσυμε τα 2 αυτα ποσοστα σε ολο τον πληθυσμο και παρουμε το 45% που καπνιζουν πχ, απο αυτο το 45% ενα 36% μαλλον θα παθει κατι,...ενω απο το υπολοιπο 55% (μη καπνιστες), μαλλον το 44% θα παθει κι ας μην καπνιζει ! Δλδ αριθμητικά, περισσοτεροι Μη-καπνιστες κινδυνευουν να παθουν κατι, παρα οι ιδιοι οι καπνιστες !
Δεν πιθανολογω...Ερωτω Λοιπον...αυτο το "εξισου" ισχυει καθ' οπως το εγραψε/ειπε?
Και οχι βασει οποιας ερμηνειας μας βολευει να δωσουμε...
Το εξισου που ειπε μπορει να μην αφορα τα εισπνεομενα, το αρθρο που διαβασα ηταν ηδη αποσπασμα απο ομιλια. Ας δουμε μερικα στοιχεια ομως και γιαυτο :
https://www.cancer.org/Cancer/CancerCauses/TobaccoCancer/secondhand-smokeSecondhand smoke is classified as a "known human carcinogen" (cancer-causing agent) by the US Environmental Protection Agency (EPA), the US National Toxicology Program, and the International Agency for Research on Cancer (IARC), a branch of the World Health Organization.
Tobacco smoke contains over 4,000 chemical compounds. More than 60 of these are known or suspected to cause cancer.
Secondhand smoke causes other kinds of diseases and deaths
Secondhand smoke can cause harm in many ways. In the United States alone, each year it is responsible for:
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- An estimated 46,000 deaths from heart disease in non-smokers who live with smokers
- About 3,400 lung cancer deaths in non-smoking adults
- Other breathing problems in non-smokers, including coughing, mucus, chest discomfort, and reduced lung function
- 50,000 to 300,000 lung infections (such as pneumonia and bronchitis) in children younger than 18 months of age, which result in 7,500 to 15,000 hospitalizations annually
- Increases in the number and severity of asthma attacks in about 200,000 to 1 million children who have asthma
- More than 750,000 middle ear infections in children
- Pregnant women exposed to secondhand smoke are also at increased risk of having low birth- weight babies.
www.mayoclinic.com
What's in secondhand smoke?
Secondhand smoke — also known as environmental tobacco smoke — includes the smoke that a smoker exhales (mainstream smoke) and the smoke that comes directly from the burning tobacco product (sidestream smoke). Secondhand smoke contains thousands of toxic chemicals, including:
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
- Benzene
- Carbon monoxide
- Chromium
- Cyanide
- Formaldehyde
- Lead
- Nickel
- Polonium
https://www.cancer.gov/newscenter/entertainment/tipsheet/secondhand-smoke
When a person is exposed to secondhand smoke, they are actually exposed to two forms of smoke. Sidestream smoke is emitted between puffs of a burning cigarette, pipe or cigar, and mainstream smoke is exhaled by the smoker. SHS contains thousands of chemicals, including formaldehyde, cyanide, carbon monoxide, ammonia, and nicotine. At least 250 chemicals in SHS are known to be toxic and/or cancer-causing agents.
https://www.who.int/features/factfiles/tobacco/en/index.html
Facts on second-hand smoke. World healht Organization.
Guidelines to Article 8 of the WHO Framework Convention on Tobacco Control state that there is “no safe level of exposure to tobacco smoke”. Creating 100% smoke-free environments is the only way to protect people from the harmful effects of second-hand tobacco smoke.
Separate or ventilated smoking areas do not protect non-smokers from second-hand smoke. Second-hand smoke can spread from a smoking area to a non-smoking area, even if the doors between the two areas are closed and even if ventilation is provided. Only 100% smoke-free environments provide effective protection.
About 40% of all children are regularly exposed to second-hand smoke at home. Thirty-one per cent of the deaths attributable to second-hand smoke occur in children.
Youths exposed to second-hand smoke at home are one-and-a-half to two times more likely to start smoking than those not exposed.
More than 94% of people are unprotected by smoke-free laws. However, in 2008 the number of people protected from second-hand smoke by such laws increased by 74% to 362 million from 208 million in 2007. Of the 100 most populous cities, 22 are smoke-free.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
https://www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Tobacco/ETS
- Does secondhand smoke contain harmful chemicals? Yes. Of the more than 4,000 chemicals that have been identified in secondhand tobacco smoke, at least 250 are known to be harmful, and 50 of these are known to cause cancer. These chemicals include (1):
Many factors affect which chemicals are found in secondhand smoke, including the type of tobacco, the chemicals added to the tobacco, the way the product is smoked, and the paper in which the tobacco is wrapped (1, 3, 4).
- arsenic (a heavy metal toxin)
- benzene (a chemical found in gasoline)
- beryllium (a toxic metal)
- cadmium (a metal used in batteries)
- chromium (a metallic element)
- ethylene oxide (a chemical used to sterilize medical devices)
- nickel (a metallic element)
- polonium–210 (a chemical element that gives off radiation)
- vinyl chloride (a toxic substance used in plastics manufacture)
- Does exposure to secondhand smoke cause cancer? Yes. The U.S. Environmental Protection Agency (EPA), the U.S. National Toxicology Program (NTP), the U.S. Surgeon General, and the International Agency for Research on Cancer (IARC) have classified secondhand smoke as a known human carcinogen (cancer-causing agent) (1, 3, 5).
Inhaling secondhand smoke causes lung cancer in nonsmoking adults (4). Approximately 3,000 lung cancer deaths occur each year among adult nonsmokers in the United States as a result of exposure to secondhand smoke (2). The Surgeon General estimates that living with a smoker increases a nonsmokerʼs chances of developing lung cancer by 20 to 30 percent (4).
Some research suggests that secondhand smoke may increase the risk of breast cancer, nasal sinus cavity cancer, and nasopharyngeal cancer in adults, and leukemia, lymphoma, and brain tumors in children (4). Additional research is needed to learn whether a link exists between secondhand smoke exposure and these cancers.- What are the other health effects of exposure to secondhand smoke? Secondhand smoke causes disease and premature death in nonsmoking adults and children (4). Exposure to secondhand smoke irritates the airways and has immediate harmful effects on a personʼs heart and blood vessels. It may increase the risk of heart disease by an estimated 25 to 30 percent (4). In the United States, secondhand smoke is thought to cause about 46,000 heart disease deaths each year (6). There may also be a link between exposure to secondhand smoke and the risk of stroke and hardening of the arteries; however, additional research is needed to confirm this link.
Children exposed to secondhand smoke are at an increased risk of sudden infant death syndrome (SIDS), ear infections, colds, pneumonia, bronchitis, and more severe asthma. Being exposed to secondhand smoke slows the growth of childrenʼs lungs and can cause them to cough, wheeze, and feel breathless (4).- What is a safe level of secondhand smoke? There is no safe level of exposure to secondhand smoke. Studies have shown that even low levels of secondhand smoke exposure can be harmful. The only way to fully protect nonsmokers from secondhand smoke exposure is to completely eliminate smoking in indoor spaces. Separating smokers from nonsmokers, cleaning the air, and ventilating buildings cannot completely eliminate secondhand smoke exposure (4).
Ρε συ Λοριεν, σε μενα απευθυνεσαι και περιμενεις να κατσω να διαβασω ολο αυτο το κατεβατο?! Ειμαστε σοβαροι...?
Γραψε σε 5 γραμμες αγορι μου το "ζουμι"...
Και επαναλαμβανω...δεν αμφισβητω οτι το παθητικο καπνισμα ειναι επιβλαβες , αλλα το οτι ειναι στο ιδιο ποσοστο με το ενεργητικο...διοτι το "εξισου" αυτο ακριβως σημαινει.
Οχι τπτ αλλο, αλλα προς χαριν συνεννοησης και για να ειμαστε σιγουροι οτι αναφερομαστε στο ιδιο πραγμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μπορεί να ακούγεται υπερβολικό αλλά συγχρόνως να είναι αληθινό.
Δηλαδη εσυ υποστηριζεις οτι εισπνεονται οι ιδιες ποσοτητες και τα ποσοστα κινδυνου εκδηλωσης ασθενειων ειναι ακριβως τα ιδια...?!
Ενιγουεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αλλά τι θα έπρεπε να λέει;
Δηλαδή αν έλεγε ότι το παθητικό κάπνισμα βλάπτει λιγότερο τον παθητικό καπνιστή από ότι το ενεργητικό κάπνισμα έναν ενεργό καπνιστή τότε θα ήταν όλα εντάξει;
Εγω δεν προσπαθω να δειξω αυτο που ειπες, αλλα το παραλογο της χρησης της λεξης "εξισου" ...
Διοτι ειναι υπερβολικο να εξισωνει το παθητικο με το ενεργητικο καπνισμα, χωρις, επαναλαμβανω, να υποννοω πως δεν βλαπτει επισης.
Αλλα οι ποσοτητες των ουσιων που εισπνεονται στην καθε περιπτωση ειναι διαφορετικες και αυτο νομιζω ειναι αδιαμφισβητητο.
Το λοιπον...οταν κανεις υπερβαλει απο την αρχη, αρχιζω δικαιολογημενα να αναρωτιεμαι σε ποσες υπερβολες μπορει να εχει υποπεσει μεχρι το τελος....δατς ιτ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Γιατί να μην πάρετε στα σοβαρά αυτό το "εξίσου";
Διοτι:
εξίσου [eksísu] επίρρ. ποσ. : με τη σημασία: 1. σε ίσο, ίδιο βαθμό, με τους άλλους: Eίσαι ~ υπεύθυνος. Φταις κι εσύ ~ (με τους άλλους). Kαι οι τρεις ήταν ~όμορφες, το ίδιο όμορφες. Bρήκα ένα άλλο ύφασμα ~ γερό αλλά πολύ πιο φτηνό. 2. σε ίση ποσότητα, σε ίδιο ποσοστό: Tο μοίρασε ~, σε ίσα μερίδια. Mοιράστηκαν ~ τα κέρδη. [λόγ. < αρχ. φρ. ἐξ ἴσου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αντιγραφω συνοπτικά καποια αποσπασματα άρθρου εφημεριδος απο την καθηγητή καρδιολογιας του Πανεπιστημιου Αθηνων κ.Κρεμαστινό :
"
1. 5 εκατομυρια ανθρωποι χανονται καθε χρονο απο το καπνισμα (WHO).
2. 3 στους 4 θα παθουν σιγουρα καποιο καρδαγγειακο επεισοδιο στη ζωή τους, ενώ τον 4ο τον διεκδικεί ο καρκινος.
3. Ο παθητικός καπνιστης κινδυνευει εξισου με τον καπνιστη, αλλά είναι και δυνατόν ο καπνιστης να μην παθει ουτε καρκινο πενυμονος, ουτε εμφραγμα, εαν ανηκει στο προνομιουχο 20% του πληθυσμου που προστατευεται απο τα γονιδιά του...ενω ο παθητικός καπνιστης κινδυνευει να νοσησει οταν υποκειται στο 80% του πληθυσμου που στερειται γονιδιακης προστασιας!
Ετσι, τα ηθικά ερεισματα οτι δηθεν η απαγορευση του καπνισματος στερει τον καπνιστη απο το δικαιωμα της ελευθεριας του να αποφασιζει για τον τροπο ζωής του, καταρρεουν, γιατι στην πραγματικοτητα επιτρεπει στον καπνιστη να γινεται επικινδυνος για τη ζωη του συντροφου του ή του διπλανου του.
4. Η χωρα μας ειναι πρωτοπορος στο καπνισμα σε ολη την Ευρωπη (περιπου 4200 τσιγαρα ανα ετος ! ), ενω το προσδοκιμο επιβιωσης του πληθυσμου μας που ηταν εκ των πρωτων, κατήλθε στη 10η θεση.
5. Συμφωνα με το εγκυρο British Medical Journal, ολοκληρωμενη επιστημονικη μελετη, εδειξε οτι μετα την ολόσχερη απαγορευση του καπνισματος στην Αγγλια , που εγινε τον Ιούλιο του 2007, υπήρξε ετησια ελλάτωση κατα 1200 σε περιπτωσεις εισαγωγων ασθενων σε νοσοκομεια με διαγνωση οξειας καρδιακης προσβολής."
Σε καποιο άλλο αρθρο, καποια στοιχεια για την Τουρκια που εφαρμοσε ικανοποιητικα το νομο και ειχε χιλιαδες κοσμο που εκοψε το καπνισμα τελειως. Εμεις ομως...ειμαστε ελληναραδες πολιτισμενοι..
Δηλαδη εγω τωρα πρεπει να παρω σοβαρα αυτο το "εξισου", σωστα?
Yeah, right...
υ.γ Ξεχασες να μου απαντησεις στην ερωτηση μου περι νομων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δε ξερω αν θα τον σεβαστουν ολοι το νομο, δεν εχουμε τετοιες συνηθειες εδω στην Ελλαδα...
Εσυ σεβεσαι τους νομους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ηρθα να δωσω data. Το λοιπον, εγω μια χαρα καπνιζω μεχρι στιγμης. Για φαγητο που πηγα σημερα, καθησα μεσα λογω καιρου, μη πιασει καμμια μπορα, κοντα στο εξωτερικο του μαγαζιου και μου εφεραν τασακι χωρις να προλαβω να το ζητησω. Μια χαρα εφαγα παντως και μια χαρα καπνισα.
Το αυτο ισχυει και για μενα παντως...
Μεχρι στιγμης δεν ειχα θεμα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τα μπαλκόνια και οι ταράτσες δεν θεωρούνται εξωτερικοί χώροι, άρα το κάπνισμα απαγορεύεται και σ' αυτά. Κάποιος μπορεί να καπνίζει μόνον έξω από το κτήριο.
Πηγή
πόση γελοιότητα θεέ μου
Nα με συγχωρεις, αλλα το γελοιο ειναι το παραπανω...
Ιλεος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
απλα το θυμιζω συχνα για να μη ξεχνιομαστε..
Το εχουμε εμπεδωσει, τραστ μι!
Μην το κανεις ξανα ομως, ε?!
Αγριευω κιολας!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
σαφως..γιαυτο χρειαζεται και η ηρωινη ,κοκαινη lsd κλπ ναρκωτικα..
εχουν και αυτα τη χρησιμοτητα τους..
κανουν καλο στην ψυχολογια μας..
δε συμφωνειτε?
Oχι ρε Αγγελε, δε συμφωνουμε περι ναρκωτικων συγκρινοντας τα με τα τσιγαρα, το εχεις γραψει χιλιαδες φορες και σου εχουμε απαντησει αλλες τοσες! Το εμπεδωσαμε, εσυ ακομα?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Άμα γκρινιάζει τόσο όσο η Νερ μένει και παραμένει...
Μη βαλεις στοιχημα, διοτι 100% θα το χασεις!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και δεν υπάρχουν και υπαίθριοι χώροι bowling.
Χαχαχα! Την πατησες!
Υπαρχει κατι σαν μπαλκονακι ακριβως διπλα απο τους διαδρομους! Επιλεγω τερμα αριστερα και ειμαι οκ για οταν χρειαστει να κανω κανα τσιγαρο. Συνηθως δεν προλαβαινω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
σωστα,,καλυτερα να μεινεις μονος με το τσιγαρο..
αυτη ειναι η καλυτερη παρεα..
τι να τους κανεις τους ανθρωπους?
αν καπνιζεις αυτο το θεικο χορτο?
Λες οντως να μεινω μονη μου, ε?
Σαν την καλαμια στον καμπο...δυστυχιααα !
Μου κοπηκε τωρα και η ορεξη για κινεζικο! Φτου Γκαμωτεν!
Αγγελε, θα σε μαλωσω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μαρη...σε λεω οτι καπνιζω, αυτη ειμαι, δεν το διαπραγματευομαι και εαν θελησω να δω καποιους σε χωρο μη καπνιζοντων για λιγη ωρα μια στις τοσες, θα το κανω.
Απο κει και περα...οπως εκεινοι δε συμβιβαζονται για τους δικους τους λογους, ετσι κι εγω. Για εκεινους ειναι σημαντικοτεροι οι λογοι τους και για εμενα οι δικοι μου. Δε θα το συζητησω, διοτι δεν το διαπραγματευομαι. Εαν αυτο σημαινει οτι θα κανω παρεα μονο με καπνιζοντες, ες ιστ μια εγκαλ...εαν αυτο σημαινει οτι θα αλλαξει ο τροπος που διασκεδαζω, ες ιστ μια αουχ εγκαλ...
Και πλιζ μη με τσιτωνεις αλλο , διοτι οπως φαινεται καποιος αλλος θα πληρωσει τη "νυφη" στο τελος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Βρε Νερ μου σορρυ, αλλά το ότι βάζεις το τσιγάρο πάνω από την δική ΣΟΥ υγεία δεν μου λέει τίποτα, ακόμα κι αν λες πως είναι ό,τι πολυτιμότερο έχεις. Γιατί κατ' εμέ, αυτό είναι απλώς λόγια που λες για να δικαιολογήσεις το αδικαιολόγητο και δεν ισχύει πραγματικά, αφού αν όντως ίσχυε, ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα κάπνιζες ή θα κάπνιζες πολύ λίγο μόνο για την απόλαυση. Με δεδομένο λοιπόν πως δεν καπνίζεις ένα δύο τσιγάρα την εβδομάδα/μήνα/εξάμηνο μόνο για την απόλαυση, αλλά καπνίζεις καθημερινά και σίγουρα όχι μόνο δύο τσιγάρα, τότε το να λες πως σέβεσαι τον εαυτό σου και την υγεία σου είναι μεν η άποψή σου (και γι' αυτό είναι απολύτως σεβαστή), δεν είναι όμως δε μια άποψη που μπορεί να αποτελέσει ισχυρό επιχείρημα για κάποιον να ανεχτεί το τσιγάρο σου εφόσον δεν το επιθυμεί. Και ναι, προφανώς μπορεί να σταματήσει να σε κάνει παρέα, αλλά ελπίζω να καταλαβαίνεις πόσο εγωίστρια γίνεσαι όταν ζητάς από κάποιον, προκειμένου να σε κάνει παρέα, να βάλει την υγεία ΤΟΥ κάτω από το τσιγάρο σου.
Έχω ξαναπεί, κάνω πολλές φορές συμβιβασμούς για να καπνίσουν οι φίλοι μου. Αλλά ρε παιδί μου, μου την δίνει να το θεωρείτε αυτονόητο και "έτσι είμαι, άμα σ' αρέσει!". Μου μοιάζει σαν απειλή όλο αυτό, πως αν δεν κάνω πίσω, δεν θα μου ξαναμιλήσει ο άλλος κι αυτό είναι άκρως εκνευριστικό!
ΥΓ: Σίμπυ κάποιος που σέβεται τον εαυτό του και την υγεία του, επίσης αποφεύγει τα κοντοσούβλια, τα τηγανητά, το αλκοόλ, τις επεξεργασμένες τροφές και τα πολλά λιπαρά γενικώς. Προφανώς και αν κάποιος τρώει όλα τα παραπάνω και μετά έχει το τεράστιο θέμα με το κάπνισμα θα είναι υποκριτής - αφού θα απαιτεί από τους άλλους να μειώσουν μια εξάρτηση, τη στιγμή που ο ίδιος είναι εξαρτημένος από το φαγητό.
Kαταρχας, δεν ειπα πως σεβομαι την υγεια μου... Το οτι βαζω το τσιγαρο πανω απο την υγεια τη ΔΙΚΗ ΜΟΥ θα επρεπε να σου λεει πως σαφως θα με ενδιαφερει πολυ λιγοτερο η υγεια του διπλα.
Κατα δευτερον, την απολαυση μου αυτη δεν την διαπραγματευομαι για ΚΑΝΕΝΑΝ προς το ΠΑΡΟΝ. Ο ανθρωπος για τον οποιο θα το εκοβα ακομα δεν εχει γεννηθει...και αναφερομαι στο μελλοντικο, εαν ποτε υπαρξει, παιδι μου.
Και ναι Ντινα, αυτη ειμαι και σε οποιον αρεσει... Εγωστικο, ναι. Αλλα αυτη ειμαι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν έχετε κανένα δικαίωμα όμως να το μετατρέπετε σε "σταυροφορία" υπέρ της υγείας. Έλεος!
Επειδη οπως φαινεται αυτο κανουν, το μονο που καταφερνουν ειναι ατομα σαν κι εμενα να τα πεισμωνουν ακομα περισσοτερο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σχετικά με τις φιλιες, παρεες και το τσιγαρο : Δλδ...αν καταλαβα καλα, λετε "η το τσιγαρο η εγω" ; Λετε οτι το τσιγαρο ειναι κατι πολυτιμοτερα απο να εχετε στη ζωη σας 10 ανθρωπους της προκοπης ; Καποτε δε λεγατε οτι το αν ο μη-καπνιστης διαλεξει να μην ειναι με καποιον επειδη καπνιζει, ειναι κατακριτεο και ευτελές ; Για τους καπνιστες δεν ισχυει το ιδιο ; 2 μετρα και 2 σταθμα ;
Θα τα γραψω αλλη μια φορα για να τελειωνουμε.
Το τσιγαρο δεν εχει ποινικοποιηθει και εχω επιλεξει να καπνιζω γνωριζοντας τις συνεπειες που μπορει να εχει στην υγεια μου, η οποια ειναι πολυτιμοτερη για μενα απο τον οποιονδηποτε αλλο και ακομα αναρωτιεσαι?!
Δε με ενδιαφερει τι ελεγαν και ποιοι, με ενδιαφερει τι λεω εγω. Καπνιζω, αυτη ειμαι και σε οποιον αρεσει.
αναρωτιεμαι...αν ολοι οι μη καπνιστες ξαφνικά αποφασιζαν να εφαρμοσουν την ιδια τακτική, ...και μενατε μονοι σας ή με ελαχιστους καπνιστες...χανατε δλδ ατομα που σας ενδιεφεραν....θα το αντεχατε ; Ή θα ξυπναγατε και θα συνηδητοποιουσατε αυτο που άλλοι εχουν καταλαβει, οτι δλδ ειναι πολυ φτηνο και ρηχο να βαζουμε το τσιγαρο πανω απο ανθρωπους ;
Επαναλαμβανω. Βαζω την απολαυση του τσιγαρου πανω απο την υγεια μου, επομενως...
και αν οι εναπομειναντες καπνιστες το εκοβαν ; θα πηγαινατε να ζησετε στο βουνο ; ή θα κανατε απο την αρχη νεους "φιλους", απλα και μονο για να καπνιζετε ; Ποσο μακρια μπορει να φτασει ο εγωισμος και η νοοτροπια "εγω δεν προσαρμοζομαι πουθενα και για τιποτα και κανεναν, θα προσαρμοστειτε ολοι εσεις στην αφεντια μου....γιατι ειμαι η/ο βασιλιας/λισσα του συμπαντος και την βασιλλισα Ελισαβετ την εχω για να μου ανακατεβει τον καφε" !
Επαναλαμβανεσαι και με αναγκαζεις να κανω το ιδιο.
Ειναι προσωπικη επιλογη, με χαρακτηριζει και σε οποιον αρεσει.
Ασθμα, δυσπνοια. Ακουω αντιλογο...
Εχω ηδη απαντησει πιο πανω.
Δλδ τον προσωπικο χωρο του αλλου τον σεβεσαι...τον ιδιο οχι ομως ; Επειδη ειναι σε δημοσιο χωρο, "ρουφα καπνο καρφι δε μου καιγεται" ;
Μα τις λες?!
Σεβομουν και σεβομαι την επιλογη του να κανει ο,τι γουσταρει στο χωρο του.
Στους δημοσιους χωρους επιτρεποταν το καπνισμα. Επελεγε να βρισκεται σε αυτους, οπως κι εγω πλεον θα επιλεγω να μη βρισκομαι (κατα κυριο λογο).
Δε νομιζω. Ο ενας παλευει για ευχαριστηση ο αλλος για ευχαριστιση ΚΑΙ υγεια. Αρα μην εξισωνουμε τα πραγματα.
Αναφερεσαι σε καποιον που επαναλαμβανω πως βαζει την απολαυση αυτη πανω απο τη δικη του υγεια.
Και τελος, μακαρι το προβλημα ολων να ηταν το τσιγαρο και τιποτα αλλο.
Αλλα ενιγουει, αλλα λογια να αγαπιομαστε και κουβεντα να γινεται...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και ακόμα χειρότερα: ποιος θα τα ελέγχει όλα αυτά;
Γιατί έχουμε δει ότι ο ελεγκτικός μηχανισμός στη χώρα μας πάσχει.
Να το δύσκολο και το ακατόρθωτο.
O ιδιος μηχανισμος που και σημερα υπαρχει. Αλλα μηπως πασχει μονο στην πρωτη περιπτωση και οχι στη δευτερη? (ρητορικη)
Τελος παντων...αλλο δυσκολο και αλλο ακατορθωτο. Δυσκολο ειναι γιατι δυστυχως βρισκομαστε στην Ελλαδα με νοοτροπια λαμογιου απο τον μικροτερο μεχρι το μεγαλυτερο. Ακατορθωτο ομως δεν ειναι, αλλα αποφασισουμε να γινουμε "ανθρωποι".
Χιμ το 1 που δεν είναι δικό σου πρόβλημα, δείχνει όμως ότι μόνο την πάρτη σου σκέφτεσαι, αλλά κατά τα άλλα απαιτείς οι άλλοι να σεβαστούν εσένα και την ανάγκη σου να καπνίζεις! Δώσε μου ένα λόγο γιατί να το κάνει ο οποιοσδήποτε, τη στιγμή που εσύ η ίδια δεν ενδιαφέρεσαι για το τι νιώθει κι αν ενοχλείται ο δίπλα σου και απλά θέλεις να καπνίζεις! Ή μήπως πριν κάνεις κάποιον φίλο τον ρωτάς αν καπνίζει ή όχι και αν δεν καπνίζει, αμέσως τον αποκλείεις;
Κι επίσης για το 3, έχω πάει δύο φορές σε μαγαζιά τον τελευταίο καιρό που δεν είχαν τασάκια και σε σχετική ερώτηση μέλους της παρέας αν επιτρέπεται το κάπνισμα, η απάντηση ήταν "ναι, απλώς δεν έχουμε τασάκια, χρησιμοποιήστε το μεγάλο!". Οπότε είναι πολύ πιθανό κάποιος να ανάψει τσιγάρο οπουδήποτε - εδώ έχει ανάψει κοπέλα στο σπίτι μου σε πάρτυ ενώ κανείς δεν κάπνιζε και δεν υπήρχε ούτε δείγμα από τασάκι κι όταν της είπα να βγει έξω, μου απάντησε πως δεν είχε καταλάβει πως δεν μπορούσε να καπνίσει (και αυτό ενώ όλοι μπαινόβγαιναν αρκετή ώρα!).
Και τέλος πάντων, πες μου αν η παρακάτω πρόταση σου ακούγεται λογική: Δεν είναι δυνατόν να υπάρχουν μαγαζιά στα οποία δεν θα μπορεί να πάει κάποιος που δεν καπνίζει, εκτός κι αν θέλει να κάνει κακό στην υγεία του. Μη μου ανταπαντήσεις για χώρους καπνιστών και μη καπνιστών, είδαμε πως αυτό δεν μπορεί να γίνει και ο πιο τρανταχτος λόγος γι' αυτό απαντάται στο προσώπο σου, αφού εσύ ήδη έχεις δηλώσει πολλάκις πως αποκλείεται να πας σε μαγαζί και να μη καπνίσεις, ακόμα κι αν όλη η υπόλοιπη παρέα είναι μη καπνιστών, ακόμα κι αν η πλειοψηφία δεν καπνίζει, ακόμα κι αν μόνο εσύ καπνίζεις σε μια παρέα δέκα ατόμων! Δεν θέλω να κάνω το θέμα προσωπικό γιατί δεν είναι, απλώς σαν εσένα σκέφτονται οι περισσότεροι καπνιστές, γι' αυτό χρησιμοποιώ β ενικό.
Και πες μου τώρα: δεν είναι άκρως εγωιστικό να πρέπει όλοι να ανεχτούν τον καπνό σου για να βγουν μαζί σου, αν δεν καπνίζουν; Δεν δείχνει αυτό έλλειψη σεβασμού; Εσύ πως θα ένιωθες αν κάποιος σου έλεγε "α, εγώ με τον καφέ μου πρέπει οπωσδήποτε να κλάνω κιόλας, αλλιώς δεν έχει νόημα και δεν θέλω να πάμε για καφέ!" (που κι αυτό το παράδειγμα λάθος είναι, αλλά τέλος πάντων ας θεωρήσουμε πως η μυρωδιά είναι αφόρητη ) Δεν θα ένιωθες σαν να μην τον νοιάζει καθόλου τι νιώθεις, τι θέλεις, τι σκέφτεσαι και σαν να σε θέλει απλώς ως παρέα μαζί του για να μην είναι μόνος του, αλλά χωρίς στην πραγματικότητα να σε εκτιμά;
Οπα Ντινακι και εχεις παρει φορα κατηφορα!
Η επιλογη των φιλων του καθενος ειναι προσωπικη του υποθεση.
Και θα απαντησω για μενα...Ατομα που δεν μπορουν να ανεχτουν για τους ΟΠΟΙΟΥΣ δικους τους λογους την κακη μου αυτη συνηθεια, ας μη συναναστρεφονται μαζι μου. Καλως ή κακως ειμαι καπνιστρια, θα σεβαστω βεβαια τον προσωπικο χωρο του αλλου, αλλα θα κανω τις επιλογες μου, οπως βεβαια τις εκανα και μεχρι σημερα.
Περι αυτου :"Και πες μου τώρα: δεν είναι άκρως εγωιστικό να πρέπει όλοι να ανεχτούν τον καπνό σου για να βγουν μαζί σου, αν δεν καπνίζουν".
Κανενας δεν τους υποχρεωνει να βγουν μαζι μου...
Γνωριζουν πολυ καλα πως καπνιζω και κατα κυριο λογο στις εξοδους μου, επομενως οσο εγωιστικη μπορει να ειναι η δικη μου σταση, αλλα τοσο ειναι και των αλλων. Παραυτα, δε θα το απαιτουσα και κατα πασα πιθανοτητα θα πηγαινα να τους δω για καμμια ωρα και θα εφευγα. Το σιγουρο ειναι οτι δε θα "αραζα".
Και τελος παντων εαν αυτο σημαινει οτι θα συνανστρεφομαι μονο καπνιστες, es ist mir egal...
P.s παντως η σταση αρκετων ευκολα μπορει να μετατρεψει καποιον χαλαρο σε σκληροπυρηνικο. Προσεξτε το!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και ο Ιταλός καπνιστής έχει συνηθήσει να βγαίνει έξω για να κάνει το τσιγαράκι του. Όλα θέμα συνήθειας είναι, λοιπόν...
Θεωρεις οτι εχει να κανει με την εθνικοτητα?!
Εγω παλι οχι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Έλα!!!! Λες να αλλάξει ο ρους της ιστορίας...?
Δε νομιζω να σε αφορα κιολας...grandpa
Aσε τα "στεκια" για εμας που δε βρισκομαστε ολη μερα μπροστα σε μια οθονη!
Υπερβολές. Δεν θυμάμαι ποτέ να έχω καπνίσει σε τέτοιους χώρους. Δεν θυμάμαι επίσης ποτέ να έχω καπνίσει μπροστά σε ζώο μου, που πάντα είχα κάποιο κατοικίδιο. Το έβγαζα έξω από το δωμάτιο το εκάστοτε pet για να καπνίσω ώστε να μην το ενοχλήσω. Σε ένα εστιατόριο τί να κάνω ; Μήπως θα έπρεπε να βγάλω τον μη καπνιστή έξω στο δρόμο ; Εγώ πρέπει να βγω, και καλά όλα αυτά για τους φασισμούς και τις συνωμοσίες, αλλά ξαναρωτώ, γιατί δεν πήρα απάντηση για ποιό λόγο σας φαίνεται τόσο δύσκολο να μην καπνίσετε 2-3 ώρες ; Ξέρετε υπάρχουν και αυτά τα σποτάκια πάνω στα πακέτα...κάποιο γράφει "μόνο ο γιατρός σας μπορεί να σας βοηθήσει να κόψετε το κάπνισμα".
Εχει ηδη πολλακις εξηγηθει οτι δεν τιθεται θεμα για το εαν μπορει καποιος να παραμεινει ακαπνος για 2-3 ωρες, αλλα και παραπανω. Εχει να κανει με το οτι ο καπνιστης απολαμβανει το τσιγαρο και ειναι μερος των συνηθειων του, οπως επισης και της διασκεδασης του.
Lorien, δεν έκανα ορθογραφικό λάθος μην ανησυχείς...
Οχι, εβαλε τις γατες του να κλαψουν, no worries!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μιλάμε για την ίδια χώρα? Που έχεις δει καλάθι σε παραλία? Άσχετα με το αν συμφωνώ μαζί σου με την γοπομόλυνση στις παραλίες, δε μπορώ να μην επισημάνω την κατακριτέα απουσία καλαθιών γενικότερα στον ελληνικό περιβάλλοντα χώρο...
EΛα τωρα κι εσυ μη γινεσαι υπερβολικος...
Ειδικα στις οργανωμενες παραλιες υπαρχουν παντου! Τουλαχιστον σε οσες εχω εγω επισκεφτει ανα την Ελλαδα.
Όχι, θεωρώ το τσιγάρο κυνήγι της ηδονής που απομακρύνει τον άνθρωπο από το Θεό.
Και καλα κανεις! Ασε την ηδονη για τους υπολοιπους! Δεν ειναι αρκετη για ολους!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πριν, εγώ, ως μη καπνίζων, επέλεγα κι έλεγα θα πάω σε αυτήν την καφετέρια/εστιατόριο ή δεν θα πάω ανάλογα αν γούσταρα ή όχι τον καπνό. Υπήρχανε καταστήματα με ολική απαγόρευση, άλλα με χώρους για μη κανπνίζοντες, άλλα με υπαίθριους χώρους... διάλεγα... άρα δημοκρατία.
Οχι παιδι μου!!! Εισαι καλα?!
Δημοκρατια ειναι αυτο που ισχυει σημερα!
Εσυ παντου και εγω πουθενα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το Ι.Χ. απλώς εντάσσεται στην γενικότερη καταστροφολογία "2012 - το τέλος του κόσμου". Επισήμως δεν έχει ειπωθεί κάτι απ' όσο γνωρίζω.
Ραδιο αρβυλα κοινως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Απαγορευτηκε και μεσα στα ταξι, ενημερωθηκα.
Ακουσα επισης πως θα το απαγορεψουν και στα ΙΧ. Γνωριζετε κατι γι αυτο?
Λογικα, στο αμαξι μου κανω ο,τι θελω, θα εχω κυρωση αν καπνισω επειδη... ισως μου αποσπα την προσοχη? (το ιδιο ειχαν πει και για κινητα, αν και κατ εμε εχει μεγαλη διαφορα τσιγαρο με κινητο. δηλ. τα κινητα καλα εκαναν και τα απαγορεψαν αφου πραγματικα ειναι κινδυνος-θανατος η ταυτοχρονη ομιλια με οδηγηση)
Τι εννοεις απαγορευτηκε μεσα στα ταξι? Θα υπαρχει και προστιμο δλδ?
Απ' οσο γνωριζω, εδω και χρονια απαγορευεται μεσα στα ταξι και μπορεις να καπνισεις μονο στην περιπτωση που ο οδηγος δεν εχει προβλημα.
Και που ακουσες αυτο περι Ι.Χ????
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν σου είπε να μην καπνίζεις κανείς...
Οχι, αλλα ας μη γελιομαστε...Οταν σου επιτρεπεται μονο στο σπιτι και στο δρομο, ειναι σα να σου λενε "μην καπνιζεις". Γι αυτο μιλησα για αστεια μεσοβεζικη λυση.
Απόλυτα δε θα ικανοποιεί κανέναν. Το τσιγάρο όμως δεν απαγορεύεται γιατί δε μας αρέσει, άλλωστε κάποιοι δεν ενοχλούνται καν... Αλλά γιατί είναι κακό για την υγεία, τέλος.
Σορρυ, αλλα δε μιλαμε για απολυτη ικανοποιηση. Εδω παμε απο το ενα ακρο στο αλλο...Οτιδηποτε πιο κοντα στη "μεση" δεν ειναι δλδ εφικτο?!
Και κανεις δεν υποστηριξε οτι απογορευτηκε επειδη δε σας αρεσει. Για το ποσο κακο κανει στην υγεια, το εχουμε χιλιοπει και παραδεχτει ολοι. Ειναι βλαβερο για την υγεια ολων. - Απο κει και περα τι κανουμε...
Η μόνη σύγκριση μεταξύ τσιγάρου και ποτού είναι ότι δεν επιτρέπεται να οδηγούμε πιωμένοι.
Η μονη συγκριση? Για "ριξε" ενα εξπλειν εδω γιατι εχω την εντυπωση πως δεν εχω καταλαβει σωστα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Στο ότι το σύστημα δεν είναι έτσι από μόνο του... από κάποιον παίρνει ανατροφοδότηση.
Όταν τόσοι καπνιστές λένε "εγώ θα συνεχίσω" ποιος φταίει αν όχι το σύστημα;
Ο φούφουτος;
Απ'ότι έχω ακούσει λαμβάνουν μέτρα και για το αλκοολ με αυστηρότερους ελέγχους σε μαγαζιά και απαγόρευση της εισόδου ή της πώλησης αλκοόλ σε παιδιά κάτω των 18 ετών. Το αλκοόλ πάλι καλά, αν το καταναλώσεις με μέτρο δεν προκαλεί βλάβες σε αντίθεση με το τσιγάρο, ούτε ενοχλεί ή βλάπτει την υγεία του διπλανού σου (εκτός άν μεθύσεις... που και πάλι σε αυτή την περίπτωση σε βγάζουν από το μαγαζί )
Το τσιγάρο και τα τροχαία είναι το πρόβλημα των Ελλήνων και για αυτό θα πρέπει να περιοριστούν όσο δεν πάει. Και επειδή δεν μπορείς να καταργήσεις τα αυτοκίνητα ή τον καπνό γενικότερα, φτιάχνεις καλύτερους δρόμους, απαγορεύεις το κάπνισμα καθολικά σε δημόσιους χώρους όπως και θα γίνει. Τι πιο λογικό και ξεκάθαρο από αυτό;
Aπο τη στιγμη που δεν εχει ποινικοποιηθει το τσιγαρο, εχω το δικαιωμα να μπορω να καπνιζω, εφοσον αυτη ειναι η επιλογη μου? Ναι...
Και θα επαναλαβω, οποιος θελει να βρει λυσεις, ψαχνει τροπους και δε μενει στις αιτιες και ποιος φταιει που, ωστε να μοιρασει ευθυνες...
Ας ειμαστε ρεαλιστες και οχι επιλεκτικα...Ναι ειναι βλαβερο για την υγεια μακροπροθεσμα και τη δικη μου και του διπλα που δεν το επιλεγει. Αδικο για τους δε? Σαφως.
Γιατι πρεπει να ειμαστε ακατονητα αφοριστικοι και ξεροκεφαλοι και να μην μπορουμε να καταληξουμε σε μια λυση που να τους ικανοποιει ολους βελτιωνοντας την κατασταση για τους αδικημενους μεχρι σημερα?
Οσο βλαπτει το τσιγαρο αλλο τοσο βλαβερο ειναι και το αλκοολ...θα ηταν ρεαλιστικο να ζησουμε μια ποτοαπαγορευση?
Και θα πει κανεις, πως επειδη ειναι και κατι αλλο βλαβερο, αυτο σημαινει οτι δεν πρεπει να γινει τιποτα με αυτο?
Σαφως και δε σημαινει αυτο. Αλλα το λιγοτερο που περιμενω απο τον επαναστατη που εχει αως λαβαρο το κοινο καλο και τη δημοσια υγεια, να "φωναζει" για ολα και οχι επιλεκτικα. Δηλαδη να μην ακουμπα με τα ακροδαχτυλα του το ενα θεμα και να τραβα απ τα μαλλια το αλλο...Μπαλανς γκαιςζ και γκερλες.ζ
Και κατι ακομα...το τελευταιο που με απασχολει ειναι ο τζιρος εκεινων που πωλουν καπνο και των κεντρων διασκεδασεως. Ειναι παραπλευρες απωλειες, που η αληθεια ειναι πως λιγο με νοιαζει εαν οι παχυλες τους τσεπες, παψουν να ειναι τετοιες.
Αυτο που με ενδιαφερει ειναι να μην μετατοπιστει η καταπιεση που μεχρι σημερα ενοιωθαν οι μη καπνιστες στους καπνιστες. Εφοσον δεν το ποινικοποιεις, δωσε μου το δικαιωμα να μπορω να καπνιζω σε συγκεκριμενους χωρους εκτος οικιας.
Ενιγουει...αρκετες σελιδες εχω γεμισει σε αυτο το θεμα απο την ημερα που δημιουργηθηκε εως και σημερα. Επαναλαμβανομαι...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το ξερό σου το κεφάλι πρέπει να καταλάβει, ότι μια σοβαρή πολιτεία και συγκεκριμένα το υπουργείο υγείας δεν οφείλει να "βλέπει" δύο "κοινωνικές ομάδες" καπνιστές και μη καπνιστές, αλλά μόνο μια ευθύνη. Δηλαδή την διασφάλιση και την προαγωγή της Δημόσιας Υγείας. Ζήτημα του υπουργείου υγείας και γενικά της πολιτείας δεν πρέπει να είναι σε καμμία περίπτωση η ικανοποίηση των καπνιστών με την λήψη ευνοικών μέτρων και την δημιουργία παραθύρων στον νόμο, αλλά ο όσο το δυνατόν μεγαλύτερος περιορισμός του καπνίσματος που μέρος του περνάει και από αυτά τα σκληρά και άδικα για εσάς μέτρα.
Ποια ειναι η "ευθυνη" ακριβως?!
Εαν θελει να διασφαλισει τη δημοσια υγεια, τοτε ας ποινικοποιησει τον καπνο γενικοτερα...
Απο τη στιγμη ομως που επιλεγει μια μεσοβεζικη λυση, ας φροντισει να ικανοποιησει και τους μεν και τους δε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
γιατι θυμομαστε τοσοι ανθρωποι τα δικαιωματα μας ,οταν προκειται για την πρεζα-εξαρτησιογονες ουσιες?
τοσο δεμενοι απο τις ουσιες ειμαστε πια?
σαν τους ναρκομανεις..
"με λενε Χιμελα και ειμαι καλα,,μπορω και χωρις τσιγαρο.."
Σε λαθος θεμα βρισκεσαι συνονοματε!
Δεν εξεταζουμε τις ουσιες εδω!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Για να μη μείνουμε στις λέξεις, σημασία έχει ότι τον ενοχλείς, αυτό δε σου φτάνει ή θές ειδικά σεμινάρια για να το καταλάβεις;
Eσυ ποσα ειδικα σεμιναρια χρειαζεσαι για να κατανοησεις οτι οι καπνιστες δεν υποστηριζουν πως πρεπει οι υπολοιποι να ανεχονται και να καπνιζουν παθητικα?!
Αυτο που προσπαθουμε να πουμε και αδυνατεις να εννοησεις ειναι πως η λυση της καθολικης απαγορευσης δημιουργει προβλημα σε μια μεγαλη μεριδα πολιτων, οπως και η καθολικη ανοχη δημιουργουσε προβληματα επισης σε εξισου μεγαλη μεριδα. Εχουμε χιλιοαναφερει πως ειναι κατανοητο και σεβαστο...
Υπαρχει τροπος να ειναι ολοι ευχαριστημενοι? Υπαρχει...Ας θεσμοθετηθουν καποια αντικειμενικα αυστηρα κριτηρια επιλογης καποιων χωρων κι ας ειναι πολυ μικρος ο αρισμος αυτων, ωστε ολοι να ειναι ευχαριστημενοι.
Θελει το ξερο σου/του/τους το κεφαλι να παει στο αλλο ακρο σε σχεση με το τι ισχυει σημερα? Οκ...δικαιωμα σου/του/τους, αλλα οπως ειναι γνωστον η δραση προκαλει αντιδραση, εξου και η απολυτοσυνη των καπνιστων. Οι αντιδρασεις των μεν διαμορφωνουν ως ενα βαθμο τις αντιδρασεις των δε...Προσωπικα δε μου αρεσει καθολου η στενομυαλια καποιου να με πεισμωνει περισσοτερο απο οσο χρειαζεται...οταν καποιος θελει να βρει λυσεις ψαχνει τροπους...διοτι υπαρχουν, οταν και εφοσον εμεις θελουμε να τις "δουμε".
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εσείς υποβαθμίζετε το θέμα με τις δηλώσεις σας από τη στιγμή κιόλας που δεν ξέρετε τι σημαίνει σεβασμός και αυτοσεβασμός. Αν ρευτώ στη μάπα σου, σε κατουρήσω ή σου ρίξω και μια σφαλιάρα και δεν αντιδράσεις είσαι άξια της μοίρας σου, πόσο μάλλον αν δεν καπνίζεις, τρώς τον καπνό των άλλων στην μάπα και δεν αντιδράς...
Διαβασε αλλη μια φορα τις αναρτησεις μου και μετα το συζηταμε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Βρήκες μαγαζί που να είναι μή καπνιστών και μάλιστα αγαπημένο ;
Μόνο σε ένα έχω πάει το χειμώνα που μας πέρασε, που μάλιστα με το που έφτιαξε λίγο ο καιρός άφηνε ανοιχτά όλα τα παράθυρα και κάπνιζαν όλοι ανετότατα.
Αρκετα εστιατορια των Αθηνων με ξενη κουζινα το υιοθετησαν απο την πρωτη κιολας μερα...Βεβαια σε καποιο ετυχε λογω του οτι ημασταν μεσα δυο-τρεις παρεες και ψιλοπερασμενη η ωρα να μας δωσουν σταχτοδοχειο χαριστικα...πραγμα βεβαια που δεν καταχραστηκαμε που σημαινει οτι δεν καπνιζαμε αλλογιστα...
Στην Ελλάδα αυτό που περιγράφεις δεν το έχω ζήσει. Το έχω ζήσει όμως στο εξωτερικό σε μια μεγάλη μου διαμονή εκεί. Έπαιρνα το ποτάκι μου, έβγαινα έξω και συνάντησα αυτό που λέει και η Γίδι. Φεύγοντας χαιρετούσα όλους τους καινούργιους φίλους μου καπνιστές
Μπορω να κανω γνωριμιες και εντος μαγαζιου, δε χρειαζεται να τις κανω στ αγιαζι!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Kαι εγώ θέλω πολύ να αμολύσω ένα ρέψιμο στη μάπα σου την ώρα που απολαμβάνεις τον ωραίο σου καφέ, το οποίο μάλιστα δεν θα είναι τόσο επιβλαβές όσο το τσιγάρο σου, αλλά κρατιέμαι. Μήπως είμαι υπερβολικά καλός μαζί σου;
Eσυ συγκεκριμενα εισαι πολυ αγενης και οχι απλα υπερβολικος με τις δηλωσεις σου.
Θελεις καλο μου να ρεφτεις? Κανε το, δε σε εμποδιζει κανενας.
Το να γινονται ανουσιες συγκρισεις και μαλιστα εκφραζομενες καθ αυτον τον τροπο, απλα υποβαθμιζεται το ολο θεμα.
Καλημερα σου...και θυμισου νεξτ ταιμ να ρεφτεις, δε θα παραπονεθει κανενας...ααα και τα αερια επισης επιπρεπονται, για να μη σου πω και ο βηχας επισης!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν υποστηριξα οτι με αφηνει αδιαφορη το θεμα των μη καπνιστων.
Οπως εγω θελω να καπνισω, αλλο τοσο κι εκεινοι δε θελουν με το ετσι θελω των αλλων να μετατρεπονται σε παθητικους καπνιστες. Κατανοητο και σεβαστο.
Με το να μη δινεται ομως η δυνατοτητα στους καπνιστες να ψυχαγωγηθουν εστω και σε ενα χωρο, οπου δε θα ενοχλουν ειναι κατ εμε φασιστικο. Και το επιχειρημα οτι οι παρεες θα χαλιουνται, ειναι αστειο. Ας τα βρουν μεταξυ τους.
Ας ισχυε και μια αναλογια 1/30...ας μπορουσα να παω σε ενα μαγαζι μιας περιοχης που αριθμει 30. Δε θα με ενδιαφερε καθολου και θα φροντιζα να μην ενοχλω στα υπολοιπα.
Δηλαδη το δικαιο του θεματος οπως υποστηριζετε ειναι απο το ενα ακρο που βρισκομαστε σημερα να παμε στο ακριβως αλλο ακρο...
Να με συγχωρειτε, αλλα δε θα παρω...Μπορω να μην...? Φανταζομαι πως ναι...
Αν οι φίλοι σου δεν καπνίζουν θα έχεις πρόβλημα, ή θα πρέπει να βρεις νέους φίλους.
Πάντως απορώ που εσύ και η Neraida είστε τόσο απόλυτες. Δοκιμάστε το πρώτα και μετά πείτε δεν ξαναβγαίνω!
Που ξέρετε μπορεί να σας αρέσει, γιατί μη μου πείτε ότι γουστάρετε να είστε σε ένα χώρο που καπνίζουν όλοι!
Ο χειμώνας στην Ελλάδα είναι ήπιος, το να είσαι σε ένα εστιατόριο και μετά το φαγητό να βγεις έξω για 5 λεπτά μαζί με άλλους ..μπαφιάρηδες, δεν είναι δα και τόσο τρομερό!
Προφανως για να εχω αποψη και οπως εσυ την χαρακτηρισες "απολυτη", σημαινει οτι το εχω ηδη δοκιμασει το χειμωνα που μας περασε.
Με αποτελεσμα, ενω ειχα παει σε αγαπημενο μερος με παρα πολυ καλη παρεα, η ιδεα και μονο οτι δεν το απολαμβανα οπως ηθελα με ξενερωσε και εφυγα πολυ νωριτερα απ οτι συνηθιζα. Θα προτιμουσα χιλιες φορες να βρισκομαι σε καποιο σπιτι η ακομα και να συμβιβαστω με καποιο αλλο μαγαζι.
Δεν εχω αναγκη να κανω ενα τσιγαρο στο πεζοδρομιο πριν και μετα το φαγητο...αλλα να απολαυσω την εξοδο μου ετσι ακριβως οπως εγω νοιωθω ανετα. Αλλωστε ειμαι απο τα ατομα που στο σπιτι, εαν δεν ειμαι με παρεα, σπανιως καπνιζω και οχι επειδη δεν επιτρεπεται, αλλα επειδη δε μου κανει κεφι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Για λογους που εχουν αναλυθει, το 2 ειδη μαγαζιων δε νομιζω να δουλεψει. Πως θα σπασουν οι παρεες ; Αφου ο μισος πληθυσμος σχεδον, καπνιζει.
Χα!
Εχεις την εντυπωση οτι ο καπνιστης θα προτιμησει να βγει? Και δεν κανω καλυτερα "παρτυ" σπιτι μου με την παρεα μου?!
Ηδη πολλοι καπνιστες φιλοι μου το εχουν απορριψει, λεγοντας αυτο ακριβως που ειπε η Χιμελα και ας σας φαινεται τοσο περιεργο και ακατανοητο...
Ναι ρε φιλε...εγω οταν θα βγω για φαγητο, θελω με το κρασακι μου και την κουβεντουλα να κανω και το τσι μου...δε βγαινω για να χλαπακιασω και να ικανοποιησω την πεινα μου, τουτεστιν να φαω και να την κανω. Εαν ειναι ετσι, παραγγελνω και σπιτι με παρεα και πινω - καπνιζω οσο γουσταρω...ασε που θα μου 'ρθει και φθηνοτερα.
Και οπως λεει και η Ηρω, δε μπορειτε να κρατηθειτε ουτε 2 ωρες ; Οκ, για εκεινους που το εχουν συνδυασει με φαγητο/ποτο κλπ, τους καταλαβαινω. Ομως το προβλημα, πρεπει καποια στιγμη να γινει δικο τους. Οχι των υπολοιπων, οπως μεχρι σημερα.
Ας, συνηθισουν να κανουν τσιγαρο σε διαλλειμα, ή οχι στο ποτο/καφε, ή ας το κοψουν και τελειως, κερδος θα ναι.
Nα σε πει και η Νεραιδα τι λεει που εν προκειμενω "γνωριζει" καλυτερα?
Σε βλεπει (ναι, μασουλαει δαφνες) να πηγαινεις για φαγητο και ποτο μοναχουλης σου!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και τι κυρώσεις θα υπάρχουν αν δεν τηρηθεί αυτό; Γιατί να πείσεις τον Ελληνάρα να μην καπνίσει στα μπουζούκια, στην καφετέρια ή στην ταβέρνα το βλέπω κομματάκι δύσκολο.
Συμφωνα με το αρθρο που παρεθεσε η Ισι:
- Οι παραβάτες καπνιστές θα πληρώνουν πρόστιμα που θα ξεκινούν από 50 ευρώ αλλά θα φτάνουν έως τα 500 ευρώ -ανάλογα με τις φορές που «υποτροπιάζει» κανείς.
- Σε ό,τι αφορά τις χρηματικές ποινές για τους ιδιοκτήτες των καταστημάτων υγειονομικού ενδιαφέροντος, αυτές μειώνονται από 2.000 έως 20.000 ευρώ (ποσά που ίσχυαν μέχρι σήμερα) σε 1.000-10.000 (και πάλι ανάλογα με τις υποτροπές).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τι ακριβως κανουν τα σουβλακια και οι πιτσες?!
Μαλλον δεν εχεις ακουστα τις λεξεις χοληστερινη, τριγλυκεριδια, λιπαρα...Μια επισκεψη σε ενα διατροφολογο θα σε πεισει...
Και η υπερφαγια εθισμος ειναι και μαλιστα ψυχογενης διατροφικη διαταραχη, αλλα δε βλεπω να ενιστασαι...Και μη μου πεις οτι δεν υπαρχουν πολλοι υπερβαροι, αλλα ξεχασα, αυτοι βλατουν μονον τον εαυτο τους και οχι τους γυρω τους...
οι καλοι διαιτολογοι λενε οτι μια καλη διαιτα τα εχει ολα με μετρο...
οι σκιτζιδες λενε για κακα τροφιμα..
ενω το τσιγαρο παντα βλαπτει..
,και αυτο ψυχολογικη ασθενεια ειναι...αλλα το τσγαρο ειναι καθαρα βλαπτικο και ΝΑΡΚΩΤΙΚΟ...
η υπερβολη της τροφης βλαπτει..ενω το τσιγαρο σε οποιαδηποτε ποσοτητα βλαπτει..και σιγουρα δεν φελει..οπως η τροφη
Για δες παλι την παραπανω απαντηση μου...
Για ποιους σκιτζιδες μιλας?!
Κανεκαι ενα σερτς στο νετ εαν θες και θα διαπιστωσεις απο μονος σου ευθυς αμεσως, οτι τα σουβλακια και οι πιτσες δεν οφελουν σε κατι. Η γευστικη απολαυση που μας δινουν αυτες οι τροφες ειναι και το μονο καλο που παιρνουμε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
το λενε αρκετοι φανατικοι καπνιστες και στην τηλεοραση,,οπως η Καννελη..και αλλοι γελιοι..
σε αυτα αντιδρω..
Να σε πω, με μας συζητας και οχι με την Κανελλη, οποτε αυτου του ειδους τα επιχειρηματα δεν ειναι καν αξια αναφορας...ασε που η τελευταια εχει και προεκλογικο αγωνα...Μην τη μελετας και τη ματιασεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ειναι ωφελιμα γιατι σου δινουν ενεργεια και βιταμινες και με μετρο κανουν καλο..ενω το τσιγαρο ειτε με μετρο ειτε χωρις βλαπτει..
Τι ακριβως κανουν τα σουβλακια και οι πιτσες?!
Μαλλον δεν εχεις ακουστα τις λεξεις χοληστερινη, τριγλυκεριδια, λιπαρα...Μια επισκεψη σε ενα διατροφολογο θα σε πεισει...
Και η υπερφαγια εθισμος ειναι και μαλιστα ψυχογενης διατροφικη διαταραχη, αλλα δε βλεπω να ενιστασαι...Και μη μου πεις οτι δεν υπαρχουν πολλοι υπερβαροι, αλλα ξεχασα, αυτοι βλατουν μονον τον εαυτο τους και οχι τους γυρω τους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ουτε να σου βαζανε το τσιγαρο μες στο στομα σου!
Το καταλαβαινεις οτι εχεις φτασει στα ορια της υστεριας, εαν δεν τα εχεις δηλαδη ηδη ξεπερασει?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
απλςο ρεαλισμος μεγαλε..φοβασαι να το δεις?
.
Σημειωση: Η εμπαθεια δεν ειναι ρεαλισμος και εσυ ησουν εμπαθης υπερ το δεον!
αυτο ειναι ενα ακομη πιο ελαφρυ ναρκωτικο...δεν πινω προσωπικα αλκοολ
Δε σε ρωτησε ο Πανος, εαν καταναλωνεις αλκοολ. Σου ζητησε να τοποθετηθεις επ αυτου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Καποιοι που γνωριζω παντως αυτο ειπαν πως θα κανουν....θα το επιτρεπουν και ας φανε και προστιμο. Τα χρηματα που χανουν απο την απαγορευση ειναι πολλα περισσοτερα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τι εννοεις με αυτο ; Να χρησημοποιησουν προπαγανδα και ανηθικες μεθοδους ; Ναι αυτο δεν ειναι κατι καλο, αλλά εαν γινει θα ειναι η 1η φορα που αυτο το κακο μεσο θα χρησημοποιηθει για κατι καλο.
Τι ειναι αυτα που γραφεις ρε συ Δημο?!
Ειναι σα να ακουω μερικους φασιστες να λενε οτι "μια Χουντα μας χρειαζεται, διοτι μυαλο διαφορετικα δε βαζουμε"!
Και οχι ο σκοπος δεν αγιαζει τα μεσα, ουτε σε αυτην την περιπτωση!
Ιλεος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εαν δεν ειχαμε αδυναμιες θα ημασταν υπερανθρωποι...και οχι ανθρωποι...
Στο τελος θα διαβασω και καμια χουντικη θεση και θα τρελλαθω τελειως...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
γιατι ο Ελληνας εχει βρει τροπους να τον βολευει να πληρωνει προστιμα αντι να γινει ανθρωπος.
Ω γιες, με λενε Τσιτσα και ειμαι ενα λευκο κανις που ευελπιστει να γινει ανθρωπος μια μερα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και μετα εκνευριζεστε, οταν αναφερομαι σε υστεριες...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ειρωνεια χωρις αντιλογο. Δε χριζει σχολιασμου.
Ειρωνεια ε?
Χωρις αντιλογο, ε?
Δε χρηζει σχολιασμου, ε?
Ρε συ Λορυ, εχω κουραστει να επαναλαμβανω τα ιδια και τα ιδια, που μονο μερικοι, μαζι με σενα μεσα, αδυνατουν να δουν.
Ε στην τελικη, ας κανει ο καθενας ο,τι γουσταρει με οποιον γουσταρει, Για τα λοιπα, περι ορεξεως λυροπιτα!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
@Neraida :
Εγω σαν καπνιστης θα ασχολουμουν με την αδιαφορια μου, και το τι αναγκαζω εμμεσως ολους γυρω μου να υποστουν : ειτε κακο στην υγεια τους, ειτε το οτι τους βαζω στη δυσκολη θεση να πρεπει να διαλεξουν να θυσιαζουν παντα ή την υγεια ή την παρεα τους. Οποιος το κανει αυτο, απλα δε σεβεται και δεν ενδιαφερεται για τον ανθρωπο που θελει να ειναι διπλα του.
Κανενας δεν αναγκαζει κανεναν.
Ποσες φορες ρε συ Λοριεν πρεπει να επαναλαβω οτι ειναι θεμα επιλογων και διαθεσης?!
Εαν εγω ειτε λογω συνηθειας ειτε εθισμου συνδυαζω την εξοδο μου με το καπνισμα και αφου δεν εχω σκοπο να σταματησω να καπνιζω, τι ακριβως περιμενεις να κανω με τους μη καπνιστες φιλους μου?
Ε οχι, δεν μπορω σε μονιμη βαση να συμβιβαστω με αποχη. Εαν ηταν ετσι, θα ηθελα και να το κοψω, πραγμα που ομως δεν ισχυει. Αυτη ειμαι, εαν με θελουν ετσι οπως ειμαι, καλως, εαν οχι παλι καλως.
Ολοι δεν ταιριαζουν με ολους.
1. Ποσοι πεθαναν φετος απο φυτοφαρμακα ; Ποσοι απο καπνισμα ; .....ενα αυτο. Ποσοι πεθαναν απο καυσαεριο αυτοκινητων φετος ; Ποσοι απο καπνισμα ; ...δευτερο αυτο....Και τριτον, ναι και τα φαστφουνταδικα κανουν κακο και άλλα πολλα. Και τι μαυτο ; επειδη κανουν κι αλλα κακο, αποδυναμωνει αυτο το ποσο βλαπτει το τσιγαρο, που μαλιστα βλαπτει πολυ περισσοτερο απο ολα αυτα μαζι ;
Τα φυτοφάρμακα, σύμφωνα με έρευνες της Παγκόσμιας Οργάνωσης Υγείας (WHO, 1990) προκαλούν δηλητηρίαση σε 1 με 1.5 εκατομμύριο ανθρώπους παγκοσμίως κάθε χρόνο, οι οποίοι είτε είναι αγρότες που τα χρησιμοποιούν, είτε εργάτες που τα παρασκευάζουν, είτε καταναλωτές αγροτικών προϊόντων πρόσφατα ραντισμένων με φυτοφάρμακα, είτε χρήστες από λάθος.
Σου φαινεται μικρο το νουμερο μηπως?
Περι ατμοσφαιρικης μολυνσης τα εχουμε πει και σε προηγουμενα ποστ...ανερχονται οι θανατοι σε 2,4 εκ το χρονο παγκοσμιως...
Απορω ομως γιατι τα θελεις τα νουμερα...
Δεν υποννοησα ποτε οτι επειδη κανουν κι αλλα πραγματα κακο, μειωνεται η επικινδυνοτητα και βλαβεροτητα του τσιγαρου. Τα ανεφερα, οπως επισης εχω πει κι αλλη φορα, επειδη διακρινω μια υστερια με το θεμα του καπνισματος. Βεβαια εσυ δεν τη χαρακτηριζεις υστερια, αλλα δε σε ειδα πουθενα να φωναζεις και για τα υπολοιπα που ειναι βλαβερα για την υγεια μας.
Εφοσον δε θα ειναι διατεθημενοι να το κοψουν οριστικα, αφου μονο ετσι θα ησουν ευχαριστημενος, τι θες να σου κανω εγω?Ευτυχως εχω προς το παρον λιγους καπνιστες με τους οποιους συχναζω. Αλλά το προβλημα ειναι οτι γενικα στη ζωη, στην Ελλαδα αν το 60% καπνιζουν, θα συναντουμε πολλους. Παντως ταν το "να τα βρω με την παρεα μου" σημαινει οτι θα πρεπει ή να μην αλλαξει τιποτα και να εισπνεω καπνο, ή να αναγκαζομαι να μην πηγαινω μαζι με τα ατομα που θελω (δεδομενου οτι εκεινα θα ενδιαφερει πιο πολυ το τσιγαρο απο οτι μια παρεα), τοτε βρασε ρυζι...
Ας επιλεξεις για παρεα μονο ατομα τα οποια δεν καπνιζουν ή τουλαχιστον δεν τους ενοχλει να βρισκονται σε μονιμη βαση σε μερη οπου απαγορευεται το καπνισμα. Δεν μπορουμε να τα εχουμε ολα...
Με περισσια σιγουρια αναφερεις το ποσο θα κλαιγομαστε, εαν δε μας κανετε παρεα...Και μετα βεβαια θα παραπονειστε οτι ειμαστε ρατσιστες και δε σας κανουμε παρεα, ή οτι νιωθετε παραγκωνισμενοι και θα εχουμε σκηνικά Ξανθοπουλος, κλαψ,λυγμ,κλπ...
Το να μη δεχομαι το χαρακτηρισμο "μιασμα" απο κανεναν, δε σημαινει οτι θα αρχισω τα κλαψ, λυγμ κιολας.
Τα εχεις λιγο μπερδεψει, κυριος!
Αντε παλι...Δε θα λυσω εγω τα προβληματα των παρεαν ανα την Ελλαδα. Το ειπαμε αυτο.Στις επιλογες φοβαμαι πως η πλειοψηφια των καπνιστων δε θα συμπεριλαμβανουν το "οκ παμε και δε θα καπνισω" (που στο κατω κατω, καλο στην υγεια τους κανει)...
Ο καθενας ειναι κυριος του εαυτου του και κανει τις επιλογες του. Απο τη στιγμη που ειναι καπνιστης, θα κανει αυτο που τον ευχαριστει περισσοτερο. Βρες τα και εσυ με την παρεα σου, οπως θα κανουν και ολοι. Υπαρχουν καπνιστες που θα συμβιβαστουν, υπαρχουν και εκεινοι οι σκληροπυρινικοι, που δεν προκειται να το κανουν. Αυτο ειναι γεγονος. Εγω τι θες να σου κανω?!
Ενα πραγμα αδυνατεις να καταλαβεις. Δικαιωμα του να βαλει την ευχαριστηση του τσιγαρου πανω απο την παρεα του οποιουδηποτε. Εαν εσυ δεν μπορεις να το δεχτεις, καλα θα κανεις, αφου προκειται για την υγεια σου. Υπαρχουν κι αλλου πορτοκαλιες που κανουν πορτοκαλια.Φοβερη λυση. Δλδ επαληθευεται αυτο που φοβομαστε. Οτι ο καπνιστης θα βαλει το τσιγαρακι πανω απο την παρεα και θα επιβαλλει εμμεσα στον μη καπνιστη ή να εισπνεει καπνο, ή να μεινει μονος του.
Αντε παλι με τα νουμερα...ε αυτη τη φορα δε θα σου κανω τη χαρη να ψαξω παλι...ο γκουγκλ δεν ειναι κολληταρι μου...Δε νομιζω. Το τσιγαρο κοστιζει απειρως περισσοτερο απο τον μηχανοβιο που θα τυχει να εμπλακει σε ατυχημα και θα τυχει να μη φοραει και κρανος....
Για μενα σημασια εχει οτι κοστιζει και ειμαι ιδιαιτερα επιφυλακτικη σε σχεση με το "απειρως", που ανεφερες...
Μαλιστα, το διαβασαμε κι αυτο σημερα...Προφανως υπαρχει και άλλη εννοια της λεξεως "υστερια" που αγνοω. Παντως δεν αναφερθηκατε γενικα σε υστερια, αλλα συγκεκριμενα σε υστερια να μην εχουν οι καπνιστες μαγαζια να πανε.Η οποία τελικα δεν υπηρξε...
Εγω αντιδρω οπως αντιδρω γενικοτερα σε άλλα επιχειρηματα που δε στεκουν.
Αλλα δε φταις εσυ...εγω φταιω που καθομαι και απαντω σε ενα θεμα, που στην τελικη απλα επαναλαμβανομαστε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
καλα ,αν εισαι υπερ των ναρκωτικων ,δεν μπορω να πω κατι...:whistle:
Εαν δεν καταλαβες, οτι με το μηνυμα μου, ηθελα να παρατηρησω, οτι εισαι ισοπεδωτικος, ειναι δικο σου προβλημα...
Το σιγουρο ειναι, οτι το παραπανω συμπερασμα σου εκτος απο ατοπο, ακυρο, ειναι και αυθαιρετο...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
εγω λεω με αυτη τη λογικη,μα επιτρεψουμε και τα αλλα ναρκωτικα ελευθερα πλην του τσιγαρου1αφου βλαπτει το καυσαεριο,τι θα μας κανει λιγη κοκαινη?
Εγω παλι λεω, να απαγορευσουμε τα αλκοολουχα ποτα, τη χρηση αυτοκινητων, τη λειτουργια βιομηχανιων, τη χρηση φυτοφαρμακων, εντομοκτονων κ.ο.κ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Καλά και πέρα από αυτό, το αν η έλλειψη ύπνου ή σωστού ύπνου χειροτερεύει το δέρμα, ΔΕΝ είναι επιχείρημα υπέρ του τσιγάρου. Όλα καταστροφικά είναι, τελεία.
Σορρυ, αλλα ειδες την παραθεση μου?! Μαλλον οχι...
Ουτε κατα διανοια δεν ηταν επιχειρημα υπερ του τσιγαρου...Αν μη τι αλλο, γνωριζω πολυ καλα ποσο καταστροφικο ειναι για την επιδερμιδα. Παρατηρηση του τι αλλο εινα ιεπισης καταστροφικο εκανα...Τζαστ δατ, ναθινγκ ελς...
Στους λεγομενους τεκεδες να εισαι πολυ σιγουρη οτι πολλοι καπνιστες δεν πανε...Δεν ειναι γνωρισμα μονο των μη καπνιστων...Εαν εχετε την εντυπωση οτι δε μας ενοχλει η ατμοσφαιρα-τεκες, ειτε δε μας ενοχλει να φυσουν οι αλλοι τον καπνο στο προσωπο μας κ.ο.κ, τοτε κανετε μεγα λαθος...Αλλά σε μπαράκια - τεκέδες και μαγαζιά με πολύ κάπνα, δεν πάω που να λατρεύω τον άλλον και να έχω να τον δω 64536258 χρόνια! Αν θέλει κι εκείνος να με δει, θα συμβιβαστεί με κάτι χωρίς κάπνα. Η υγεία μου είναι πάνω από την παρέα του οποιονδήποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ναι αλλα αν εγώ δεν κοιμάμαι ή δεν τρώω καλά ασχημαίνω το δικό μου δέρμα μονο, ενώ αν εσύ ξεφυσάς τα ντουμάνια πάνω μου ασχημαίνεις και το δικό μου, κι εγώ δεν έχω τη δίκια σου υπομονή να πασαλείβομαι με 75 κρέμες κάθε βραδυ. (προφανώς δεν αναφέρομαι σε εσένα προσωπικά, μια φίλη καπνίστρια έχω στο μυαλό μου που έχει αρκετό ελεύθερο χρόνο ώστε να ασχολείται τη μιση μέρα με καλλυντικά, μου κάνει κήρυγμα, ενώ αν της πω εγώ κάτι για το τσιγάρο σφυρίζει αμέριμνα!)
Η ατμοσφαιρικη ρυπανση δεν εχεις ιδεα ποσο καταστροφικη ειναι για την επιδερμιδα και γι αυτο ειναι υπευθυνοι πολλοι.
Αρκει να καθαρισεις το προσωπο σου το μεσημερι αφου επιστρεψεις απο τη δουλεια σου και να δεις τι θα αφησει ενα απλο περασμα πανω στο βαμβακι...(χωρις να ακυρωνω το ποσο βλαβερο ειναι το τσιγαρο για την επιδερμιδα, οπως και το αλκοολ, επισης)
Ενιγουει...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
By the way το κάπνισμα σας ασχημαίνει το δέρμα και μετά δεν κρύβεται 50 κιλά μεικαπ να βάζετε.
Που να δεις τι κανει η ελλειψη υπνου ή καλης ποιοτητας αυτου και η απιστευτα αθλια διατροφη που κανουν οι περισσοτεροι!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
καλα εξυπναδες...
χωρια οτι εχω ιδιωτικη ασφαλιση αφου δεν εφταιγα θα τα παρω ολα πισω...
Οταν το επιχειρημα σου το χρησιμοποιει αλλος, αυτοματως γινεται "εξυπναδα" ε?!
Κριμα...
Ποιος καπνιστης ακουσε σαρκασμους και "χα παρτα" εδω ; Εκτος αν μιλας γενικα. Οπως και να χει, υποχρεωμενος να τις ακουει δεν ειναι, αλλά ουτε να παραπονιεται μπορει. Αλλιως να ζητησουν και οι μη καπνιστες αποζημιωση για τη ζημια που κανουν δεκαετιες τωρα σε ολους. Μη τα βαζουμε ολα στο ιδιο καζανι. Το ιδιο ειναι η ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μειωση του τσιγαρου που βλαπτει απερισκεπτα δεξια και αριστερα...με το οτι θα θιχτει ο καπνιστης που τον κακολογησαμε γιαυτο που ειναι ;
Εαν η πρεμουρα σας ειναι ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ τοση μεγαλη, εισηγηθειτε περι καπνοαπαγορευσης.
Γιου νοου, αντιστοιχης της ποτοαπαγορευσης στην Αμερικη στις αρχες του 20ου αιωνα να δεις μετα τι ομορφα που θα ειναι τα πραγματα...
Τη δημοκρατια τη θυμομαστε οταν μας κατηγορησουν για αυτο που κανουμε ; Δε την θυμομαστε οταν ειμαστε φορητοι διανομεις καρκινογονων ; Δε σας ειπαμε κατι που ΔΕΝ ειστε. Ειναι παιδιαστικο να παραπονιεστε οταν ακουτε την σκληρη αληθεια. Ναι ειστε βλαβεροι. Αν θες απο αλλη οπτικη : θεωρητικά ειστε δολοφονοι ή αν σας πεφτει βαρυ, συνεργοι σε δολοφονιες. Μαζικες κιολας. Αποδεδειγμενα. Και σας πειραξε το αν σας δειξουν με το δακτυλο ; Δλδ εσυ (οχι εσυ προσωπικα) μου στελνεις στη μαπα (συχνα με αδιαφορια και υφος "φυσικα και δεχεσαι να καπνισω μη τα παρω κρανιο ετσι δεν ειναι ;" ), τουλαχιστον 20 αποδεδειγμενα καρκινογονες ουσιες (αλλοι λενε 40+) απο τις 4000 που λεγεται οτι περιεχει το τσιγαρο, ...και εγω σε δειχνω με το δακτυλο και σε κατηγορω γιαυτο....και εγω ειμαι ο κακος ;
Ειναι ολ αθεμα αντιληψης τελικα.
Ναι αμε, τοσο δολοφονος, οσο και αυτοι που χρησιμοποιουν φυτοφαρμακα στις σοδειες τους, οσο και εκεινες οι οικογενειες που εχουν στην κατοχη τους 5-6 αυτοκινητα για να κανουν τη δουλεια τους, οπως ισχυριζονται, οσο και εκεινοι που πωλουν ολες τις αηδιες στα τζανκφουνταδικα κ.ο.κ...Ο καταλογος ειναι μεγαλος ντιαρ...
Δεν λεμε να μην εχουν οι καπνιστες μερος να καπνισουν. Θεωρητικά ολα ωραια ειναι. Στην πραξη στο θεμα "εξοδος" τι θα γινει ομως ; Οτι θελει η πλειοψηφια λες. Δλδ μια και περισσοτεροι ειναι οι καπνιστες, θα αναγκαζονται οι μη καπνιστες ειτε να μην ειναι με τα ατομα της παρεας τους, ειτε να ειναι μεσα σε ενα τεκε και να βασανιζουν τα πνευμονια τους. Ωραια δημοκρατια ρε παιδια..μαρεσει που λετε και "μη τα θελουμε ολα δικα μας"...Βεβαια οι καπνιστες ειναι ηδη αποφασισμενοι να επιλεξουν το τσιγαρο απο την παρεα τους απ'οτι βλεπω. Σου λεει "εγω θελω να καπνισω πιο πολυ απο οτι θελω την παρεα του φιλου μου, οποτε ας κοψει το λαιμο του".
Εγω θα σου προτεινα να τα βρεις με την παρεα σου...Προσωπικα παντως, δεν υπηρχε περιπτωση να συμβιβαζομουν μαζι σου. Η ολη υστερια σου και μονο θα μου προκαλουσε απιστευτη αντιδραση...Πληροφοριακα...
Οποτε κουλαρε λιγο, διτοτι δε σε βλεπω καλα με τους φιλους σου καπνιστες!
Η ακομα χειροτερα, οτι ξερετε τι προκαλειτε και ποσο, και απλα δε σας νοιαζει.
Ε αφου ειμαστε τοσο αναισθητα παιδια, μη μας κανετε παρεα...
Δεν κανουμε ετσι γιαυτο το λογο. Εξηγησα γιατι κανουμε ετσι. Οσο να ναι, αλλιως σε τσαντιζει η μολυνση απο το αυτοκινητο αφου δεν εχεις και πολλες αλλες επιλογες (και ταυτοχρονα κατι χάνεις κατι κερδιζεις), και αλλιως το ανουσιο καπνισμα επειδη ο αλλος θελει τζουρες για να στανιαρει και δε πατε ολοι να πνιγειτε. Απλο ειναι.
Συγγνωμη, και επιλογες υπαρχουν, και προσωπικα με τσαντιζει πολυ περισσοτερο οταν σε μια οικογενεια αντιστοιχουν περισσοτερα αυτοκινητα ακομα και απ οσους οδηγουν.
Μη συναναστρεφεσαι τους καπνιστες...και αυτο, απλουστατο ειναι.
Γουαου, σου βρηκα λυση!
Δεν ειναι ολοι οι καπνιστες σαν και μενα παντως...Μπορει εγω να δινω μεγαλη σημασια στο εαν θα μπορω να καπνισω, αλλα η αδερφη μου π.χ δινει πολυ μικροτερη...
Θα τα βρειτε παντως, μην ανησυχεις...υπαρχουν σιγουρα σημαντικοτερα θεματα που θα σε απασχολουν, απο το τι θα γινει, εαν σε καποια εξοδο σου με εναν καπνιστη φιλο μαλλωσετε για το που θα πατε...
Σου ειπε οτι εφταιγε ο ΑΛΛΟΣ για το τρακαρισμα, οχι ο ιδιος. Στο καπνισμα φταις ΕΣΥ, οχι ο αλλος. Εχεις μεικτη ασφαλεια που καλυπτει βλαβες προς τριτους απο το καπνισμα σου ;
Σημασια εχει οτι κοστιζει και ο ενας και ο αλλος...
Και ασε τα ο ιδιος ή ο αλλος. Στην τελικη, το τσιγαρο δεν ειναι παρανομο.
Και απορω που ενιστασαι οταν αναφερομαστε σε υστερια, ενω ειναι διακριτη σε ολο το μηκος του μηνυματος σου...
Ενιγουει, αυτο που βλεπω ειναι οτι επαναλαμβανομαστε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Απο αυτα που εγραψα δηλαδη εσυ καταλαβες οτι εχω προβλημα με τους φιλους μου και περιμενω απο σενα να μου το λυσεις;
Ανεφερες οτι "αν υπαρχει θεληση" θα βρεθει η λυση, και οτι υπαρχει χωρος για "συμβιβασμους", και σου εξηγησα οτι τετοια πραγματα δεν υφιστανται γιατι μιλαμε για λογους υγειας, αναφεροντας σου και σχετικα αναλογο παραδειγα. Τωρα αν ο καθενας λεει αλλα λογια να αγαπιομαστε, προφανως δεν θα βγαλουμε ακρη.
Αν δεν βλεπεις οτι δεν ειναι λογικο επειδη καποιοι εχουν επιλεξει να εχουν εναν εθισμο, να δημιουργουν διχασμους στην παρεα τους, και να θετουν εμμεσως "θεματα επιλογων και σχεσεων", με το διλημμα να ειναι ή η υγεια σου ή οι φιλοι σου, οκ.
Σαφως και δεν προκειται να βγαλουμε ακρη, διοτι αδυνατουν καποιοι να "δουν" και τις δυο πλευρες με καποιες εξαιρεσεις.
Και σου επαναλαμβανω, το τι θα κανει ο καθενας με την παρεα του ειναι δικο του θεμα και επιλογων. Το ποιος θα συμβιβαστει με τι και ποιος οχι, ειναι καθαρα προσωπικη επιλογη.
Μην κανετε παρεα τους φιλους σας καπνιστες, που επιμενουν στις εξοδους τους να μην πηγαινουν εκεινοι σε χωρους μη καπνιστων.
Αυτοι που δε θα συμβιβαζονται, δε θα συμβιβαζονταν ουτε καν σε περιπτωση καθολικης απαγορευσης.
Τωρα το τι θα κανεις εσυ, και εαν θα ακολουθησεις φιλο σου σε μαγαζι που επιτρεπεται το καπνισμα, ειναι δικο σου θεμα. Υπαρχουν χωροι εξωτερικοι με σομπες...Επιλεξτε τους.
Και σκεφτειτε οτι ο ολος χαμος γινεται για ενα διαστημα καποιων λιγων μηνων που δεν μπορει κανεις να καθησει σε εξωτερικο χωρο, αν και πολλα μαγαζια τους χρησιμοποιουν ηδη και πολλα περισσοτερα θα φροντισουν να εχουν, εαν μπορουν, τετοιους...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Βρε Neraida, καλη θεληση ως προς τι να υπαρχει απο την πλευρα μου (ως η καπνιστης μιλαω) ; Να δεχτω για χαριν της παρεας οχι απλα να βρισκομαι σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν καποιοι (το οποιο εκτος απο ενδεχομενα σοβαρα προβληματα υγειας, μου προκαλει παντα πονοκεφαλο, και οταν εχει πολυ καπνο και τσουξιμο στα ματια και ερεθισμο στο λαιμο), αλλα σε ενα χωρο οπου θα καπνιζουν ολοι; Γιατι με το νεο νομο για να "συμβιβαστεις" ή θα πρεπει να πας σε μαγαζι καπνιστων, ή σε χωρο καπνιστων σε μεικτο μαγαζι. Εσυ βλεπεις περιθωρια "καλης θελησης" απο την πλευρα ενος μη καπνιστη; Να βαλει δηλαδη την υγεια του κατω απο την παρεα του, γιατι η δευτερη επιμενει να συνεχιζει εναν εθισμο αδιαφορωντας για την υγεια του;
Με αυτο τωρα τι ακριβως ζητας?
Να επιλυσω εγω τα προβληματα σχεσεων αναμεσα σε ολες τις μικτες (καπνιστων και μη) παρεες?
Εαν εσυ εχεις φιλους καπνιστες, που θα θελουν να πανε σε ενα μαγαζι, οπου θα επιτρεπεται το καπνισμα, ειναι δικο σου θεμα καθαρα του τι θα κανεις...Βρειτε τα.
Εαν ειναι προσωπικη η ερωτηση σου, τοτε να σου πω, πως κατα κυριο λογο στις εξοδους μου θα πηγαινω σε μαγαζια, οπου θα εχω το ελευθερο να καπνισω, αλλα θα τυχει κιολας να παω και σε αλλα ειτε λογω διαθεσης αλλαγης ειτε γιατι φιλοι μου μη καπνιστες το θελουν.
Θεμα επιλογων και σχεσεων ειναι.
Διοτι και καθολικη να ηταν η απαγορευση, δεν υπηρχε περιπτωση να διασκεδαζω μονιμως σε χωρους οπου δε θα μπορουσα να καπνιζω...
Το τι θα κανετε με τις παρεες σας, δικο σας και δικο τους θεμα, δε θα απολογηθω εγω για ολες τις ανα την Ελλαδα παρεες.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Οταν πινουμε, ο μονος τροπος να βλαψουμε άλλους ειναι αν οδηγουμε, ή αν μεσα στην ντιρλα κανουμε καμια βλακεια. Το 2ο δεν ειναι συχνο ωστε να υπαρξει μετρο. Ουτε πρακτικο να σε ελεγχει μπαμπουλας απο πανω. Για το 1ο υπαρχει νομος του Κ.Ο.Κ και σοβαρες ποινες. Οταν καπνιζουμε ομως, βλαπτουμε και τους γυρω μας, χωρις να μπορει να το αποφυγει κανενας (εκτος αν κραταει ανεμιστηρα φορητο μαζι του και ο εξαερισμος ειναι πολυ δυνατος). Επομενως οι διαφορες ειναι τεραστιες μεταξυ ποτου και καπνου.
Λεπον, μου φαινεται οπως ειπα και στη Ντινα πιο πανω, οτι μιλαει ο καθενας μονος του...
Μιλαμε σε τοσα ποστ περι νομου και εαν θα επρεπε να υπαρχουν χωροι αποκλειστικα για καπνιστες και συνεχιζεις να μου λες οτι θα βλαπτουμε τους γυρω μας?!
Ελεος...
Πρωτον : το οτι δεν εχουμε ιδεα για τους θανατους απο μολυνση, ή άλλες καταχρησεις, δεν αποδυναμωνει στο ελαχιστο τη σοβαροτητα της ζημιας του καπνισματος. Ετσι, και τα τροχαια να μαθουμε, και τους θανατους απο χοληστερινη και οτι αλλο θελεις, η βλαβη του τσιγαρου εχει τοσο μεγεθος που δεν επηρεαζεται. Δευτερον : φυσικα και ο κοσμος νοιαζεται πολυ για το τσιγαρο, αφου αυτο μπορει να αποφυγει πιο ευκολα απο το να αποφυγει τον αερα, το νερο, ή τα φυτοφαρμακα. Συνεχιζει να ειναι αβασιμος ο χαρακτηρισμος "υστερια".
Σου ειπα εγω οτι το καπνισμα δεν κανει ζημια?! Η ζημια που θα κανω εγω στον εαυτο μου, επειδη μπορει να γουσταρω να καπνιζω,ειναι δικο μου θεμα. Με το νομο πλεον, οι μη καπνιστες δε θα εχουν προβληματα με το παθητικο αναγκαστικο καπνισμα... Δεν εισαι ικανοποιημενος? Ελεος πια...
Αντε παλι περι υστεριας... Μιλησα για την ακατανοητη εναντιωση σας απεναντι στην υπαρξη καταστηματων και για καπνιστες! Ειναι τωρα κατανοητο?!
Δε ξερω για τι κυκλους κλπ μιλας, με μενα εδω η κουβεντα εγινε επειδη ανεφερα και αλλα αιτια που επιδρουν στην υγεια μας, και με εκκινηση αυτο, ειπες οτι η αντιδραση των μη καπνιστων ειναι υστερικη. Και τελικά πριν φερεις τα νουμερα, η εικασια μου επαληθεφθηκε (οτι το καπνισμα βλαπτει περισσοτερο απο ολες τις αιτιες μολυνσης τροφιμων και αερα). Οπότε ψαχνω να δω που στηριζεται το "υστερικο" της υποθεσης
Σου ειπα...
Τελικα μου φαινεται οτι οντως ο καθενας μιλαει μονος του...Εκτος εαν δεν ξερουμε σε ποιο θεμα γραφουμε...
Δλδ απο ολα τα αιτια μολυνσης της ατμοσφαιρας που ανεφερα, οι οικογενειες που εχουν περισσοτερα αυτοκινητα ειναι το προβλημα ; Που μαλιστα τα αυτοκινητα αποτελουν σχετικα μικρο % της συνολικης μολυνσης του αερα ; Το οτι δε θα ειχαμε ΜΜΜ ή ρευμα, δεν το υπολογιζεις ; Το οτι δε θα ειχαμε τα περισσοτερα αγαθα, που για να παρασκευαστουν χρειαζονται εργοστασια που μολυνουν τον αερα, δεν μας δειχνει οτι εστω κι ετσι, κατι παιρνουμε, ενω με το τσιγαρο τιποτα σαν ανθρωποτητα ;
Ημουν σιγουρη οτι θα επαιρνες το παραδειγμα που εφερα και θα το εκανες σηριαλ...γι αυτο θα απαντησω στο μπολνταρισμενο μονο...
Το τσιγαρο ειναι προσωπικη υποθεση του καθενος...το τι μου κανει εμενα, εσυ και κανενας αλλος, δεν μπορει να γνωριζει...απο τη στιγμη που δε θα δημιουργω προβλημα σε μη καπνιστες, αφου υπαρχει πλεον νομος, τα υπολοιπα τα ακουω βερεσε...
Το τι προσφερει το τσιγαρο ειναι αρκετα μελετημενο και δεν ειναι αναγκη να καπνιζει καποιος για να το γνωριζει. Απο κει και περα, δεν υπαρχει συγκριση αφου το τσιγαρο βοηθαει απλα για το στρες της στιγμης. Νομιζω ολα τα υπολοιπα που μας προσφερουν οι υπολοιποι παραγοντες μολυνσης ειναι μακράν σημαντικοτερα. Και το "απο τη στιγμη που δε θα ενοχλει εμενα" θα το δουμε στην πραξη...μεχρι στιγμης μια χαρα ενοχλουνε αιωνες τωρα.
Δες πιο πανω...
Οντως τα ιδια λεμε. Πρεπει να επαναλαβουμε για 229293293938858495876895η φορα οτι οταν καποιος καπνιζει δε βλαπτει μονο τον εαυτο του και αρα μπορει να "επιβαλλει" αποδυναμωση της υγειας τριτου ή και θανατο ; Οταν λοιπον συμβαινει αυτο, χανει ο καπνιστης το δικαιωμα να καπνιζει εκτος εαν μπορει να εγγυηθει η μη επιβλαψη της υγειας τριτων. Δε ξερω εαν το εχετε καταλαβει αλλα το κανισμα ειναι αντισυνταγματικα παρανομο, και καπνιζετε χαριστικά τοσα χρονια...Και εξαλλου δε μιλησα για την επιλογη του καθενα στο πως θα πεθανει, απλά εφερα ενα παραδειγμα για να δειξω οτι εχουμε 2 αιτιες που μολυνουν την ατμοσφαιρα, αλλά η μια (τα καθε λογης εργοστασια που παραγουν τα παντα, απο χαρτι τιυαλετας, μεχρι ηλεκτρικη ενεργεια), ειναι περισσοτερο αναγκαιο κακο και κανουν κατι στη ζωη μας, ενω το τσιγαρο ειναι απλα μια απαισια συνηθεια που δε μας χρειαζεται.
Ρε συ Δημο, το νομο τον γνωριζεις?
Σε ικανοποιει ως μη καπνιστη?!
Επιμενω πως ο καθενας μιλαει μονος του...
Ειμαι σιγουρος οτι αυτοι που κανουν extreme sports αφενος το ευχαριστιουνται πολυ περισσοτερο, αφεταιρου, δεν βλαπτουν τον οργανισμο τους (και τους γυρω τους), απλως ρισκαρουν να πανε μια και εξω.
Αμα ειναι να αρχισουμε τις ακραιες υπερβολές, να πω κι εγω : ε για να μη πεθανουμε στα 80, ας αρχισουμε διάφορες καταχρησεις, γιατι μονο ετσι "γεμιζει" η ζωη μας....ή μηπως οχι ;...
Προσπαθω να σου δειξω οτι κανεις μπορει να διαθεσει τον εαυτο του, οπως θελει, αφου δεν ενοχλει τους αλλους...
Ποιοι ειναι αυτοι οι μη καπνιστες που λυσσαξαν να μην υπαρχει καταστημα καπνιστη ; Εγω δεν προσεξα καποιον να ζηταει επιμονα κατι τετοιο. Παντως ο κατ οικον περιορισμος και ακομα καλυτερα η διακοπη του, θα ηταν μια χαρουλα.
Εαν τωρα η πρωτη προταση δεν ερχεται σε αντιθεση με τη δευτερη, τοτε εχω σοβαρο προβλημα με τα ελληνικα μου και την αντιληψη μου...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και επιμένεις πως υστεριάζουν όσοι λένε πως καλά θα κάνει να απαγορευτεί ή να υπάρχει εντελώς ξεχωριστός χώρος, σε όσα περισσότερα μέρη είναι δυνατόν;;;; Δλδ τι επιχείρημα είναι αυτό που και αριθμητικά αποδεικνύεται καταστροφικότερο και επιπλέον σκοτώνει ακόμα και άτομα που δεν το επέλεξαν;
(Δλδ και ως καπνίστρια, τα θεωρούσα όλα αυτά στοιχειώδη λογική!)
Ρε παιδια, αναρωτιεμαι, μαζι μιλαμε ή ο καθενας μονος του?!!!
Με διαβαζετε? Ή απλα γραφετε αυτα που θελετε?!
Απο το
Κατα δευτερον, ανεφερθηκα σε υστερια, διοτι δεν εχουμε ιδεα μου φαινεται ποσοι θανατοι οφειλονται στη μολυνση της ατμοσφαιρας, στα φυτοφαρμακα, στη μολυνση του νερου, σε αλλα ειδη καταχρησεων (ναρκωτικα, καταναλωση οινοπνευματωδων ποτων) κ.ο.κ. (γκουγκλαρε να μαθεις, μιας και εισαι φιλος των στατιστικων ερευνων) και μας απασχολει, εαν θα υπαρχουν καταστηματα, που θα ειναι αποκλειστικα για καπνιστες.
Απο αυτο που γραφω τι ακριβως καταλαβαινεις?!
Λεμε το ιδιο πραγμα?!
Το στοιχειωδως λογικο για σενα, ακομα δεν εχω καταλαβει τι ειναι..Τη μια τα γραφεις ετσι και την αλλη αλλιως...
Οταν λες "πολυ καλα θα κανει να απαγορευτει", τι ακριβως εννοεις? Αναφερεσαι σε καθολικη απαγορευση? Απο παντου και παντα?!
"ή να υπάρχει εντελώς ξεχωριστός χώρος, σε όσα περισσότερα μέρη είναι δυνατόν", συγγνωμη δλδ, αλλα με το νομο αυτο δε θα γινει?! Αλλα μαλλον μας ενοχλε το οτι θα μπορουν να υπαρχουν χωροι και για τους καπνιστες...
Και μετα μιλαμε για στοιχειωδη λογικη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σε σένα απάντησα μόνο στον αριθμό που παρέθεσες για να σου πω, πως μπορεί ο αριθμός αυτών που πεθαίνουν από κάπνισμα να μην είναι πολύ μεγαλύτερος (σχετικό είναι αυτό) από όσους πεθαίνουν από το κακό περιβάλλον, αλλά σε αυτόν υπάρχει ένα, σίγουρα όχι αμελητέο, ποσοστό που πέθανε από παθητικό κάπνισμα.
Ειπα...:
.....και 3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα,......
για του λογου το αληθες:
Η ιατρική έρευνα για τις επιπτώσεις του καπνίσματος στην υγεία άρχισε μόλις το 1960 και σύμφωνα με τον Παγκόσμιο Οργανισμό Υγείας (Π.Ο.Υ.) κάθε χρόνο, σε όλο τον κόσμο πεθαίνουν 3.000.000 άνθρωποι από ασθένειες που έχουν σχέση με το τσιγάρο. Το 20% των θανάτων παγκοσμίως, περίπου 2.500.000 θάνατοι το χρόνο, έχουν σχέση με το κάπνισμα. Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας υπολογίζει ότι το κάπνισμα προκαλεί το 90-95% των θανάτων από καρκίνο του πνεύμονα, το 40-45% των θανάτων από όλες τις μορφές καρκίνου, το 77-80% των θανάτων από χρόνια βρογχίτιδα και εμφύσημα και το 20-25% των θανάτων από καρδιαγγειακές παθήσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δηλαδη τι αλλο θελουν?! Θα ειναι ευχαριστημενοι ειτε με κατ οικον περιορισμο ειτε με το να το κοψουμε?!!?!???!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Eμένα πάντως προσωπικά ποσώς με ενδιαφέρει αν κάποιος θέλει να καπνίζει ή όχι. Αρκεί να μη το κάνει εις βάρος μου ή εις βάρος των δικαιωμάτων μου.
Δηλαδή δεν μπορεί επειδή η πλειοψηφία καπνίζει (και δεν ξέρω και πόσο ισχύει αυτό, αλλά λέμε), εγώ να πρέπει ή μη πάω στα μπουζούκια ή αν πάω να έχω καπνίσει 400 τσιγάρα στις 3 ώρες ως παθητικός καπνιστής!
Ο νομος τι λεει? Ή μηπως τα λεγομενα μπουζουκια ειναι μαγαζια μικροτερα των 70τμ?!
Εχουμε συνειδητοποιησει οτι τα 70τμ ειναι αρκετα μικρος χωρος, εαν σκεφτει κανεις, οτι εκτος του κυριου χωρου θα περιλαμβανει, κουζινα, τουαλετες και οποιονδηποτε προθαλαμο, εαν υπαρχει?!
Και δεν με απασχολεί αν θα υπάρχει ή όχι ειδικός χώρος καπνιστών στα μαγαζιά- είτε υπάρχει, είτε δεν υπάρχει εμένα το ίδιο μου κάνει. Αν δεν υπάρχει πρέπει το μαγαζί βασικά να είναι μη καπνιστών για να μην επιβαρύνεται η υγεία όσων δεν καπνίζουν (εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων- μπορώ να δεχτώ να υπάρχουν πενήντα μαγαζιά σε όλη την Ελλάδα που να είναι αποκλειστικά καπνιστών). Αν υπάρχει χώρος (που είναι και το ευκταίο), αυτός θα πρέπει να είναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεχωριστός από αυτός των μη καπνιστών, διότι άλλως απλώς κοροϊδευόμαστε.
Γιατι τοση πρεμουρα να μην υπαρχουν καταστηματα που θα ειναι για καπνιζοντες?! Γιατι να μην ειναι και οι μεν αλλα και οι δε ευχαριστημενοι?! Στον αριθμο ειναι το προβλημα?! Παραπανω σου λεω να αναλογιστεις τι σημαινουν τα 70τμ και ποσα πια μαγαζια υπαρχουν τετοιου μεγεθους.
Ποιος σου είπε ότι αυτά τα 3 εκατ. είναι όλοι καπνιστές; (ακόμα κι αν δεν θες να το δεις νουμερικά) Και μη μου πεις πως δεν έχεις ακούσει πως καρκίνο των πνευμόνων (ναι αυτον των καπνιστών λέω, όχι τον άλλον των μη καπνιστών) τον παθαίνουν και μη καπνιστές που έχουν εκτεθεί σε καπνό τρίτων.
Αμφισβητησα ποτε εγω κατι τετοιο?!
Δλδ πραγματικά πρέπει να επικρατήσει η λογική: αλλιώς θα αρχίσω κι εγώ να κλ@νω όπου είμαι (που κάνει και καλό στο φινάλε!) και άμα μου πουν τπτ, θα τους πω πως είναι αναφαίρετο δικαιώμα μου και πως δεν μπορούν να μου περιορίσουν την ελευθερία επειδή εκείνοι ενοχλούνται!
Και οκ, άμα θέλετε να πεθάνετε, δικαίωμά σας. Αλλά όχι και να επιβάλλετε τις έξεις σας σε άλλους ανθρώπους που δεν το επέλεξαν
Εκει που σε πιανω, εκει σε χανω...
Σε ποια λογικη αναφερεσαι?! Ειπε κανεις οτι εχεις αδικο που δε θες να γινεσαι παθητικος καπνιστης?! Οχι...
Εχεις προβλημα με το πως διαμορφωθηκε ο νομος? Θα ησουν ευχαριστημενη μονο εαν θα αφορουσε καθολικη απαγορευση?
Μια ποτοαπαγορευση πως τη βλεπετε? Τοσοι θανατοι οφειλονται και στο οινοπνευμα...ενιγουει...Ειλικρινα, δε σας καταλαβαινω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Θα ηθελα να δω αυτη τη στατιστικη βασικα. Και μη ξεχναμε οτι το καπνισμα ειναι καταλυτικος παραγοντας σε 6 απο τις 8 πρωτες αιτιες θανατου παγκοσμιως. Φαντασου ποσους θανατους "βοηθαει" συνολικα δλδ...
Τι να συζητησουμε ; Θα σου πω. Ειπες οτι ειναι υστερικη η αντιδραση των μη καπνιστων, στο καπνισμα σε κλειστους χωρους κλπ., και το στηριξες στο οτι οι θανατοι απο μολυνση της ατμοσφαιρας ειναι αλλοι τοσοι. Τελικα ειναι "μονο" 600.000 λιγοτεροι (αν ισχυουν τα νουμερα), αλλά τελοσπαντων..
Καταρχας, μπορεις να το γκουγκλαρεις, εαν με αμφισβητεις...
Κατα δευτερον, ανεφερθηκα σε υστερια, διοτι δεν εχουμε ιδεα μου φαινεται ποσοι θανατοι οφειλονται στη μολυνση της ατμοσφαιρας, στα φυτοφαρμακα, στη μολυνση του νερου, σε αλλα ειδη καταχρησεων (ναρκωτικα, καταναλωση οινοπνευματωδων ποτων) κ.ο.κ. (γκουγκλαρε να μαθεις, μιας και εισαι φιλος των στατιστικων ερευνων) και μας απασχολει, εαν θα υπαρχουν καταστηματα, που θα ειναι αποκλειστικα για καπνιστες.
Ποτε δεν υποστηριξα σε κανενα σημειο αυτου του θεματος ειτε σε παραπλησιο, οτι οι μη καπνιστες εχουν αδικο που δε θελουν παθητικα να επιβαρυνουν την υγεια τους και να εχουν τον καπνο του αλλου στα μουτρα τους, οπως τοσο γλαφυρα περιεγραψες.
Μεχρι τουδε κανουμε κυκλους, οι μεν κατηγορουν τους δε και αντιστοιχα οι αλλοι απολογουνται. Και ολο αυτο γιατι? Γιατι καποιοι υποστηριζουν την καθολικη απαγορευση του καπνισματος, το οποιο βρισκω ακρως φασιστικο και καποιοι αλλοι συμβιβαζονται με εναν νομο που ειναι δικαιος προς ολους(Δεν το βλεπετε?! Τοτε εχετε παρωπιδες). Αυτο που θα πρεπει να μας ενδιαφερει ειναι το κατα ποσον θα τεθει και σε ισχυ. Κατι που προσωπικα ευελπιστω. Περι παρατυπιων να ειστε ολοι σιγουροι, πως ακομα και περι καθολικης απαγορευσης να επροκειτο, παλι οι πρωτες θα υπηρχαν.
Τι εχουμε δλδ ; Απο τη μια 2.400.000 θανατους απο μολυνση που προερχεται απο πολλους παραγοντες (βιομηχανιες,εργοστασια παραγωγης ενεργειας,μηχανες εσωτερικης καυσης,αποβλητα,κλπ)...πραγματα που αν δεν ηταν το χρημα ο θεος μας θα μπορουσαν να ειναι μειωμενα πολυ, αλλά που τελοσπαντων εχουν ενα λογο υπαρξης, μας χρησημευουν καθημερινα.
Και απο την άλλη...600.000 θανατους/ετος επιπλεον, δλδ 3.000.000...για ποιο λογο ; ...για ενα κακο εθισμο/συνηθειο ! ...που προσφερει ΤΙ στην ανθρωποτητα ; τιποτα. Προσφερει ΤΙ στην καθημερινη ζωη που δε θα "τη βγαζαμε" χωρις αυτο ; Τιποτα.
Αρα καθολου υστερικη η αντιδραση, αφου τα 2 δεν ειναι συγκρισιμα. Ναι μεν και η μολυνση της Γης μπορει να μειωθει πολυ, (και θα μειωνεται οσο περναει ο καιρος και προσεγγιζουμε ολο και περισσοτερο τις καθαρες πηγες ενεργειας), αλλά αφενος σκοτωνει λιγοτερο, και αφεταιρου προσφερει και πολλα. Το τσιγαρο, ειναι ειτε απλα μια κακη συνηθεια, ειτε ενας εθισμος, ειτε μια επιλογη "ειμαι κουλ" (και καλα...).
Ω ναι...π.χ τα 4 αυτοκινητα σε μια οικογενεια μας χρησιμευουν υπεραρκετα...χωρις αυτα δε ζουμε.
Το τι προσφερει το τσιγαρο στον οποιονδηποτε που το καπνιζει, ειναι δικος του λογαριασμος, παο τη στιγμη που δε θα ενοχλει εσενα...Παλι τα ιδια θα λεμε?!
(καπου βρισκεται ενα θεμα περι αυτονοητων...)
Ή αλλιως : αν ειναι να πεθανω, προτιμω να πεθανω απο κατι που μου δινει ηλεκτρισμο πχ, παρα απο το τσιγαρο που δε μου δινει τιποτα κι ειναι ανουσιο
Παλι ξανα μανα τα ιδια...
Βρε ματια μου, εσυ προτιμας να πεθανεις απο αυτο και εγω απο τσιγαρο...ποιος εισαι εσυ ή ο οποιοσδηποτε αλλος που θα μου επιβαλλει εαν θα καπνιζω και απο τι θα πεθανω?!
Πανε κανε και πλυση εγκεφαλου και σε αυτους που γουσταρουν τα εξτριμ σπορτς, οπως π.χ τις ελευθερες καταδυσεις και καθε τοσο πνιγονται, να μην το κανουν, επειδη και τα αυτα σκοτωνουν.
Ας κλειστουμε και σε μια γυαλα μεχρι να φτασουμε τα 80 για να παμε απο γηρατεια και οχι απο τιποτα αλλο.
Καλησπερες!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ποιος το λεει οτι πολυ σοβαροτερα ; Εγω εικαζω οτι η διαφορα σοβαροτητας τους ειναι ειτε μηδαμινη, ειτε το καπνισμα βλαπτει πιο πολυ απο τον αερα της πολης πχ.
Ας ψαξει καποιος ποσοι πεθαναν απο καυσαεριο και ποσοι απο τσιγαρο και το συζηταμε.
Να σε κανω τη χαρη τοτε...
Δηλαδη εαν σου πω πως συμφωνα με τον Παγκοσμιο Οργανισμο Υγειας χανονται παγκοσμιως καθε χρονο 2,4 εκατ. ζωες απο αιτιες που σχετιζονται αμεσα με τη μολυνση της ατμοσφαιρας απο επιβλαβη αερια και σωματιδια και 3 εκατ. απο ασθενειες που εχουν σχεση με το καπνισμα, τοτε θα μπορουμε να το συζητησουμε?!
Και να συζητησουμε τι ακριβως? Οτι εαν παω απο το τσιγαρο θα οφειλεται σε μενα και μονο, ενω εαν ειναι λογω ατμοσφαιρικης μολυνσης θα οφειλεται σε ολους ανεξαιρετως?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Μενει μονο ο διαχωρισμος να μην ειναι με "νοητη γραμμη" και σαχλαμαρες, αλλά με πληρως διαχωρισμενο χωρο οπου ο καπνος να μην περναει στον διπλα χωρο.
Προκειται για κλειστο χωρο , φαντασου σαν γυαλινο κλουβι, που δε θα ξεπερναει σε μεγεθος τα 20τμ.
Οποτε δεν υπαρχει λογος ανησυχιας για τους μη καπνιζοντες...Ηρεμηστε επιτελους, το αγχος "κοβει" χρονια! Και μαλιστα περισσοτερα απ' οσα το τσιγαρο!...
Ναι αλλά εξηγησε μου πως ενας νομος που περιοριζει μια πολυ βλαβερη συνηθεια, ειναι κατι κακο. Δε μπορουμε να φωναζουμε για την μολυνση του νερου, του αερα, των τροφων....και να μη μας τσαντιζει να καπνιζει ο αλλος μες τα μουτρα μας!
Οταν ολα αυτα που υπογραμμιζεις ειναι τοσο πολυ σοβαροτερα για την υγεια μας η διαμαρτυρια σας περι καπνισματος σε κλειστους χωρους φανταζει υστερικη....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Φιλοι μου που ηταν σε μαγαζι ανω των 70τμ (αναφερομαι στο Βερολινο κι εγω), επειδη ειναι στεκι τους και φιλος τους ο ιδιοκτητης, καπνιζαν κανονικοτατα στα τραπεζια τους...
ΟΙ παρατυπιες δεν ειναι ειναι προνομιο των Ελληνων...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δεν ξερω εν τελει ποσα καταστηματα θα υπαρχουν για καπνιζοντες και ποσα για μη. Με ικανοποιει ομως το γεγονος οτι θα υπαρχει εστω και ενα, οπου θα μπορω να πηγαινω.
Ουτε αντιμετωπισα το θεμα αλαζονικα, ουτε εδειξα αδιαφορια στο γεγονος ενοχλησης των μη καπνιστων.
Να υπαρχουν χωροι για ολους ηταν το θεμα μου και τιποτα παραπανω.
Ακομα και εαν δεν καπνιζα, την ιδια θεση θα ειχα. Δε γραφω ολα αυτα επειδη απλα με συμφερει και στην περιπτωση που βρισκομουν στη δικη σου θεση, θα αλλαζα τοτε "τροπαριο".
Οπως προειπα, νομιζω οτι χρειαζεται κατανοηση και καλη προαιρεση. Μεση λυση υπαρχει, αρκει να θελουμε να τη "δουμε"...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και το 1% του πληθυσμου να ηταν μη καπνιστες, παλι το δημοκρατικο ειναι να μην επιτρεπεται να καπνιζει κανενας πουθενα οπου ειναι δημοσιος χωρος. Και εξηγουμαι: Το οτι καποιος επιλεγει να καπνισει ειναι δικαιωμα του. Ας καπνιζει 234 πακετα τη μερα. Οταν ομως εγω δεν εχω κανει μια τετοια επιλογη, η οποια ειναι ζημιογονα για την υγεια μου, δεν μπορει ο αλλος να μου επιβαλλει τον εθισμο του και να μου καταστρεφει την υγεια, επειδη αυτος δεν μπορει να ελεγξει τη συνηθεια του δημοσιως.
Σεβαστο το οτι δε θελεις να σου επιβαλλει καποιος τον εθισμο του και να βλαπτει καθ αυτον τον τροπο την υγεια σου.
Προφανως ομως δεν εχεις αντιληφθει οτι οι περισσοτεροι καπνιστες εχουν ενταξει αυτη τη συνηθεια στη διασκεδαση τους. Προσωπικα ενα μετρο περι καθολικης απαγορευσης θα με απεκλειε απο καθε ειδους διασκεδαση. Καπνιζω οχι γιατι δεν μπορω να το κοψω ενω θελω, αλλα επειδη μου αρεσει. Και μου αρεσει οταν βρισκομαι με παρεα ειτε ειμαι για φαγητο, ειτε για ποτο, ειτε για καφε κ.ο.κ.
Δεν μπορω να αντιληφθω την τραγικοτητα του γεγονοτος να υπαρχει και ενα, δυο, τρια, καταστηματα, οπου θα μπορω και εγω να πηγαινω χωρις να ενοχλουνται οι μη καπνιστες.
Ανεφερα οτι δε χρειαζομαι επεξηγησεις, διοτι ολα αυτα που παρακατω εγραψες τα εχω διαβασει ξανα. Ημουν σιγουρη οτι δε θα διαβαζα κατι καινουργιο.
Θα σου απαντησω ομως...
Νομιζω οτι οντως χρειαζεσαι εξηγησεις, γιατι ακομα δεν εχειςκαταλαβει οτι, ναι, δημοκρατικη ειναι η καθολικη απαγορευση του καπνισματος σε δημοσιους χωρους. Γιατι εσυ λες, οκ, θα διαλεγει ο καθενας μαγαζι αναλογα με το αν καπνιζει ή οχι. Και σε ρωταω εγω:
Σου ειναι τραγικα δυσκολο να δεχτεις το να μην πηγαινεις σε 5 πχ μαγαζια. Και αδιαφορεις για το εαν εγω δε θα μπορω να πηγαινω ουτε σε ενα σε περιπτωση καθολικης απαγορευσης. Τι δηλωνει για σενα αυτο? Βγαλε το συμπερασμα μονος σου...* Γιατι να αποκλειομαι εγω απο καποιους χωρους που μου αρεσουν και δικαιουμαι να παω, ενω δεν επιλεγω να κανω κατι που ειναι κακο για την υγεια μου;
* Το νοημα του μετρου ειναι διττο: Να προστατευθουν οι μη καπνιστες ΚΑΙ να μειωθει το καπνισμα. Αν ο καπνιστης εχει επιλογη να πηγαινει σε μερη να καπνιζει δημοσια, προφανως ο εθισμος του θα παραμεινει.
Το μονο που με αφορα ειναι το να μην ενοχλουνται οι μη καπνιστες. Το εαν εγω θελω να καπνιζω ειναι καθαρα προσωπικη μου επιλογη και προβλημα. Κανενα μετρο δε θα με κανει να το σταματησω, εαν εγω πραγματικα δε θελω.
* Εφοσον εγω βγαινω με καπνιστες και εχουν την επιλογη να πανε σε μαγαζια καπνιστων, αν ειναι η πλειοψηφια θα μου πουν οτι δεν μπορω να αναγκασω εγω 5 ατομα να κανουν κατι που δεν θελουν, ενω εγω ειμαι η μειοψηφια. Εγω ομως γιατι να κανω κακο στην υγεια μου, ενω οι αλλοι κανουν κατι παραλογο (Και μην μου πεις οτι θα δειξουν κατανοηση, αν ηατν ετσι θα την εδειχναν και τωρα. Και προφανως το να αλλαξω παρεες ειναι γελοια προταση)
Το τι ο καθενας θα αποφασισει με την παρεα του ειναι δικο του θεμα. Λυνεται κατοπιν συνεννοησεως και συζητησης. Πιστευεις οτι αυτοι που εχουν ενταξει το καπνισμα στην εξοδο τους και δεν ειναι διατεθημενοι να το κοψουν, θα μπορουν να σε ακολουθησουν σε μαγαζια για μη καπνιστες για μεγαλο χρονικο διαστημα? Προσωπικα, δεν το πιστευω.
Εαν ισχυε η καθολικη απαγορευση θα εχαναν δουλεια ολοι ουτως ή αλλως. Για να ειμαι ειλικρινης το τελευταιο που με ενδιαφερει, ειναι ποσα χρηματα θα χασει ο καθε επιχειρηματιας. Ο καθενας κανει τα κουμαντα του, αναλογα με τα συμφεροντα του.* Ο μαγαζατορας που εχει μαγαζι 75 τ.μ, και απο διπλα εχει μαγαζι 70 τ.μ που ειναι καπνιστων, γιατι να χανει δουλεια χωρις λογο; Δεν ειναι οικονομικα παραλογο το μετρο;
Το θεμα ειναι οτι θα υπαρχουν χωροι για ολους και κανεις δε αισθανεται καταπιεσμενος.
* Αν ολα τα μαγαζια μεχρι 70 τ.μ επιλεξουν να ειναι καπνιστων, θα αποκλειστω εγω κοινωνικα γιατι πρεπει να δωσουμε το δικαιωμα στους καπνιστες να κανουν κακο στην υγεια τους και των υπολοιπων δημοσια;
Σου απαντησα παραπανω περι αυτου...
Σου φανταζει εσενα λογικο ομως να αποκλειστω εγω απο καθε ειδους διασκεδαση.
* Ενα απο τα κυριοτερα: Οκ ας διαχωριστουν οι χωροι και ας υπαρχουν καποιοι που να ειναι για καπνιστες (for the sake of the argument). Σε αυτους τους χωρους οι εργαζομενοι γιατι να δουλευουν σε ενα περιβαλλον που τους προκαλει βλαβες στην υγεια τους; Εκτος και αν θες να μου πεις να δουλευουν σε αυτα τα μαγαζια μονο καπνιστες που οπως καταλαβαινεις ειναι τρελα παρανομο (αντισυνταγματικο ; )
Δεν επιβαλλει κανεις σε κανεναν να δουλευει σε ενα περιβαλλον που δεν τον ικανοποιει. Προσωπικες επιλογες ειναι αυτες και ο καθενας τις κανει αναλογα με το τι αποζηταει. Το τι εκπτωσεις κανει ο καθενας στον εαυτο του για τον οποιο σκοπο, ειναι καθαρα δικο του προσωπικο θεμα.
Νομιζω οτι εχω εξαντλησει το θεμα και απλα επαναλαμβανομαι...
Συγγνωμη εαν σας εχω κουρασει!
Θα κλεισω με το οτι ικανοποιουμαι απο το γεγονος υπαρξης καποιων χωρων οπου και εγω θα μπορω να πηγαινω και τιποτα παραπανω. Ουτε ολα δικα μου τα θελω, αλλα ουτε και να ενοχλω.
Αυτα τα ολιγα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και αναφορικά με την καταπίεση, το ίδιο θλιβερή κατάσταση είναι να καταπιέζεται και το 25%
Επειδή δεν κατάλαβα ο μαγαζάτορας θα μπορεί να κάνει το μαγαζί του για καπνίζοντες ή μη και θα δέχεται μια αποκλειστική κατηγορία;
Εκεινος που διατηρει μαγαζι εως και 70τμ θα εχει τη δυνατοτητα με μια αιτηση προς καποια αρχη(Νομαρχια, Δημο, καπου τελος παντων) να ειναι και για καπνιζοντες, εαν το επιθυμει. Που σημαινει οτι εαν εγω επιλεξω να βρισκομαι σε ενα τετοιο μαγαζι και ειμαι καπνιστρια (δλδ επιθυμω να καπνισω), θα ειμαι τοσο νομιμη, οσο και ο ιδιοκτητης.
Το θεμα ειναι οτι θα υπαρχουν χωροι και για τους μεν και για τους δε.
Ολοι θα ειναι ικανοποιημενοι, κατι που για μενα σημαινει οτι η χρυση τομη υπαρχει, αρκει να υπαρχει θεληση και καλη προαιρεση.
Συγγνωμη, αλλα νομιζω οτι εχεις καταλαβει κατι λαθος. Σε ποια επιβολη της μειοψηφιας αναφερεσαι?!Τέτοια επιβολή της μειοψηφίας έναντι στην πλειοψηφία πέρα για πέρα δημοκρατικό δεν είναι.
Ας αναθεωρήσουμε την έννοια του φασισμού.
Επιβολη της μειοψηφιας ονομαζεις την υπαρξη χωρων για καπνιζοντες οσο και για μη καπνιζοντες?!
Τι ειναι δημοκρατικο? Η καθολικη και ολοκληρωτικη απαγορευση του καπνισματος?!
Τελος παντων, προφανως αντιλαμβανομεθα το θεμα τελειως διαφορετικα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Συγγνωμη που το λεω, αλλα ειναι οντως "χαζη" ιδεα. Το οτι την ιδια ιδεα ειχαν και οι φωστηρες της Βουλης για να δημιουργησουν παραθυρακι στον νομο, δεν μου λεει κατι. Και ειναι "φαεινη" για λογους οικονομικους, κοινωνικους, και εφαρμοσιμοτητας. Σε ο,τι απο αυτα θες περαιτερω εξηγηση, ευχαριστως να σου εξηγησω τι εννοω (τωρα βιαζομαι).
Καθολικη απαγορευση σε δημοσιους χωρους οπου επιβαλλεις τον καπνο σου και τις συνεπειες αυτου σε ατομα που δεν καπνιζουν. Επιβαλλεις λοιπον επιπτωσεις υγειας και αισθητικης που εσυ επελεξες (και εχεις εθιστει) σε καποιον ο οποιος δεν το επελεξε. Και σου φαινεται φασιστικο το να μην το κανεις;
Δε χρειαζομαι περαιτερω επεξηγησεις, no worries...
Το εχω αναφερει ξανα Ινσο...
Το οτι θα υπαρχουν καταστηματα οπου θα μπορει να παει και ο καπνιστης χωρις να καταπιεζεται, για μενα ειναι αρκετο και συνετο. Το οτι σε μια αρκετα μεγαλη μεριδα ατομων αυτοι οι παραμετροι φανταζουν "χαζοι", ειναι σεβαστο, με τη διαφορα οτι προσωπικα δε συμμεριζομαι μια τετοια αποψη. Και χαιρομαι πολυ που ειχαν αυτη την ιδεα και καποιοι αλλοι, οσο και ημιμετρη να φανταζει. Εγω σαν καπνιστρια ειμαι ικανοποιημενη.
Απο εκει και περα ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του οσον αφορα στο που θα παει και που οχι, εφοσον θα υπαρχουν χωροι και για τους μεν και για τους δε. Που για μενα αυτο ειναι και το βασικο.
Ενιγοευι, αυτα..
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Απο οσο γνωριζω θα επιβαλλεται.
Αλλωστε "Κυριακη κοντη γιορτη". Συντομα θα δουμε και στην πραξη τι και πως θα γινει.
Διοτι λογω της ελληνικης νοοτροπιας μας αισθανομαι σιγουρη για το οτι θα γινουν πολλες παρατυπιες. Εδω ο Γερμανος, απο τους πλεον πειθαρχημενους λαους, και κανει (περιστατικα που μου ειπαν οταν βρεθηκαν δικοι μου ανθρωποι στο Βερολινο), ποσο μαλλον ο Ελληνας. Κατι βεβαια που δε με βρισκει συμφωνη απο τη στιγμη που το μετρο αυτο θα ειναι ετσι διαμορφωμενο, ωστε να εξυπηρετει τους μεν και τους δε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Δηλαδή τώρα (που δεν ισχύει αυτός ο νόμος) αν κάποιος απαγορεύσει το κάπνισμα στο κατάστημά του, είναι παράνομος;
Πάλι επιλογή του δεν είναι;
Επισης απο οσο γνωριζω π.χ τα Σταρμπακς δεν επιτρεπουν εντος του καταστηματος το καπνισμα. Δεν ειναι παρανομος. Επιλογη του ειναι βεβαια.
Απλα μιλαει για καταστηματα μεχρι 70τμ οπου ο ιδιοκτητης θα εχει τη δυνατοτητα με μια αιτηση να διατηρει μαγαζι, οπου θα επιτρεπεται το καπνισμα εντος αυτου.
Απο κει και περα, οπως θα διαβασες, σε μεγαλυτερα των 100τμ θα ισχυει κατι αλλο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Βασει αυτων:
1.Οσοι διαθετουν καταστημα εως 70 τ.μ., θα εχουν τη δυνατοτητα να αποφασισουν για το εαν θα εφαρμοστει το μετρο αυτο στο χωρο τους. Δηλαδη εαν θα ειναι για καπνιζοντες ή μη.
2. Οσοι διαθετουν καταστηματα ανω των 100 τ.μ., θα μπορουν να διαμορφωσουν εναν κλειστο, διαχωρισμενο απο τον υπολοιπο χωρο, με επαρκεις εγκαταστασεις εξαερισμου, ωστε να φιλοξενουν οσους πελατες επιλεγουν να καπνισουν. Σε καμμια περιπτωση δε θα ξεπερνα το 20% του συνολικου εμβαδου.
...δε νομιζω οτι υπαρχει καποια σχεση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τώρα αυτό Neraida μέχρι πότε θα ισχύει;
Δηλαδή μπορώ να το καταλάβω να ισχύει από τον Ιούλιο αυτού του έτους μέχρι και την 1η μέρα του επόμενου, αφού δεν ήταν από την αρχή καθορισμένο να ισχύσει από τον Ιούλιο, αλλά αν η μορφή που περιγράφεις είναι νόμιμη, τότε κρίμα.
Αμάν με αυτά τα ημίμετρα, αμάν.
Δεν ενημερωθηκα περι συγκεκριμενης διαρκειας αυτων των μετρων. Πληροφορηθηκα οτι αυτη τη μορφη θα εχει.
Βασικα την αποψη μου τη γνωριζετε επι του θεματος και για να ειμαι ειλικρινης με ευχαριστησε ιδιαιτερα μια τετοια λυση και το οτι δεν ισχυει η κατ εμε φασιστικη καθολικη απαγορευση του καπνισματος.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και στη Γερμανια π.χ ισχυουν ακριβως τα ιδια πραγματα, που το μετρο αυτο βρισκεται σε ισχυ ηδη απο το 2008. Αυτο με εκανε βασικα να ενημερωθω και να δω τι πραγματικα θα ισχυσει και στη χωρα μας.
Έχω μια απορία πάνω στο θέμα!
Υποθέτουμε οτι έχει ήδη τεθεί σε εφαρμογή ο νόμος περί πλήρης απαγόρευσης του καπνίσματος σε δημόσιους χώρους και είμαι σε ένα μαγαζί και κάποιος από τα διπλανά τραπέζια καπνίζει! Εγώ το λέω στον σερβιτόρο, αυτός το λέει στον καπνιστή, αλλά ο καπνιστής αρνείται να το σβήσει! Φωνάζω τον υπεύθυνο και τον ενημερώνω! Ο υπεύθυνος, με την σειρά του, λέει στον καπνιστή να σβήσει το τσιγάρο, αλλά αυτός και πάλι αρνείται!
Εγώ τι κάνω τότε; Καλώ την αστυνομία; Και αν έρθει η αστυνομία, τι πρόκειται να γίνει; Θα τον αναγκάσουν να φύγει από το μαγαζί; Θα τον επιπλήξουν; Θα του επιβάλλουν πρόστιμο και θα φύγουν; Τι από όλα;
Εαν βρισκεσαι σε μαγαζι οπου ειναι ΜΟΝΟ για μη καπνιστες, θεωρω οτι λογω του οτι το προστιμο για το μαγαζι θα ειναι πολυ μεγαλο, αποκλειεται να δοθει το δικαιωμα για την οποια καταγγελια.
Αλλα εαν βρισκεσαι σε καταστημα, οπου νομιμως επιτρεπεται, τοτε ο,τι και να κανεις, δε θα εχει καμμια σημασια.
Θυμαμαι οτι καποιοι με κοροιδευαν οταν ελεγα πως θα ειναι καλο να υπαρχουν καταστηματα και για τους μεν και για τους δε και μαλιστα με ειχαν ειρωνευτει κιολας για τη φαεινη ιδεα μου
Σα δεν ντρεπεστε σκ@τοπαιδα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αλλα οταν ισχυουν τα εξης παρακατω:
1.Οσοι διαθετουν καταστημα εως 70 τ.μ., θα εχουν τη δυνατοτητα να αποφασισουν για το εαν θα εφαρμοστει το μετρο αυτο στο χωρο τους. Δηλαδη εαν θα ειναι για καπνιζοντες ή μη.
2. Οσοι διαθετουν καταστηματα ανω των 100 τ.μ., θα μπορουν να διαμορφωσουν εναν κλειστο, διαχωρισμενο απο τον υπολοιπο χωρο, με επαρκεις εγκαταστασεις εξαερισμου, ωστε να φιλοξενουν οσους πελατες επιλεγουν να καπνισουν. Σε καμμια περιπτωση δε θα ξεπερνα το 20% του συνολικου εμβαδου.
....τσαμπα οι "φωνες" των μεν και των δε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Και ο μη καπνιστης που θα παει ;
Η λυση σου ακομα και τελεια να εφαρμοστει (...εχουμε καιρο ακομα γιαυτο), ειπαμε γιατι δεν ειναι πρακτικη. Ποιος δε θελει να δει αραγε ;
Χει...Δημο...γιουχου....δε μιλαω για μαγαζια μοιρασμενα σε δυο και καλα χωρους, οπως ισχυει σε καποια σημερα ...
Μιλαω για χωρους (μαγαζια) οπου επιτρεπεται το καπνισμα και για χωρους που δεν επιτρεπεται...
Και συγγνωμη δλδ, εσυ δεν καπνιζεις...εχεις παει ποτε σε καποιο μαγαζι που εχει χωρο και για μη καπνιζοντες? Τι εχει γινει? Δεν το συζητας και μετα καπου καταληγεις με την παρεα σου? Θελεις νομο για να μπορεις να αποφασισεις τι θα κανεις με τους φιλους σου? Χαιρομαι παντως που κανεις απο τους φιλους μου δε με εχει υποχρεωσει να κατσω σε χωρο μη καπνιζοντων...
Πφφφ.....ενιγουει...δεν απανταω σε κατι παραπανω..αντε πολλα ειπα και σημερα...δε βγαινει πουθενα...δεν μπορω να σας κανω να δειτε κατι που δε θελετε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Γιατι αυτο που σου ζητησα ειναι μια κοινωνικως αποδεκτη λυση! Το να χωρισεις τα μαγαζια σε καπνιστων και μη καπνιστων, θα εχει το αποτελεσμα:
1) Να διαχωριζονται οι παρεες. Μικρο προβλημα λες; Το να διαχωριζονται τα ζευγαρια; Τι να κανω δηλαδη εγω που η κοπελα μου καπνιζει και εγω οχι; Να βγαινουμε ξεχωριστα; Να το χωρισουμε στη μεση και τις μισες φορες να πηγαινουμε στα μεν και τις μισες οχι; Και γιατι να υποκειμαι εστω και τις μισες φορες κατι που μου κανει κακο. Θα ηταν σαν να επαιρνε ναρκωτικα και τις μισες φορες να μ αναγκαζε να παιρνω και εγω, απλα και μονο γιατι ειναι εθισμενη αυτη. Και στην περιπτωση που ολοι οι φιλοι μου εκτος απο μενα καπνιζουν; Να αρχισω και εγω λες; Να βρω καινουργια παρεα;
2) Οι μαγαζατορες αναλογα με τον τυπο μαγαζιου που εχουν, και την πελατεια τους να διαχωριζουν το μαγαζι τους. Ετσι, πχ δεν θα βρεις μπουζουκια για μη καπνιστες. Ξαναρωταω: Θα εχουμε αντιστροφο ρατσισμο προς καποιον που ΔΕΝ καπνιζει, με μονο λογο να ικανοποιησουμε τον εθισμο καποιων;
3) Υποθετω οτι ειναι αντισυνταγματικο να μην βαζεις καποιον στο μαγαζι σου με κριτηριο το αν καπνιζει ή οχι.
Επισης, εχεις δει πουθενα στον κοσμο να εφαρμοζεται αυτο το μοντελο που (δεν) προτεινεις; Γιατι;;
Τωρα τι μου λες? Οτι θα χωρισουν οι παρεες? Ενω εσυ πιστευεις με την καθολικη απαγορευση δε θα γινει...? Θεωρεις οτι η πλειοψηφια των καπνιστων θα βγαινει, οπως συνηθιζε...? Τραστ μι πως οχι...Γι αυτο μιλησα για μεση λυση...και ο καθενας αποφασιζει για τον εαυτο του...
Ενω ειναι ακρως δημοκρατικο και συνταγματικο το να απαγορευεται το καπνισμα σε κεντρα διασκεδασης, που ειναι για ολους και για καπνιστες και για μη, μια ουσια που ειναι καθ ολα νομιμη...
Ενιγουει...προσωπικη θεση ειναι...μην τρελλαινεστε...δεν αλλαζει κατι επειδη εγω εχω ενστασεις...
Και ναι ειμαι αρκετα εγωιστρια σε καποια πραγματα, σορρυ... Μ' αρεσει, τι να κανουμε?!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Εχμ, οκ- μακράν το πιο εγωιστικό ποστ που έχω διαβάσει
Ας το παίξουμε όλοι μαζί πεντάχρονα λοιπόν, γιατί κι εγώ είμαι κακομαθημένο παιδάκι που κοιτάει την πάρτη του και δε γουστάρω (αν προτιμάς) ο άλλος να καπνίζει μέσα στη μούρη μου τη στιγμή που έχω βγει έξω για να διασκεδάσω. Και μη μου πεις ότι δεν θα είναι μες στη μούρη μου, τη στιγμή που ο χώρος είναι κλειστός και ο αέρας ανανεώνεται κάθε φορά που ανοίγει η πόρτα να μπουν τρία άτομα!
Να καπνίσεις όσο θέλεις, κι εσύ και ο όποιος- εμένα το ίδιο μου κάνει , η δική μου υγεία δεν επιβαρύνεται καθόλου με το αμάουντ των τσιγάρων που καπνίζεται εσείς, αρκεί εγώ να μην εισπνέω τον καπνό σας "γιατί έτσι σας αρέσει"...
Και συγγνώμη για το ύφος, αλλά στο ύφος απαντάω με ύφος
Εχεις την εντυπωση οτι και εγω που καπνιζω αρεσκομαι στο να βρισκομαι σε ενα μαγαζι που εχει αποπνικτικη ατμοσφαιρα ή στο να φυσαει καποιος τον καπνο του μες τη μουρη μου? Σαφως και δε συμβαινει κατι τετοιο...Επιλεγω να πηγαινω σε μαγαζια που θα ειναι υποφερτη η ατμοσφαιρα και οταν ενοχληθω απο τον καπνο καποιου επειδη το εχει αφησει στο τασακι και ερχεται ολος πανω μου πχ να του κανω παρατηρηση, αλλα δεν τον πιανω και απο το λαιμο...κανεις δε θελει να ενοχλησει τον αλλο...Σε αυτο που θεωρω πως εχουν δικιο, τα ατομα που δεν καπνιζουν, ειναι οτι δεν υπαρχουν χωροι που να απογορευεται το καπνισμα...
Ενιγουει...εγω βλεπω λυση που αλλοι δε θελουν να δουν...και απλα δεν ειμαι απολυτη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Τελος, βρες εσυ μια μεση λυση που να λειτουργει μεσα στα πλαισια της κοινωνιας, και θα τη δεχτουμε ολοι μας. Οπως ομως ανεφερα ηδη, δεν υπαρχει. Η παρουσα ειναι αποτυχημενη, και το να επιλεγει ο καθενας αν θα ειναι το μαγαζι του καπνιστων ή μη ειναι ακομα χειροτερη για ευνοητους λογους.
Εγω γιατι αυτο δεν το αντιλαμβανομαι....Απο ποια αποψη θα ειναι χειροτερη...? Ο καθενας θα ειναι κυριος του εαυτου του και θα ειναι ολοι ευχαριστημενοι...Η χρυση τομη υπαρχει...απλα δε θελουμε να τη βρουμε...
Ναι ειναι βλαβερο για τη δικη μου υγεια, αλλα και των γυρω μου, αλλα δεν ειμαι και απο τα ατομα που κανουν εστω και ενα πακετο τσιγαρα την ημερα...απλα μου αρεσει οταν ειμαι με παρεα για καφε, ποτο ή φαγητο να κανω τσιγαρο...ειναι συνηθεια και για την ωρα κατι που μου αρεσει...Δε δε θα σου μιλησω περι προσωπικων ελευθεριων, διοτι το θεωρω χαζο και μακαρι να μην το ειχα δοκιμασει και ακομα περισσοτερο να μη μου αρεσε...
Εγω ειμαι διατεθημενη να μπορω να πηγαινω σε συγκεκριμενα μαγαζια, εσυ γιατι δεν εισαι? Για ποιο λογο δεν ειναι κατι τετοιο εφικτο? Επειδη οι επιχειρηματιες βασει του οτι οι περισσοτεροι καπνιζουν , θα επιλεξουν κατα κυριο λογο να εχουν μαγαζια για καπνιζοντες? Επειδη οι παρεες θα χωρισουν...? Ποιος ο λογος...?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Πολυ πιθανον να με εχετε παρεξηγησει...μπορει απο τη μια πλευρα να νοιωθω οτι περιοριζομαι και να καταπιεζομαι με ενα τετοιο μετρο, αλλα ειλικρινα ελπιζω να εχει αυτο το μετρο καθολικη και πραγματικη ισχυ, διοτι θελω να πιστευω οτι ετσι καποιοι, αν οχι αρκετοι, θα το κοψουν και πολλοι νεοι θα το σκεφτουν διπλα πριν το δοκιμασουν...
Αλλα το οτι θα καταπιεστω για κατι και θα προτιμουσα καποια αλλη μεση λυση, ειναι γεγονος...και δικαιωμα μου να εχω αυτη την αποψη...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αυτό πήγαινε προσωπικά για τον lorien ή αναφέρεται σε όλους τους αντικαπνιστές; Δηλαδή κάτι του στυλ "θα δούμε όταν εφαρμοστεί το μέτρο τι έχει να γίνει"; Απλά ρωτάω...
Γενικα παει...αλλα μην το παρεις ως απειλη...διοτι δεν ειναι...
ΑΠλα και εγω μαζι με εσας θελω να δω τι θα ισχυει ουσιαστικα μετα την απαγορευση...γιατι κατι μου λεει εντονως οτι μαγαζια οπου θα μπορω να καπνιζω, θα βρω....
Η αληθεια ειναι οτι ειμαι πολυ περιεργη περι του κατα ποσο θα εφαρμοστει καθολικα...Διοτι θυμαμαι ακομα το κατω των 17-18 δεν μπαινεις σε κλαμπακια, δε σου σερβιρεται αλκοολ κ.ο.κ, το οποιο διατηρηθηκε για καποιους μηνες και μετα παπαλα...
Γιδι μου, λιμπ ντιχ αουχ!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν δεν ειναι αρρωστα (εθισμενοι) μπορουν να το κοψουν ευκολα. Αν μπορουν να το κοψουν ευκολα (ή εστω να μην καπνισουν μια συγκεκιρμενη ωρα της ημερας) και δε το κανουν, τοτε ειναι ασεβη κακομαθημενα παιδακια που σκεφτονται μονο την παρτη τους. Αν ειναι εθισμος και θελουν να βοηθησουν, δε θελει τρελη προσπαθεια, αλλα οι περισσοτεροι δε κανουν καμια.
E ναι λοιπον, ειμαι κακομαθημενο παιδακι που κοιταει την παρτη του και θελει να καπνισει τη στιγμη που θελει και οχι καποια αλλη. Θελω να καπνισω με τον καφε μου, μετα το φαγητο και γενικα οταν ειμαι με παρεα... Νταξ?!
Θα τα πουμε οταν τεθει σε ισχυ πια το μετρο...
Να σαι καλα...επιτελους εχω και ταμπελακι!...βρε ουστ μεσημεριατικα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
ευρηματική ιδιοφυΐα ή γελοιότητα;
Παίζανε θέατρο… για να καπνίσουν
Οι υπερβολες οδηγουν και σε τετοιου ειδους γελοιοτητες...
Δε μου φανταζει διολου παραξενο....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
εγω δεν εχω να προσθεσω κατι παραπανω απο αυτα που εχω ηδη παραθεσει....
δεν μπορω να κανω συζητηση με βαση τις υπερβολες
ουτε να εξηγω τα αυτονοητα μια και δυο και τρεις φορες...
παραμενω σε ο,τι εχω ηδη αναφερει...
τενκιου
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
δε γινεται συζητηση ετσι...να τραβαμε απο τα μαλλια το καθε τι που γραφεται...απλα και μονο για να αντιπαρατεθουμε.
ειναι τωρα σχολιο το "και γαμω τους εξαερισμους! ανεμοστροβιλος και βαλε"????
να σου ανταπαντησω τι ρε συ? Οτι μιλαμε για ενα καλο συστημα εξαερισμου???
τς τς τς τς
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
δημοκρατικοτατος!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Σε έναν καλό εξαερισμό και στην τήρηση του ορίου ατόμων, μέσα στην αίθουσα...
Συμφωνω και επαυξανω...το πρωτο μερος δεν ειναι και τοσο δυσκολο, τωρα για τον περιορισμο των ατομων...αυτο ειναι αλλου παππα ευαγγελιο...ελαχιστοι θα το εκαναν, μονο και μονο απο θεμα οικονομικου συμφεροντος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Ποιοι δεν προτιμούνται;
Ναι, στα μπουζούκια είναι πιο δύσκολο. Αλλά ξέρεις πόσο υποφέρουμε εμείς, με την κάπνα;
Εχεις πολυ δικιο σε αυτο...
Και σε πληροφορω, οτι και εγω που ειμαι καπνιστρια, ενοχλουμαι τα μαλα απο τον πολυ καπνο σε ενα κλειστο χωρο. Αλλα δε χρειαζονται τοσο δραστικα μετρα, οπως η καθολικη απαγορευση, παρα μονο μια καλη επενδυση απο τον εκαστοτε ιδιοκτητη μαγαζιου σε εναν καλο εξαερισμο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Αν και αντικαπνιστής ,στους χωρους διασκεδασης το θεωρω και γω πολυ τραβηγμένη την πλήρη απαγόρευση.Ο σωστός διαχωρισμός με βρίσκει σύμφωνο.
Κοιτα, διαχωρισμος π.χ σε ενα μπαρ ή σε ενα κλαμπ ή σε ενα κεντρο διασκεδασης (βλ. μπυζουκακια) ειναι δυσκολο να γινει...κατακιτρινο τον βλεπω για να ειμαι ειλικρινης...Στο Ελλαντα σπικινγκ ολγουεις...
Τωρα σε καφε ειναι σαφως πιο ευκολο, αλλα απο ο,τι εχω δει αυτοι οι χωροι δεν προτιμουνται ιδιαιτερως....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Κοίτα, απαράδεκτο το βρίσκω σε δημόσιες υπηρεσίες, νοσοκομεία, σχολές, κλπ.
Σε αυτα που αναφερεις, με βρισκεις συμφωνη....
Αλλα σε χωρους διασκεδασης...ειναι πολυ τραβηγμενο. Και ναι, στην Αμερικη σε καποιες πολιτειες επιτρεπεται μονο στο σπιτι σου, αλλα ειναι ακραιο.
Δλδ, θα βγω για ποτο και ουσιαστικα θα το πινω εκτος μαγαζιου, εαν θελω να κανω τσι...
Αυτα τα ακραια δεν μπορω....
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Neraida
Επιφανές μέλος
Το βάζω κι εδώ... Επιτέλους ας γίνει κάτι, δε θα πάθουν τίποτα οι καπνιστές, να βγαίνουν έξω για ένα τσιγάρο. ΆΛλοι το κάνουν στους -5 βαθμούς.
Εχεις αρχισει να γραφεις επικινδυνα πραγματα
Δλδ μιλας για καθολικη απαγορευση σε ο,τι αφορα κλειστους χωρους?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 16 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.