Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
22-07-09
23:40
@ Ιsiliel :
Mε λιγα λογια, θεωρειτε δεδομενη και σιγουρη, μια φιλοσοφικη κυριως θεωρια, που δεν εχει αποδειχθει επαρκως και δε συμφωνει η επιστημονικη κοινοτητα. Και το λεω διοτι ειναι διαφορετικο πραγμα να λεμε οτι υπαρχουν γυρω μας ενα σωρο κοινοι συμβολισμοι...και αλλο να λεμε οτι αυτοι προυπηρχαν της ανθρωποτητας, γιατι...το εκανε ο θεος ετσι.
Παρεπιτοντως το τεστ με τα συμβολα δε βλεπω πως αποδεικνυει κατι για αρχετυπα. Η εξηγηση που του αποδιδεται ειναι καθαρα γλωσσολογικη και αφορα και την ανατομια του στοματος μας! Ισα ισα που αποδειξη αρχετυπων θα ηταν να ειναι αντιθετο με την ανατομια μας, και να μην συνδεαμε το Κικι με κατι εξωτικο (οπως το πορτοκαλι χρωμα) ! Τοτε θα ειχε ενδιαφερον, γιατι θα υπηρχε καποιος "αλλος" λογος που το 95% εκανε αυτην την επιλογη.
Όμως, αγαπητέ μου Λόρυ, οι "φιλοσοφικές θεωρίες" που "έχουν αποδειχθεί επαρκώς και συμφωνεί η επιστημονική κοινότητα" παύουν να είναι φιλοσοφικές, θαρρώ!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
19-07-09
12:59
'Αρα κι όποιος υποβάλλει τη μοίρα του άλλου δεν κάνει για στρατηγός, όπως π.χ δεν λέει στον άλλο να πάει ντουγρού στο ψέμμα και στην καταστροφή, όταν το σύμπαν γύρω του φωνάζει ΜΑΚΡΥΑ ! Κακοί στρατηγοί οι μετά Χριστόν προφήτες, κακός σύμβουλος πολλές φορές και το συναίσθημα αυτού που τους ακούει. Βοά ο Κύριος της Ερήμου για να θυμηθώ και τον Κρόουλι. 'Aντε να μην μεταφέρει ο ιδιοτελής, εγωιστής και αχάριστος για το δώρο που του έκανε το Μεγάλο Χάος, την άποψη της "Κόκκινης Γυναίκας" για τα Ταρό, τους ευφάναστους ταρολόγους και εσάς και τότε θα δούμε ποιός απ'τους δυο θα πάει απ'το αφτί στο δάσκαλο.
Σιβυλλικό; Ή μου φαίνεται;
Υγ: Αγαπητή μου Σίμπυ, δεν αφορά εσένα, η "απορία" μου!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
19-07-09
01:37
Παρακολουθώντας, με σχετική θλίψη μου (είνʼ αλήθεια), τις τελευταίες αψιμαχίες επί του σχετικού θέματος, αντλώ την εντύπωση, ότι τελικά σχεδόν οι πάντες… σοβαρολογείτε! Κι αυτό μου κάνει να φαίνεται η «εκτροπή», ακόμη πιο επικίνδυνη!
Γιατί εκτιμώ, και χωρίς καμία διάθεση επικριτική προς κανέναν, ότι η συζήτηση εμφανίζει έκδηλα σημεία εκτροπής, τα οποία όμως έχουν, αν έχουν, κάποια σημασία, μόνον αν τα εντοπίσουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Μακάρι δε οι σχετικές εντυπώσεις μου να αποτελούν προσωπικά μου λάθη ή παρανοήσεις: αν χρειάζεται όμως, ο (κάθε) νοών, ας εννοήσει. Τίποτε παραπάνω επʼ αυτού και ειλικρινά συγνώμη, αν επι του προκείμενου, ο μόνος που παρεκτρέπεται τελικά είναι η όποια ανοησία μου ή, εν πάσει περιπτώσει, η υπερβάλλουσα «ευαισθησία» μου!
Για τα ζητήματα πίστης, όσο και για την ανθρώπινη ανοησία, τόσο ο κοινωνικός μου βίος, όσο και διδαχές από πρεσβύτερους και μακράν σοφότερους της ταπεινότητάς μου ανθρώπους, μου ενστάλαξαν δύο αδιάψευστες, όσο και χρήσιμες παρακαταθήκες.
Η μία αφορά τον απόλυτο σεβασμό του κάθε προσώπου με τα όποια πιστεύω του, που εμπεριέχεται στα λόγια : «Ας γίνει κατά την πίστη σου» ή άλλως, «μακάρι να σε σώσει η πίστη σου». Πρόκειται δε για μία στάση απέναντι στο πρόσωπο, που όσο πιο απόλυτος γίνεται ο σεβασμός προς αυτό, τόσο λιγότερο δεσμευτικά γίνονται τα πιστεύω του, για την κάθε ενδεχόμενη αντίρρηση προς αυτά. Πρακτικά, η λαϊκή σοφία, όσο και η μούσα που την υπηρετεί, λέει σχετικά: «Ας στον τρελό στην τρέλα του και μην τον συνεπαίρνεις». Γιατί, ποια λογική είναι εκείνη που μπορεί να διατηρήσει την όποια αίγλη της, όταν πάει να αναμετρηθεί με το άλογο ( ή και παράλογο) ή την τρέλα, εκτός από εκείνην του Ψυχίατρου; Και προσωπικά, την τρέλα μου για θεραπεία, θα την εμπιστευόμουν, μόνον στη λογική κάποιου Θεού!
Η δεύτερη αφορά τα «απώτερα όρια»( το «άκρον άωτον») της ανθρώπινης ανοησίας. Φθάνουν εκεί, λέει, οι άνθρωποι, όταν ερίζουν μεταξύ τους εμμένοντες, άλλοι υποστηρίζοντας ότι υπάρχει Θεός και οι έτεροι, ότι δεν υπάρχει. Η κοινή λογική ειρωνεύεται την έριδά τους, με το απλό και μόνον επιχείρημα, ότι δεν υπάρχει αποδεδειγμένη βεβαιότητα, ούτε για την μία εκδοχή ούτε και για την αντίθετή της.
Αναφορικά τώρα με την ουσία του σχετικού μας θέματος, η όποια μελλοντολογία, δεν πηγάζει, ούτε από τα σύμβολα ούτε από τους ερμηνευτές τους, αλλά μόνον και αποκλειστικά, από τη διαπιστούμενη προδιάθεση και «πίστη», του «αιτούντος». Το «διάμεσο», ο ενορατικός ή κάποιος άλλος, μπορεί να «διαβάσει το μέλλον», στο βαθμό που με τη στάση και την όποια εξ αυτής παρελθούσα εμπειρία του, έχει τη «δύναμη» να « διαβάσει» το «αίτημα» του άλλου. Και τούτη η «δύναμη» συνήθως εκδηλώνεται στα «μάτια» κάποιου, που για τον έναν ή άλλον λόγο, μπορεί και φορτώνεται την εμπιστοσύνη του/ων άλλου/ων, όπως ο Σίμων ο Κυρηναίος τον σταυρό, του μέλλοντα να σταυρωθεί στον Γολγοθά!
Υγ:
-Αγαπητέ φίλε Σταύρε, για το «ποτάμι», καλύτερα θα ήταν να απευθύνεις τη σχετική απορία σου στον Ίωνα σοφό, που είπε «τα πάντα ρει και ουδέν μένει»!
-Ίσι μου, ο «ο υπομείνας έως τέλους θέλει σωθήναι»!
-Πάντως σχετικά με τη μελλοντολογία, θεωρώ ως την πλέον έγκυρη επιστημονική της προσέγγιση, εκείνη του Α. Χώκινς στο ¨Χρονικό του χρόνου»…
Γιατί εκτιμώ, και χωρίς καμία διάθεση επικριτική προς κανέναν, ότι η συζήτηση εμφανίζει έκδηλα σημεία εκτροπής, τα οποία όμως έχουν, αν έχουν, κάποια σημασία, μόνον αν τα εντοπίσουν οι άμεσα ενδιαφερόμενοι. Μακάρι δε οι σχετικές εντυπώσεις μου να αποτελούν προσωπικά μου λάθη ή παρανοήσεις: αν χρειάζεται όμως, ο (κάθε) νοών, ας εννοήσει. Τίποτε παραπάνω επʼ αυτού και ειλικρινά συγνώμη, αν επι του προκείμενου, ο μόνος που παρεκτρέπεται τελικά είναι η όποια ανοησία μου ή, εν πάσει περιπτώσει, η υπερβάλλουσα «ευαισθησία» μου!
Για τα ζητήματα πίστης, όσο και για την ανθρώπινη ανοησία, τόσο ο κοινωνικός μου βίος, όσο και διδαχές από πρεσβύτερους και μακράν σοφότερους της ταπεινότητάς μου ανθρώπους, μου ενστάλαξαν δύο αδιάψευστες, όσο και χρήσιμες παρακαταθήκες.
Η μία αφορά τον απόλυτο σεβασμό του κάθε προσώπου με τα όποια πιστεύω του, που εμπεριέχεται στα λόγια : «Ας γίνει κατά την πίστη σου» ή άλλως, «μακάρι να σε σώσει η πίστη σου». Πρόκειται δε για μία στάση απέναντι στο πρόσωπο, που όσο πιο απόλυτος γίνεται ο σεβασμός προς αυτό, τόσο λιγότερο δεσμευτικά γίνονται τα πιστεύω του, για την κάθε ενδεχόμενη αντίρρηση προς αυτά. Πρακτικά, η λαϊκή σοφία, όσο και η μούσα που την υπηρετεί, λέει σχετικά: «Ας στον τρελό στην τρέλα του και μην τον συνεπαίρνεις». Γιατί, ποια λογική είναι εκείνη που μπορεί να διατηρήσει την όποια αίγλη της, όταν πάει να αναμετρηθεί με το άλογο ( ή και παράλογο) ή την τρέλα, εκτός από εκείνην του Ψυχίατρου; Και προσωπικά, την τρέλα μου για θεραπεία, θα την εμπιστευόμουν, μόνον στη λογική κάποιου Θεού!
Η δεύτερη αφορά τα «απώτερα όρια»( το «άκρον άωτον») της ανθρώπινης ανοησίας. Φθάνουν εκεί, λέει, οι άνθρωποι, όταν ερίζουν μεταξύ τους εμμένοντες, άλλοι υποστηρίζοντας ότι υπάρχει Θεός και οι έτεροι, ότι δεν υπάρχει. Η κοινή λογική ειρωνεύεται την έριδά τους, με το απλό και μόνον επιχείρημα, ότι δεν υπάρχει αποδεδειγμένη βεβαιότητα, ούτε για την μία εκδοχή ούτε και για την αντίθετή της.
Αναφορικά τώρα με την ουσία του σχετικού μας θέματος, η όποια μελλοντολογία, δεν πηγάζει, ούτε από τα σύμβολα ούτε από τους ερμηνευτές τους, αλλά μόνον και αποκλειστικά, από τη διαπιστούμενη προδιάθεση και «πίστη», του «αιτούντος». Το «διάμεσο», ο ενορατικός ή κάποιος άλλος, μπορεί να «διαβάσει το μέλλον», στο βαθμό που με τη στάση και την όποια εξ αυτής παρελθούσα εμπειρία του, έχει τη «δύναμη» να « διαβάσει» το «αίτημα» του άλλου. Και τούτη η «δύναμη» συνήθως εκδηλώνεται στα «μάτια» κάποιου, που για τον έναν ή άλλον λόγο, μπορεί και φορτώνεται την εμπιστοσύνη του/ων άλλου/ων, όπως ο Σίμων ο Κυρηναίος τον σταυρό, του μέλλοντα να σταυρωθεί στον Γολγοθά!
Υγ:
-Αγαπητέ φίλε Σταύρε, για το «ποτάμι», καλύτερα θα ήταν να απευθύνεις τη σχετική απορία σου στον Ίωνα σοφό, που είπε «τα πάντα ρει και ουδέν μένει»!
-Ίσι μου, ο «ο υπομείνας έως τέλους θέλει σωθήναι»!
-Πάντως σχετικά με τη μελλοντολογία, θεωρώ ως την πλέον έγκυρη επιστημονική της προσέγγιση, εκείνη του Α. Χώκινς στο ¨Χρονικό του χρόνου»…
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
14-07-09
15:26
Κι όμως δεν ξέρει τί-πο-τα, και αν είχε πράγματι δυνάμεις για να δει το μέλλον του, είτε το δικό του είτε των άλλων, δεν θα κατέφευγε καν στα ταρό. 'Εχετε γνωρίσει ποτέ αυθεντικό διάμεσο ; Μόνο στα χέρια ενός διάμεσου τα ταρό μπορεί να χρησιμεύσουν ως εργαλείο πρόγνωσης. Οτιδήποτε στα χέρια του μπορεί να λειτουργήσει ως εργαλείο πρόγνωσης, το εργαλείο προβλέπει ή το διάμεσο όμως ; Το διάμεσο. Κι οι πιθανότητες να πέσετε σε ένα πραγματικό διάμεσο είναι μια στο εκατομύριο.
Δεν διαφωνούμε, Δόκτορά μου, για την ...πιθανότητα!
Εγω αμφισβητω (χωρίς να αποκλείω) τη χαρτομαντια ως μέσο για να δει κάποιος το μέλλον του με το εξής απλό σκεπτικό: έστω οτι ρίχνουμε 10 φορές τα χαρτιά για κάποιον. Είναι μαθηματικά αδύνατον να βγαίνουν τα ίδια φύλλα πάντα (εκτός κι αν δεν ανακατεύουμε ). Και στις 10 θα έχουμε διαφορετικά φύλλα. Και άρα 10 διαφορετικές προβλέψεις. Συνεπώς κάτι δε πάει καλά με τη χαρτομαντία
"Ορθολογιστικά" αν το δει κανείς, πράγματι, "κάτι δεν πάει καλά". Αλλά μη ξεχνάς, πως στο ίδιο ποτάμι, μόνον, ίσως, μία φορά μπορεί κανείς να μπει!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Νωεύς
Τιμώμενο Μέλος
Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
14-07-09
14:13
Πιστευετε στην χαρτομαντεία, καφεμαντεία, αυγομαντεία και όλα τα συναφή?
Προσωπικά πιστεύω ότι είναι απάτες, αλλά ας ακούσουμε και τις γνώμες των υπολοίπων!
Αφού πιστεύεις, φίλε μου, ότι είναι απάτες, γιατί σε ενδιαφέρει η γνώμη των υπολοίπων; Δεν ρωτώ επιτιμητικά, αλλά επειδή με ενδιαφέρει το όποιο σκεπτικό σου. (Πάντως, επέτρεψέ μου να σε προειδοποιήσω, ως "λίγο μεγαλύτερος": πίσω από την περιέργεια, ακολουθεί η ευπιστία!)
Φιλικά, βέβαια...!
Απάτες και πάλι απάτες ...Το μέλλον μας το καθορίζουμε εμείς οι ίδιοι και κανένας άλλος. Που να ξέρουν τα χαρτιά ... Το μέλλον είναι στα δικά μας χέρια και όχι στα χέρια εκείνου που κρατάει τα χαρτιά....
Μπορεί να "ξέρει" εκείνος που τα κρατάει στα χέρια του...Γνωρίζεις από ... ενόραση;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.