01-08-09
22:00
Απο την αλλη εγω δεν συμφωνω με οτιδηποτε ειναι ακραιο (ειδικα το "ακραιο για το ακραιο") . Επομενως εαν ερθει καποιος και σε μαχαιρωσει μεσα στο σπιτι σου, μη του παραπονεθεις, γιατι θα θα μπορει να σου απαντησει : "μα συμφωνα με την ηθικη και λογικη μου, καλα εκανα και σε μαχαιρωσα".Οι νόμοι εμπεριέχουν σε μεγάλο βαθμό λογική αλλά δεν μπορεί να υπάρξει κοινή παγκόσμια λογική ούτε ηθική. Υπάρχουν άνθρωποι που πιστεύουν ότι η ηθική δεν είναι υποκειμενική, το ίδιο και η λογική ; Αυτές οι αντιλήψεις ταιριάζουν μόνο σε ολοκληρωτικά καθεστώτα. Προτιμώ την αναρχία παρά τον ολοκληρωτισμό της "λογικής".
ΥΓ: το μαχαιρωμα ειναι για εμφαση, βαλτε εκει οτιδηποτε.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
01-08-09
21:16
Σε ποια λογικη και σε ποιες αξιες αναφερεσαι; Μπορεις να πεις καποιες βασικες αξιες, που ειναι απολυτως αποδεκτες επειδη ειναι αποτελεσμα της διαφορετικης εξελιξης ενος λαου, και διαφερουν πολυ απο ενος αλλου ;Ωστόσο, η λογική δεν είναι κοινή για όλους τους ανθρώπους, τουλάχιστον ως προς τ' αποτελέσματα της λογικής επεξεργασίας. Οι αξίες δεν είναι κοινές κι αυτό οφείλεται σε διαφορετική εξελικτική πορεία του εκάστοτε πολιτισμού.
Παραδειγματα, που θα αφορουν νομους ; Γιατι αυτα που λες τοσο γενικά και καθολικά, προσωπικά μου φαινονται θεωριες και οχι πραγματικοτητα.μπορω να σκεφτω πολλα πραγματα που δεν χωρανε υποκειμενικοτητα, πως το οτι αυτη τη στιγμη πληκτρολογω πχ..Αντικειμενικότητα δεν υπάρχει πουθενά κι αυτό οφείλεται στην ποικιλότητα των δυνατών ορισμών του ίδιου "αντικειμένου".
Ομως τωρα δε μιλαμε ακαδημαικα και θεωρητικα, αλλά για νομοθεσια και δικαιοσυνη. Θελεις να πεις οτι οποιοσδηποτε μπορει να κανει οτιδηποτε και να θεωρειται διακιος, επειδη η δικαιοσυνη ειναι κατι το υποκειμενικο και δεν υπαρχει λογικη ;Αν και η λογική λειτουργία είναι λοιπόν κοινή μεταξύ των ανθρώπων, οι πιθανοί εναλλακτικοί τρόποι θέασης είναι πάρα πολλοί.
Αλλο θεμα η επιστημη. Τι σχεση εχει με τη νομοθεσια ; Στην επιστημη ολο και ερευνουμε νεα δεδομενα, φυσικα και θα υπαρχει αλλη αποψη. Δεν μας βοηθαει εδω σαν παραδειγμα.Αυτό ισχύει ακόμη και για τ' αποτελέσματα των επιστημονικών ερευνών, όπου για κάθε θεώρηση των αποτελεσμάτων της έρευνας, υπάρχει και η αντίθετή της και μάλιστα προερχόμενη από επιστήμονες εξίσου καλά καταρτισμένους, όπως έχουμε συζητήσει για παράδειγμα το ζήτημα της ύπαρξης θεού.
Δε θα ειναι ενας. Θα ειναι ολοι. Για να συμφωνησει μια πλειοψηφια σε παγκοσμιο επιπεδο, πρεπει να γινουν 2 πραγματα : 1. ειτε να ωριμασουμε ολοι σαν οντα. (δε βαζψ στοιχημα οτι θα γινει any time soon..), 2.ειτε να υπαρχει κοινο συμφερον-κινητρο.Τελικά, ακόμη κι αυτό το "πρέπει" που αναφέρεις, είναι σχεδόν αδύνατο να καθοριστεί μ' έναν και μόνο τρόπο και το ζήτημα στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι το ποιος είναι αυτός που θα έχει τη δυνατότητα να καθορίσει αυτό το "πρέπει" και πόση εξουσία θα του προσέφερε κάτι τέτοιο.
Ισως ειναι για ξεχωριστο τοπικ γιατι ειναι ενδιαφερον θεμα. Δεν ξερω αν ειναι ετσι στα περισσοτερα παραδειγματα, θελει ψαξιμο. Πχ το να κλεψεις τον εργοδοτη σου, μπορει να ειναι ανηθικο αλλα λογικο ;Επίσης, θα ήθελα να θέσω στη συζήτηση μια ακόμη παράμετρο, η οποία με απασχολεί. Θεωρώ ότι η ηθική, στις περισσότερες περιπτώσεις πολύ μικρή ή ουδεμία σχέση έχει με τη λογική. Δηλαδή, αυτό που θεωρούμε ως ηθικά αποδεκτό, δεν οφείλεται σε λογική σκέψη κι επιχειρήματα, αλλά σε εκμάθηση και συνήθεια. Τι θα είχατε να πείτε επ' αυτού;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-07-09
16:51
Οχι δε σημαινει τετοιο πραγμα. Η διαφορετικοτητα στην οποια αναφερεσαι δεν θα επηρεαστει απο το αν καποιοι βασικοι νομοι ειναι κοινοι. Αν θελεις δωσε ενα παραδειγμα βασικου νομου, που εκμηδενιζει την διαφορετικοτητα ενος λαου. Και πες τι εννοεις "διαφορετικοτητα". Σε τι δλδ ; Σε παραδοσεις ; Δε μιλαμε να απαγορευτει το σουβλισμα αρνιου πχ.Γιατί αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχει διαφορετικότητα πολιτισμών σε κανένα επίπεδο ενώ όλοι οι άνθρωποι λειτουργούν με τον ίδιο τρόπο. Μέσα σε μια οικογένεια δεν βρίσκεις ανθρώπους που λειτουργούν με μια κοινή ηθική όχι το σύνολο του πληθυσμού.
Μα μιλαμε για νομους οπως πρεπει. Δλδ που θα πηγαζουν απο τη λογικη, καποιες αξιες, καποια ηθικη, καποια αντικειμενικη αισθηση δικαιου. Παλι το ιδιο λες. Για την διαφορετικοτητα μιας κοινωνιας. Πες καποιο παραδειγμα μιας διαφορετικοτητας που δεν πρεπει να αλλαξει γιατι ειναι κληρονομια ενος εθνους και το χαρακτηριζει,...που θα εξαλειφθει απο ενα νομο που εχει σχεδιαστει για να ειναι πιο λογικος,πιο δικαιος κλπ.Ένας παγκόσμιος νόμος (και όχι κοινές αξίες που ενστερνίζονται και προσαρμόζουν οι νομοθέτες ενός κράτους) είναι αδύνατο γιατί:
α)προυποθέτει ένα μόνο κράτος και
β) παραγνωρίζει την διαφορετικότητα τις εκάστοτε κοινωνίας
Οι μεγαλοι που δρουν υπογειως, εχουν νομιζω αποδεχθει οτι για να πλουτισουν οσο θελουν (και με τους παρανομους ή ανηθικους τροπους που χρησημοποιουν), θα πρεπει να εχουν χαμηλο προφιλ. Οποτε δε νομιζω οτι χανουν και πολυ υπνο επειδη δεν εχουν δοξα. Αλλα και να δεχτω αυτο που λες οτι το κανουν και για την δοξα..δεν αλλαζει κατι σε αυτο που ειπα πριν. Δεν μιλαμε για το τι συμβαινει. Αλλα για το αν θα ηταν ωφελιμο να υπαρχει μια συμβολή ολων των εθνων στον τροπο διαχειρισης του πλανητη, στον τροπο συμπεριφορας μας ως ανθρωποι, στο τι ειναι σωστο και λαθος κλπ. Ετσι καταλαβα τουλαχιστον.Μπορεί η διάγνωσή σου για την αφετηρία να είναι σωστή, αλλά για το τέρμα τους, ποια είναι; Θεωρείς πως δεν επιδιώκεται, πχ και η "δόξα" ή, άλλως, η Εξουσία;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
22-07-09
01:48
Νομιζω πως fantasmenos + Great Chaos, πατε να μπερδεψουμε το τι συμβαινει με το τι ειπαμε οτι θα πρεπει να συμβαινει. Το καποια κρατη εχουν παραλογους και απολιτιστους νομους, και θα ειναι καλο να αναθεωρησουν, με νομους που αλλα κρατη εχουν δοκιμασει ηδη σαν καλυτερες λυσεις..δε νομιζω οτι ειναι αμφιλεγομενο. Μη πιανουμε την οικονομικη παγκοσμιοποιηση και τα λοιπα.Αυτα ειναι κακες κινησεις που εχουν αφετηρια μονο το χρημα.
Θα σταθω στο "παραλογο" του "μια ηθικη". Εξηγησε μου γιατι θα ηταν παραλογο, να εχουμε ολοι μια κοινη ηθικη αρα και κριση αρα και σοφια, αρα και ωριμοτητα...Πφφφφ ένα κράτος, ένας νόμος, μια ηθική.
Παράλογο, παράξενο, αδύνατο
Γιατι. (και δε μιλαμε για τεχνικοτητες και νομους που δε μπορουν να ειναι οι ιδιοι λογω ανωτερας βιας, αλλά για νομους που δεν περιοριζονται απο κατι τετοιο)Οι νόμοι δεν θα έπρεπε και δεν θα γίνουν ίδιοι σε όλο τον πλανήτη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.