fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Πάρε αυτήν την περίπτωση τότε https://www.inews.gr/121/efage-8-chronia-o-gynaikologos-viastis.htm , αφού η ληστεία σε τράπεζα δεν σε συγγινεί. Επίσης το παράδειγμα των μπάτσων στην ζαρτινιέρα. Δεν θέλει και πολύ σκέψη για να καταλάβει κάποιος ότι η ποινή στο Σαραλιώτη ήταν υπερβολική.
Εξαρτάται το τι συνεργός είναι (αν ήταν γιατί στο δικαστήριο δεν τον κάλυψε τον Κορκωνέα)... Διαφορετικό είναι το να προσχεδιάζεις κάποια δολοφονία από το να καλύπτεις ένα συναδελφό του.
Ο άνθρωπος έφαγε την ίδια ποινή που θα έτρωγε ο συνεργός του πληρωμένου δολοφόνου του Γκιόλια (του δημιουργού troktikou αν θυμάσαι). Ο Παλαιοκώστας είναι εγκληματίας ο Σαραλιώτης ήταν την λάθος ώρα στη λάθος στιγμή.
Τον καταδίκασαν 10 χρόνια και τον κατέστρεψαν σαν ανθρώπικη προσωπικότητα. Την άλλη στιγμή οι "επαναστάτες" που έκαψαν την Αθήνα την ίδια περίοδο είναι ανώνυμοι και ελεύθεροι.
Τον κατηγορούν οι μάρτυρες γιατί δεν σταμάτησε το σκηνικό. Ενέργησε όπως θα ενεργούσαν οι περισσότεροι στη θέση του. Πάγωσε, πανικοβλήθηκε και τα έχασε. Το ότι ήταν εκπαιδευμένος ειδικός φρουρός δεν έχει σημασία καθώς και στη ζωή του ως μπάτσος πολύ πιθανόν να μην είχε παρακολουθήσει μια δολοφονία μέχρι τώρα.
Πάρε και το αποτέλεσμα της βαλιστικής. Άλλο άρθρο και αυτό. Αυτό επιβεβαιώνει τον Σαραλιώτη.
Εσύ είσαι καλός. Γράψε ένα σενάριο για τον κατατρεγμένο αστυνομικό που βρέθηκε την λάθος ώρα και την λάθος στιγμή στο σημείο εκείνο. Θα είναι δακρύβρεχτη ιστορία. Προφανώς η σύγκριση περί αθώωσης του συνεργού επειδή δεν τιμωρήθηκαν οι αναρχικοί που έκαψαν την Αθήνα είναι και το σημαντικότερο επιχείρημα που θα μπορούσε να παρουσιαστεί.
Δεν υπάρχεις φίλε...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 12 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τσάκωσε και ένα άρθρο από τη φυλλάδα του Τριανταφυλλόπουλου, πολλοί θα μπορούσαν να το είχαν γράψει, ειδικά από λάτρεις των σημαιών με την σβάστιγκα χωρών που δεν είναι ναζιστικές
«ΤΟΝ ΕΝΟΧΛΟΥΣΑΝ ΒΑΘΥΤΑΤΑ.
Ήθελε να τα πιάσει από το μακρύ λιγδιάρικο μαλλί τους, να τα σέρνει στην άσφαλτο μέχρι την κλούβα, να τους βάλει χειροπέδες, να τα δει κλεισμένα στο κρατητήριο. Είχε βαρεθεί τις οδηγίες των ανωτέρων του για ψυχραιμία και αυτοσυγκράτηση.
«Κοίτα μη γίνει καμιά στραβή» του έλεγαν πριν βγει για περιπολία, γνωρίζοντας πόσο τα ʽπαιρνε με τους κατσαπλιάδες. Να σου πετάνε πέτρες μια χούφτα μαλακισμένα βορείων προαστίων που παριστάνουν τους επαναστάτες και εσύ να κάνεις πως δεν…καταλαβαίνεις. Στα κανάλια τους λένε αναρχικούς, αντιεξουσιαστές και κουραφέξαλα. Βαρεμένα βουτυρόπαιδα που δεν ξέρουν τι θα πει δουλειά και ανάγκη, όπως ο ίδιος στην ηλικία τους, όταν δούλευε στο επιπλοποιείο και στα χωράφια του πατέρα του για να βοηθήσει την οικογένεια. Κακομαθημένα μειράκια που μεγάλωσαν μέσα στις ανέσεις και στα χάδια της μαμάς και του μπαμπά, όχι σε ένα δυάρι με δυο αδελφές νοητικά καθυστερημένες όπως ο ίδιος, που έβλεπε ροζιασμένα τα χέρια της μάνας του από τη δουλειά στη φάμπρικα. Αργόσχολα πρεζάκια που κυκλοφορούν με λαδωμένα ρούχα, άθλιοι βρομιάρηδες που έχουν ρέψει από τα ξενύχτια και το πρωί κοιμούνται για να στρώσουν μαγουλάκι. Παιδιά που δεν πρόκειται ποτέ να γίνουν άντρες, όπως ο ίδιος όταν διάλεξε μόνος του να κάνει στρατιωτική θητεία στους καταδρομείς και τους αλεξιπτωτιστές. Βολεμένοι μαμάκηδες με στρωμένο το μέλλον τους και χωρίς την αγωνία της επιβίωσης, που τον έστειλε στη σχολή αστυφυλάκων για να έχει ένα σίγουρο μεροκάματο. Ξύλο που θέλουν…
Η αλήθεια είναι πως του άρεσε αυτή η δουλειά. Από μικρό παιδί γούσταρε τις στολές. Μπορούσε κι αυτός να αποκτήσει δύναμη και εξουσία, αν κατάφερνε να τη φορέσει.
Ήταν η μοναδική δουλειά που συνδύαζε τη ασφάλεια του Δημοσίου με τον τσαμπουκά του φύλακα της τάξης. Για έναν παιδαρά όπως ο ίδιος, καλογυμνασμένο και έτοιμο να πιαστεί στα χέρια με τον εχθρό, τον παράνομο ή τον αλήτη, ήταν η τέλεια λύση.
Έτσι νόμιζε μέχρι το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου 2008, όταν ο Επαμεινώνδας Κορκονέας από τη μεσσηνιακή Μάνη, στα 37του χρόνια, πέρασε απέναντι. Η σφαίρα από το υπηρεσιακό του περίστροφο έστειλε στην άλλη ζωή τον 15χρονο Αλέξη Γρηγορόπουλο στον πεζόδρομο της οδού Ταβέλλα στα Εξάρχεια. Την ώρα που πυροβολούσε δεν φανταζόταν όσα θα ακλουθούσαν
Απαίδευτος, μεγαλωμένος με το τρίτπυχο «πατρίς-θρησκεία-οικογένεια», μισαλλόδοξος, νταής, και φανατισμένος. Γιος μαραγκού, με μητέρα εργάτρια και ρίζες στο Σταυροπήγιο Μεσσηνίας, γεννήθηκε και μεγάλωσε στην Καλαμάτα, φτωχικά και αυστηρά. Έκανε και αυτός τρία παιδιά με συμπατριώτισσα από τη Στούπα Μεσσηνίας και τα μεγάλωνε με τις ίδιες αρχές και αξίες.
Στις 12 Δεκεμβρίου έχει γενέθλια, τα χειρότερα της ζωής του. Έρχεται η δίκη του και ξέρει πως θα δυσκολευθεί να πείσει ότι δεν έφταιγε. Ο ίδιος ξέρει ότι είναι αθώος. Ο Γρηγορόπουλος πήγε στον τάφο από εξοστρακισμό σφαίρας. Τον έβρισε, τον προκάλεσε, τον ερέθισε και τώρα του ζητούν τα ρέστα. Τι γύρευε βραδιάτικα στα Εξάρχεια το νιάνιαρο; Γιατί πέταγε πέτρες αντί να διαβάζει τα μαθήματά του; Πού έμαθε να φτιάχνει μολότοφ; Αυτός φταίει που του ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι, που φοβήθηκε όταν μια παρέα τριάντα σκατόπαιδων πήγε να τους την πέσει;
Ο Νώντας υπηρετούσε στο Αστυνομικό Τμήμα Εξαρχείων από το 2000, ένα χρόνο μετά την ένταξή του στο Σώμα Εδικών Φρουρών. Δεν το θεωρούσε δυσμενή μετάθεση όπως οι περισσότεροι. Του άρεσε το κυνήγι με τους κουκουλοφόρους στα στενά της περιοχής, γιατί έριχνε ξώφαλτσες γκλομπιές και το φχαριστιόταν. Γούσταρε πολύ όταν άκουγε συναδέλφους του να τον φωνάζουν Ράμπο, γιατί καταλάβαινε ότι τον θαυμάζουν για τα μπράτσα του και τη λεβεντιά του. Λίγοι ήταν σαν αυτόν. Ατρόμητοι. Για την επιτυχή καταδίωξη ενόπλου που δεν σταμάτησε σε έλεγχο αστυνομικών έλαβε από το διευθυντή της Αστυνομίας ηθικό έπαινο! Και τώρα, αντί να τον στηρίζει, η Πολιτεία τον έχει βάλει στο μάτι, επειδή έτυχε εκείνο το ζωντόβολο να πέσει τέζα. Ήταν η κακιά η ώρα. Ήξερε καλά πως δεν έπρεπε να σηκώνει όπλο, παρά μόνο αν κινδύνευε η ζωή του ή η ζωή άλλων πολιτών μπροστά του. Γιʼ αυτό το γυάλιζε, το χάιδευε, το έπαιζε στα χέρια του, σημάδευε αλλά δεν έριχνε παρά μόνο στον αέρα. Γνώριζε άλλωστε τι περιπέτειες πέρασαν άλλοι συνάδελφοί του όταν έριξαν στο ψαχνό, ακόμη κι αν ο νεκρός ήταν ένα από αυτά τα μαλακιστήρια που κρύβουν ο κεφάλι τους σηκώνοντας το πουλόβερ ή βάζοντας μαντίλια σαν γκόμενες που δεν αντέχουν την μπόχα.
Τώρα ξέρει καλά πως την έχει βάψει. Οι δικοί του τον έχουν αδειάσει γιατί φοβούνται να μην μπλέξουν. Στα κανάλια λένε για τον καημένο τον Αλέξη που πέθανε και παρουσιάζουν τον Νώντα, που δεν σηκώνει μύγα στο σπαθί του, σαν όρθιο κτήνος που καθάρισε εν ψυχρώ ένα παιδάκι. Ήθελε να ʽξερε τι θα έλεγαν όλοι αυτοί αν τους φώναζαν γουρούνια και δολοφόνους, τους πετούσαν μπουκάλια στο κεφάλι, τους έφτυναν και προσπαθούσαν να τους κάψουν. Τι θα σκέφτονταν αν προσπαθούσαν να βγάλουν το μεροκάματο για να θρέψουν πέντε στόματα και κάτι χορτασμένα παλικαράκια του γλυκού νερού τούς πετροβολούσαν βρίζοντας τη μάνα και τη γυναίκα τους. Μόνο από φάπες καταλαβαίνουν τα κωλόπαιδα…Αν βρισκόταν στην ίδια θέση ξανά, δεν θα το ξανάκανε. Γνωρίζοντας πως δεν υπάρχει κάλυψη πια από τους από πάνω, θα ʽπαιρνε βαθιές ανάσες και θα έφευγε τρέχοντας για να μην μπλέξει. Θα πήγαινε στο Τμήμα μέχρι να συνέλθει και μετά θα ξανάβγαινε στο δρόμο κι όποιο μακρυμάλλικο έβρισκε θα το ξεμονάχιαζε και θα του έριχνε μερικές ψιλές για να τον θυμάται. Ονειρευόταν να γίνει αστυνομικός για να καθαρίσει τον τόπο από κάτι τέτοιους αληταράδες. Ο Νώντας, ο Ράμπο, ο σταρ των ειδικών φρουρών, έμεινε μόνος του πίσω από τα σίδερα. «Μπάτσοι-γουρούνια-δολοφόνοι». Ο απαίσιος ήχος δεν φεύγει από το κεφάλι του. Και δεν έχει το πιστόλι στην τσέπη, για να το χαϊδέψει και να ηρεμήσει».
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
@ pitg21
Δεν θέλω να πάω στην Τουρκία. Δεν θέλω η χώρα μου να γίνει Τουρκία. Και δεν θέλω να έχω σαν παράδειγμα την Τουρκία και να λέω δόξα τω θεώ που είμαι Έλληνας και δεν είμαι Τούρκος. Ευτυχώς δεν χρησιμοποίησες το Πακιστάν σαν παράδειγμα για να μου δείξεις ότι ζητάω πολλά...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Έχω νέα για μερικούς. Εκτός από αυτούς που τα σπάνε, στις πορείες πηγαίνει και αρκετός κόσμος που διαδηλώνει ειρηνικά. Σοκαριστικό ε; Τρελάθηκα όταν το άκουσα. Επίσης, δεν τα σπάνε όλοι οι αναρχικοί υπάρχουν ριζοσπάστες οι οποίοι αποδέχονται την βία, άλλοι οι οποίοι απλώς βρίζουν τους μπάτσους οι οποίοι με την αδιακρισία τους περικυκλώνουν τις διαδηλώσεις και άλλοι με περισσότερο μετριοπαθείς απόψεις. Φυσικά κανείς δεν είδε το λινκ της Μελιώς με τους κουκουλοφόρους δίπλα στους μπάτσους στην Κρήτη αφού αυτό μας χαλάει την θεωρία ότι η διαμαρτυρία είναι πάντα βίαιη και είναι αναπόσπαστο κομμάτι της διαδήλωσης.
Καταντά εκνευριστική η ημιμάθεια και τα κολλήματα μετά από ένα σημείο.
Επίσης, που βρίσκεται η κουβέντα; Να καταδικάσουμε τα βίαια γεγονότα; Ναι, όλοι τα καταδικάζουν απορώ αν έχετε συναντήσει άνθρωπο που δεν τα καταδικάζει στον περίγυρο σας. Θα πεταχτεί τώρα κάποιος και θα γράψει ότι έχει ακούσει ανθρώπους να υποστηρίζουν τα επεισόδια. Ναι ανόητε γορίλα, τα υποστηρίζει μια μικρή μειοψηφία και τι σημαίνει αυτό; Ο λόγος που τα αναφέρετε ποιος είναι; Να ξεσπάσετε; Μπράβο σας, όλοι μας αηδιάζουμε με την βία, ας κάτσουμε μέσα και ας πιούμε ένα τζόνι για να μας περάσει. Όταν ένας άνθρωπος συζητά ένα θέμα στο οποίο όλοι θα συμφωνήσουν, δεν θα βγει κανένα συμπέρασμα και απομακρύνεται από το κεντρικό ζήτημα είναι αυτό που λένε και οι ιντερνετάδες off topic (και off side).
4)Οκ οι μπάτσοι θα πώ ότι ειναι γουρούνια συχάματα θα συμφωνήσω σε καθίκια, οκ? είπα ότι θέλετε για αυτούς και μετά; θέλετε να εξαφανηστούν; και μετά; ποιός θα σώσει την κατασταση; όταν τρωνε οι αναρχικοί τοσο ξύλο και το ξανακάνουν τι θα γίνει αν δεν υπήρχαν αυτοί; θα μας τρώγανε, θα κατασπάραζαν την Ελλάδα όπως έκαψαν και την σημαιούλα μας, ποιός απο σας δεν θύμωσε όταν έκαψαν την Ελληνική σημαία; προσωπικά ήθελα να μπώ μέσα στην οθόνη μου και να τον σακατέψω με μια ξυλάρα.
Ναι Μάνια οι αναρχικοί έχουν σκοπό να κατασπαράξουν τους πάντες είναι πανύψηλα πλάσματα με γαμψά νύχια και κόκκινα μάτια. Κάνουν βουντού καίγοντας σημαίες και έχουν σαν στόχο την εξολόθρεση του φτωχού καταστηματάρχη. Ειλικρινά θες σοβαρή απάντηση σε μη-σόβαρη ερώτηση;
Τέλος, κατανοώ τον φετιχισμό μερικών με τα αντικείμενα (η σημαία είναι πιο σημαντική από την κρατική βία και την ανασφάλεια για το αύριο), δεν τον ενστερνίζομαι όμως είναι κακό αυτό; Εγώ δεν θύμωσα Μάνια, που έκαψαν την ελληνική σημαία (απλώς αδιαφόρησα θεωρώντας το δευτερεύων ζήτημα), αν παύαμε να δίνουμε σημασία στα πανιά και βλέπαμε τους ανθρώπους θα είμασταν καλύτερα όλοι, πίστεψε με...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
- Από πόσοι και πάνω πιάνεται για ξεσηκωμός; (σημ: εγώ δεν πήγα)
- Να δεις που μέχρι και κάποια από τις επόμενες
διαφημίσεις μπύρας θα υποδεικνύει έμμεσα
εξεγερτικού χαρακτήρος εικόνες...
Διότι πολύς κόσμος δεν ήταν, αλλά οι μολότωφ έκαναν τη νύχτα μέρα.
Α, και κάτι προς σημείωση :
Και η οργή ειναι ευαισθησία.
Αρκεί να μην έχουμε παράπλευρα θύματα..
Το θέμα βρωμάει όμως γιατί η εξέγερση δε πάσχει από συμμετοχή ούτε από έρεισμα κι ιδέα..
Πάσχει από συσπείρωση και από προπαγανδιστικές τακτικές ένθεν κι ένθεν.
Είναι απόλυτα μάταιο.
Με μπέρδεψες.
Αρχικά λες:
η πρακτική του μπάτσου = αιτία των συγκρούσεων τη πρώτη νύχτα..
στο τέλος λες : (δολοφονία Α.Γ.) = πρακτική μπάτσου = αφορμή κι όχι αιτία...
Δηλ αυτό που τη πρώτη νύχτα ήταν αιτία μετά έγινε αφορμή?
Τι μετάλλαξη ήταν αυτή?
Ζυμώσεις που λέμε και στη χημεία. Του μυαλού.
Πωωω με βάζεις να επεξηγώ...
Αφορμή για το σύνολο της εξέγερσης ήταν η δολοφονία του μαθητή. Τα σπασίματα την πρώτη νύχτα είχαν ως αιτία το γεγονός μιας και ήταν αυθόρμητη η αντίδραση (όσο και αν οι συνομοσιολόγοι λένε ότι είναι προσχεδιασμένο χτύπημα ενάντια στο ελληνικό κράτος).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ο κ. Καλύβας (καθ. Πολιτικής Επιστήμης στο Yale) μάλλον έχει μια ασαφή ιδέα ως προς την έννοια εξέγερση, ενώ θα πρέπει να αποκτήσει πολιτική κρίση, ίσως η απουσία του από την χώρα να τον αναγκάζειι να μην βλέπει τα προφανή. Βαριέμαι να εξηγήσω τον παραλογισμό του άρθρου το οποίο στηρίζεται σε αναληθή επιχειρήματα και εκμεταλλεύεται δηλώσεις όπως της ΚΥΡΙΑΣ Δαμιανίδη χωρίς να περιγράφει και το πλαίσιο μέσα στο οποίο ειπώθηκαν.
Σε αυτό το οποίο δυστυχώς συμφωνώ με το κύριο Καλύβα είναι ότι η ΕΞΕΓΕΡΣΗ δεν κατάφερε να μετασχηματίσει όλο αυτό το κεφάλαιο της αγανάκτισης σε προτάσεις για την βελτίωση των ζωών των Ελλήνων και των μεταναστών-μελλοντικών Ελλήνων. Οι μπάτσοι συνεχίζουν να φέρονται βάναυσα, η ανεργία καλπάζει, το σύστημα παιδείας είναι στο πάτο και για όλα αυτά κατηγορούμε χωρίς να ψάχνουμε τρόπους επίλυσης των προβλημάτων μας ενώ παράλληλα ποινικοποιείται και η πραγματική διαμαρτυρία η οποία είναι η ενεργή αντίδραση.
@ Exposed BoneΤώρα εσύ νιώθεις ότι δικαιώθηκες;
να δικαιώθηκα ως προς τι; Ως προς τα γεγονότα τα οποία αφορούν τη ζωή μου; Όχι δεν άλλαξε τίποτα η διαμαρτυρία δεν σημαίνει και δικαίωση.
@ Great ChaosΤι κάνεις; Κατεβαίνεις σε μια πορεία και νιώθεις ότι αλλάζεις κάτι; Τόσες πορείες, εάν ήταν ν' αλλάξει κάτι, δεν θα είχε μέχρι σήμερα αλλάξει; Τι ακριβώς ζητούσαν φέτος οι διαδηλωτές;
Αυτός ήταν ένας από τους λόγους για τους οποίους δεν κατέβηκα φέτος σε πορείες (αυτός και μια μίνι κατάθλιψη ). Οι επετειακές διαδηλώσεις οι οποίες έμοιαζαν απλώς σαν μνημόσυνο της περσινής εξέγερσης. Αυτό ήταν απογοητευτικό.
Πάντως γενικά μιλώντας πιστεύω βαθιά ότι μπορείς να αλλάξεις τις αποφάσεις οι οποίες αφορούν τη ζωή σου είτε με την ψήφο σου είτε με ακτιβιστική δράση (πορείες, ΜΚΟ, κτλ). Η κατάθεση της γνώμης στο διαδίκτυο χρησιμεύει για ανταλλαγή πληροφοριών και απόψεων, αυτό και τίποτα άλλο, το να προσπαθώ να είμαι αγκιτάτορας σε ένα φόρουμ εκτός από χρονοβόρο δεν φέρνει αποτελέσματα. Δεν ξέρω και δεν μπορώ να αντιληφθω άλλους τρόπους δράσης αν ξέρεις εσύ κάποιον άλλο πες μου και εγώ θα ακολουθήσω.
και τέλος to my friend Desmotis
Δεν ήταν μόνο η σοκαριστική πράξη του Κορκονέα, όλη η αντιπάθεια προς τους αστυνομικούς (εξαιτίας των δικών τους σφαλμάτων) και ο φόβος για το αύριο μετατράπηκε σε μίσος εκείνες τις ημέρες. Το πρώτο ήταν η αιτία για τις συγκρούσεις την πρώτη νύχτα το δεύτερο ήταν μια από τις βασικές αιτίες των διαδηλώσεων. Η δολοφονία του μαθητή ήταν αφορμή δεν ήταν αιτία...- δε κατάλαβα γιατί να κατέβει στο δρόμο να διαδηλώσει κάποιος, επειδή ένας ψυχοπαθής σκότωσε έναν άνθρωπο; Γιατί στη βάση του αυτό είναι το θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σε τέτοια θέματα όντως είμαι μικρός και δεν έχω άποψη!
Σε μια τέτοια διαδήλωση, που είναι σίγουρο ότι θα γίνουν επεισόδια, γιατί αποφασίζουν μη χουλιγκανς να πάνε;
...
Όταν νιώθεις ότι αδικείσαι τι κάνεις; Ποστάρεις σε ένα φόρουμ και νιώθεις ότι αλλάζεις κάτι; Η αρκείσαι στην μεμψιμοιρία; Πως θα εκφράσεις την διαμαρτυρία σου; Και τι σημαίνει ότι θα γίνουν επεισόδια; Θα φοβηθούμε τις πορείες μήπως και φάμε κανένα δακρυγόνο από μπάτσο; Μα για αυτό ξεκίνησαν αυτές οι διαδηλώσεις, εξαιτίας των "μεμονομένων" περιστατικών.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μια άλλη απορία, είσαι σε μια διαδήλωση και βλέπεις ανάμεσα σου χουλιγκάν. Γιατί δεν φεύγεις από την διαδήλωση; Γιατί δεν βοηθάς την αστυνομία να απομακρύνει τους χουλιγκαν;
Επίσης δες την live κάμερα του Τριανταφυλλόπουλου, βλέπεις πουθενά απλούς διαδηλωτές;
Ειλικρινά, πιστεύεις ότι ο τύπος στην φωτογραφία στην περίπτωση που θα προσπαθούσαν να το συλλάβουν δεν θα αντιδρούσε;
Ο μικρός Exposed Bone έχει απορίες...
Σε πολλές πορείες υπάρχει η προσπάθεια εκδίωξης των χούλιγκαν και μερικές από αυτές τις πορείες περιφρουρούνται. Θα φύγεις από την διαδήλωση και μετά τι; Θα πάψεις να διαμαρτύρεσαι επειδή μειοψηφίες και μπάτσοι καπιλεύονται τα γεγονότα; Για την ιστορία έγιναν εκατοντάδες προσαγωγές και συλλήψεις εφαρμόζοντας την μηδενική ανοχή η οποία ουσιαστικά έχει σαν αποτέλεσμα την μεγαλύτερη αντίδραση από τον κόσμο. Στοχοποιήθηκαν άσχετοι άνθρωποι απλώς επειδή ανήκουν στον αντιεξουσιαστικό χώρο. Από πότε είναι έγκλημα να είναι κανείς αναρχικός;
Στην συνείδηση των περισσότερων μια πορεία είναι σατανική επειδή προκαλούνται επεισόδια και έτσι ακούν από τους Τριανταφυλλόπουλους. Δυστυχώς όμως Exposed Bone είναι παράλογο να συλλαμβάνεις κόσμο στο πλήθος, απλώς επειδή βρίσκεται στην πορεία και είναι επίσης παράλογο να βαράς αβέρτα και με τις μηχανές να πατάς κόσμο. Εκτός από την συγκεκριμένη φωτογραφία κυκλοφορούν και άλλες όπου αστυνομικοί χτυπούν με ιδιαίτερο ζήλο άοπλους διαδηλωτές. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα να σπάσουν στο ξύλο μπάτσοι και χουλιγκάνια ο ένας τον άλλο, το πρόβλημα μου είναι η καλλιέργεια του φόβου ανάμεσα στο κόσμο. Σήμερα ο Πρετεντέρης θα κάνει μια εκπομπή, παρακολούθησε την. Θα πει τις γνωστές παπαριές και όλοι θα συμφωνήσουν ότι πρέπει οι αστυνομικοί να είναι περισσότερο αποτελεσματικοί και φυσικά δεν θα μιλήσει κανείς για τους λόγους που έγιναν οι διαμαρτυρίες, η βία είναι το μόνο που απασχολεί.
Δυστυχώς λανθασμένα αποφάσισα να μην συμμετέχω φέτος στις πορείες. Ήταν μια εσφαλμένη απόφαση όπως τα βλέπω τώρα. Οι μπάτσοι ήταν υπέρ το δέον προκλητικοί, τα ΜΜΕ υπέρ το δέον τρομολάγνα, η "κοινή γνώμη" υπέρ το δέον συντηρητική και ο Χρυσοχοΐδης υπέρ το δέον ελεύθερος να ασκεί τους τραμπουκισμούς του.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
4. Σύμμαχοι παραπλανημένα αμούστακα, πολλοί γόνοι της νέο-αστικής τάξης, παιδιά της αφθονίας που βλέπουν ότι το επίπεδο ζωής που συνήθισαν χάρη στις λαμογιές του μπαμπά δεν μπορεί να διατηρηθεί και «εξεγείρονται». Την προοπτική να δουλέψουν δεν την εξετάζει κανένας. ( Για το «πού θα δουλέψουν» μπορούν να ρωτήσουν 2 εκατ. αλλοδαπούς).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
θα το δουμε στη Δικη..
καλά κάνεις και το βάζεις με κεφαλαίο Δ. μου φαίνεται θα είναι καφκική η δίκη με το νεκρό σαν κατηγορούμενο
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
(btw ειμαι υπερ της αποψης οτι η κοινωνια θα φτιαξει οταν ο τελευταιος παπας κρεμαστει απο τα αντερα του τελευταιου μπατσου σε μια κρεμαλα φτιαγμενη απο τα κοκκαλα του τελευταιου στρατιωτικου - καμια πλακα εκει)
Σιγά, ηρέμησε, μη σου βγει ο Μπλανκί με τη μία και έχουμε τρεχάματα.
Όσο για το κωλόπαιδο κτλ ΌΛΟΙ στα 16 έχουν συμπεριφορές που χαρακτηρίζονται έτσι, δεν έχει καμία σημασία το εισόδημα του πατέρα για να συμπεριφέρεται κάποιος σαν έφηβος. Αυτή η ξανθουπολική μαλακία της ωρίμανσης στα 16 λόγω εργασίας απλώς είναι καραγκιοζιές και ανοησίες ανθρώπων που ξέχασαν πως ήταν στα 16 τους.
Υ.Γ. ο εξωστρακισμός της σφαίρας υφίσταται πλέον σαν επιχείρημα;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
να δουλεψεις στις δουλειες που μπορεις!εσυ το ειπες υπαρχουν δουλειες...απλα δεν σου κανουν...χαμηλωσε τα γουστα σου τοτε..η επιβιωση αυτο προσταζει..
Ρε φίλε να σου πω κάτι; Αυτή τη μ@λακία την έχω ακούσει και από άλλους, κυρίως 50ρηδες. Δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ να ρίξω τις απαιτήσεις μου. Δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ αυτό που κάνω εδώ για 500 ευρώ έξω να δίνουν 1500 ευρώ και να λέω και ευχαριστώ στον Έλληνα εργοδότη και πολιτικό. Δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ να πάω να δουλέψω οικοδομή επειδή οι κυβερνήσεις μ@λακίστηκαν τα τελευταία 30 χρόνια και κατάφεραν να χάσουν την ευκαιρία να κάνουν αυτό το πορνείο κανονική ευρωπαϊκή χώρα. Και στην τελική στην Ευρώπη του 21 αιώνα δεν ΓΟΥΣΤΑΡΩ να μιζεριάζω και να λέω ότι σκοπός είναι η επιβίωση να κάνω δηλαδή πισωγυρίσματα λες και τελείωσε μόλις η κατοχή και δεν έχουμε στον ήλιο μοίρα.
Αυτή την ανοησία, να σκύψουμε το κεφάλι και να προσπαθήσουμε να βολευτούμε για λίγα ευρώ λέγοντας και ευχαριστώ επειδή μας δίνουν και ένα κομμάτι ψωμί, ε με συγχωρείς αλλά δεν θα την ακολουθήσω πρώτον γιατί χρήματα υπάρχουν αλλά είναι ανισομερώς και μη ορθολογιστικά κατανεμημένα και δεύτερον δεν τους οφείλω τίποτα. Σπούδασα σε άθλιες συνθήκες (ελληνικό πανεπιστήμιο) και δαπάνησα αρκετά χρήματα για κάτι το οποίο δεν θα μου αποφέρει βραχυπρόθεσμα ίσως ούτε καν μάκρο-μακροπρόθεσμα τα ανάλογα κέρδη.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Το 1960, στις πορείες για την Κύπρο, δεν σκοτώθηκε μόνο ένας, σκοτώθηκε πολύ περισσότερος κόσμος στις πορείες από την αστυνομία. Δεν κάηκε όμως το κέντρο της Αθήνας.
Ε φυσικά δεν κάηκε ποτέ η Αθήνα. Ξέρεις τι σήμαινε να είσαι αριστερός την δεκαετία του 60; Ξέρεις τι σήμαινε να πέσεις στα νύχια του κράτους επειδή έκανες επεισόδια; Long Island το λιγότερο. Ε προφανώς δεν ξέρεις για αυτό συγκρίνεις τα ανόμοια... Μπορεί να νοσταλγούν μερικοί εκείνη την περίοδο της παντοδυναμίας του στρατού και της αστυνομίας αλλά ευτυχώς εγώ αυτό δεν το έζησα και δεν σκοπεύω να αφήσω κανέναν να με κάνει να το ζήσω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
σωστο...η μια ακροτητα φερνει την αλλη..οταν ολοι εχουν τους αστυνομικους εξαρχης κακοχαρακτηρισμενους και μπατσους...ετσι θα θα γινουν και αυτοι τελικα...προκαταληψη απο τη μια?προκαταληψη και απο την αλλη..
οτι δινεις παίρνεις...
Δηλαδή ο μπάτσος που πουλάει προστασία, πλακώνει στο ξύλο για πλάκα αλλοδαπούς και πόρνες (ειδικά τις πόρνες μερικοί μπάτσοι τις έχουν πολύ για σκλαβάκια) και το παίζει τσάμπα μάγκας παντού λειτουργεί έτσι επειδή τα άλλα παιδάκια δεν τον έπαιζαν μικρό και εκδικείται τις προκαταλήψεις των συμμαθητών του που τον κορόιδευαν επειδή ήθελε να γίνει αστυνομικός; Μην τρελαθούμε
Ο μπάτσος που τα κάνει όλα αυτά σίγουρα δεν τα κάνει από κόμπλεξ κατωτερότητας αλλά επειδή το σύστημα όπως είναι δομημένο του δίνει την δυνατότητα να πράξει έτσι αφού δεν τον περιορίζει (λόγω της ελλιπούς εκπαίδευσης τους και της ανυπαρξίας ελεγκτικών μηχανισμών).
το πιο αστειο ειναι να βλεπεις παιδακια που το παιζουν αντεξουσιαστες και βριζουν τους μπατσους και τους πετανε πετρες..να γινονται μετα "μπατσοι" λογω οικονομικης εξασφαλισης δημοσιου..(και γιαυτο γινονται και κακοι αστυνομικοι)!
Ωραία, έχεις δει ένα δύο τέτοια παραδείγματα, αυτό γιατί πρέπει ντετερμινιστικά να ανάγεται σε σιδερένιο νόμο;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
μα οι ποιο φανατικοι καπιταλιστες τωρα ειναι οι πρωην κομμουνιστες,ενω οι πρωην καπιταλιστες θελουν κρατικο ελεγχο της αγορας!
Ναι, και;
Αυτό που ποτέ δεν θα καταλάβω είναι τι προτείνουν αυτοί που κατακρίνουν τα βίαια γεγονότα μετά την δολοφονία. Αν έχουν να προτείνουν τίποτε ας το πουν βρε αδερφέ. Τι έπρεπε να γίνει δηλαδή; Να κάνουμε μια συναυλία για τον μικρό Αλέξη; Και μετά σπίτια μας; Θα τους πολυένοιαζε τους ΜΠΑΤΣΟΥΣ αν δεν υπήρχε τέτοια αντίδραση; Καλό είναι να είμαστε πασιφιστές αλλά μερικές φορές δεν υπάρχει άλλη λύση. Δυστυχώς ή ευτυχώς δεν έλαβα μέρος ούτε σε πολλές πορείες ούτε σε επεισόδια. Αλλά τελικά αυτούς που κατακρίνουμε (ανεξαρτήτως λόγων και αιτιών που τα έκαναν) αυτοί, και όχι τα ΜΜΕ θέλω να πιστεύω ότι έδωσαν ένα μάθημα στην ανεξέλεγκτη καταστολή (όχι σε όλη την αστυνομία αλλά στα μπουμπούκια της).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Όλα επιστρεφουν ταχύτατα στην ομαλή λειτουργία. Η Αθήνα σκουπίστηκε. Οι τράπεζες άλλαξαν τζαμαρίες , ώρες μετά τα επεισόδια. Οι υπάλληλοί τους δεν έχασαν ώρα εργασίας. Ας μην διογκώνουμε τα πραγματα. Η κυβερνηση κινήθηκε άμεσα και δίνει άτοκα δάνεια στους εμπόρους. Οι αρχηγοί των κομμάτων ήταν ξεκαθαροι, τα επεισόδια τα κάνουν σκοτεινοί κουκουλοφόροι που θέλουν να καταστρέψουν την δημοκρατία, γιατί προφανώς έχουν ψυχολογικά προβλήματα. Οι υπεύθυνοι πολίτες και μαθητές κάνουν σιωπηλές διαμαρτυρίες και ανάβουν κεριά, πολλα κεριά, με συναίσθημα. Ο πυροβολισμός ήταν μια παρεξήγηση, οι αστυνομικοί ειναι άνθρωποι και αυτοί. Αυτός που πυροβόλησε ήταν μια ατυχής μεμονωμένη περίπτωση, σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν κακοί επαγγελματίες. Οι πολίτες πρέπει να δείξουμε την ευαισθησία μας και να κατέβουμε στο κέντρο και να ψωνίσουμε, να τονωθεί η αγορά. Χριστούγεννα έρχονται. Τα κανάλια κάλυψαν υπεύθυνα τα γεγονότα, έδειξαν πολλές φορες σημαντικα πλανα απο μια καμερα ασφαλείας όπου αλλοδαποί κλέβουν γυαλιά ηλίου και μπλουτούθ. Η συγκίνηση ξεχείλισε, με κοντινά πλάνα απο το φέρετρο του «μικρού Αλέξη». Ενα κανάλι κάλεσε ακόμα και πραγματικούς μαθητές στο στούντιο, να ακούσουμε τη φωνή αυτής της γενιάς, και τα πράγματα σύντομα έγιναν ακόμα πιο καθαρά: Η λύση είναι ο αθλητισμός.
Ήδη δε θυμάμαι πολύ καλά τι έγινε και γιατί. Έτσι κάνω πάντα. Απλώς αντιδρώ συναισθηματικά για λίγο, λίγη έκπληξη, λίγο δάκρυ, λίγος θυμός, και μετά μου περνάει. Δεν συγκρατώ κάποια σκέψη, δε με αγγίζει τίποτα παραπάνω από κάποια λεπτά, ένας άμορφος πολτός πληροφορίας γυρίζει στο κεφάλι μου και με καθιστά ανίκανο να διαχωρίσω το σημαντικό απο το ασήμαντο, το ουσιαστικό απότο περιττό, την αλήθεια απο το ψέμα. Το θέμα προβλήθηκε, σχολιάστηκε, τελείωσε. Ας μην υπερβάλλουμε. Στην τηλεόραση ήδη η Μενεγάκη μαγειρεύει σολωμό με φινόκιο. Ας είναι καλά το κορίτσι. Στενοχωρήθηκε και αυτή χτες και οι συνεργάτες της στο πάνελ με τα τραγικά επεισόδια. Είναι και μανούλα.
Η κυρία Φωτεινή στο Γαλάτσι χτες βλέποντας όλα αυτά δάκρυσε για το παιδί, μετά ασυναίσθητα αγκάλιασε σφιχτά το μίξερ γιατί φοβηθηκε ότι θα της το πάρουν οι ταραξίες. Δεν μπορεί τις φασαρίες. Ο άντρας της χτες έβριζε με τη βιτρίνα που του κατέβασαν οι αναρχικοί, σήμερα είναι μάλλον ικανοποιημένος, γιατί με το δάνειο του Καραμανλή θα κάνει ανακαίνιση στο μαγαζί σχεδόν τζάμπα. Κάτι είναι και αυτό, της λέει μέσα απ'το σαλόνι. Είδε ειδήσεις και τώρα βλέπει μπάλα. Η κυρία Φωτεινή έχει μπερδευτεί. Αλλά θα το ξεχάσει. Όλοι θα το ξεχάσουμε. Όλα θα πάνε καλά.
https://www.lifo.gr/blogs/u3700/13809
Ευτυχώς όλα πήγαν καλά!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Μ'αρέσει. Τι σκέφτεσαι να κανεις εσυ γι'αυτό; Πες μια ιδέα
Διαμαρτυρία (διαδηλώσεις, ψήφος, κριτική) με σαφή στόχο την αλλαγή στα κακώς κείμενα της αστυνομίας καί όχι μόνο ξέσπασμα με βανδαλισμούς my friend. Το δύσκολο είναι να πείσεις ότι η διαμαρτυρία έχει και αυτό σαν στόχο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Ε και; Στα @ρχιδι@ μου αν ήταν και ο Πάσαρης. Ο μικρός πέταξε ή δεν πέταξε ένα μπουκάλι μπύρας και δολοφονήθηκε. Είναι λόγος αυτός να δολοφονηθεί; Μπορεί να είναι ατυχία που ήταν 16 αλλά δεν είναι μόνο η ηλικία του το τραγικό. Ήταν ένας άοπλος πολίτης απέναντι σε ένα οπλισμένο αστυνομικό του οποίου είχαν πήξει το μυαλό με χίλια δύο ψέματα και τον έκαναν μισαλλόδοξο απέναντι στο διαφορετικό.
Τόσα βλακώδη ποστ που προσπαθούν να πουν το αυτονόητο.
"Ανεξαρτήτως τι μπορεί να ήταν το παιδί πρέπει να κοιτάμε το έγκλημα".
Το είπατε μια φορά το είπατε δύο αλλά πρέπει να προσβάλλετε την μνήμη του νεκρού με την επανάληψη;
Κατακρίνετε το βλαμμένο τον Κούγια αλλά συνεχίζετε να μπλέκεστε σε διαμάχες και να σας ενδιαφέρει το τι έκανε το παιδί. Λίγο σεβασμός ρε γαμώτο. Δεν είστε κάτι το διαφορετικό στο φόρουμ. Την κοινή γνώμη εκφράζετε και δεν είναι προς τιμήν σας να διαβάσει κάποιος εξωγήινος τι γράφετε. Αναλωνόμαστε σε ανοησίες (μήπως εγώ αυτή τη στιγμή δεν κάνω το ίδιο και παίζουμε το παιχνίδι του δικηγοράκου για να αποπροσαντολιστούμε και οι ίδιοι. Θα μου πείτε ότι πρέπει το θέμα να συζητηθεί από όλες τις πλευρές. Ε όχι, όταν δημιουργεί τέτοια κατάσταση δεν είναι σωστή η διερεύνηση του από όλες τις πλευρές...
Και να πω και κάτι άλλο. Το ότι μπορεί να πυροβόλησε στον αέρα (ακόμα και ατύχημα να ήταν δηλαδή) δεν αλλάζει και πολύ το πράγμα. Είναι λιγότερο πιασάρικο για τα ΜΜΕ (βλέπεις άλλο φόνος από πρόθεση και άλλο φόνος από αμέλεια, έχει μικρότερες τηλεθεάσεις) αλλά δεν αλλάζει η ουσία. Τουλάχιστον από αυτό το τραγικό γεγονός να προσπαθήσουμε να αποτρέψουμε την επανάληψη του. να μην περάσουν 15 χρόνια και να ξαναβγούμε στους δρόμους για να ζητήσουμε πάλι τα ίδια. Αξιοπρεπή αστυνομία...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δε καταλαβαίνω, πως είναι δυνατόν μία εφηβική αταξία του θύματος να αποτελεί ικανή και αναγκαία συνθήκη για να κριθεί ένας εν ψυχρώ δολοφόνος με περισσότερη κατανόηση!
Τι έγκλημα μπορεί να έκανε ο πιτσιρικάς για να τον άλλαξαν σχολείο, φασαρία;
Τι ψάχνεις βρε φίλε. Ο Κούγιας μπορεί να αποδείξει ότι εσύ πυροβόλησες το παιδί από το σπίτι σου αφού πρώτα έκλεψες το όπλο του αστυνομικού...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Συγγνώμη, διόρθωσε με αν κατάλαβα λάθος θεωρείς γελοία τα λεγόμενά μου;
Και γιατί είναι αστείο το ότι δεν θεωρώ τους κουκουλοφόρους αναρχικούς;
Δεν σε κατάλαβα, για εξήγησε μου...
γιατί πριν μερικές μέρες οι κουκουλοφόροι ήταν μόνο οι αναρχικοί
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
@ ρεμπεσκέ Για μένα το 'αυγό του φιδιου' δεν έχει και μεγάλη διαφορά από τους κουκουλοφόρους...
Προσωπικά πάντως το βρήκα ειρωνικό αλλά έχουμε διαφορετική αίσθηση του χιούμορ προφανώς...
Το αστείο είναι πως δεν ανέφερες τους κυκουλοφόρους αποκλειστικά σαν αναρχικούς, κάτι είναι και αυτό.
Η ειρωνεία μπορεί να είναι και τραγική
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Τα κανάλια πρώτα έλεγαν ότι οι κουκουλοφόροι είναι η 'λαική όργη', μετά έγιναν αναρχικοί, μετά μπάλαχοι, μετά ασφαλίτες και συνεργάτες των ΜΑΤ, μετά μπλέχτηκαν και οι Χρυσαυγίτες στο κόλπο...
Αν θυμάστε μάλιστα την πρώτη μέρα τον επεισοδίων πολλοί τα επιδοκίμαζαν, τώρα έχουν αλλάξει τροπάρι...
Ορθή και αντικειμενική ενημέρωση!
Angie Ann άλλο μια αυθόρμητη αντίδραση και άλλο η συνεχιζόμενη τρομοκρατία από πληρωμένους κουκουλοφόρους. Τουλάχιστον μέσα στην βλακεία τους τα ΜΜΕ δεν είναι συνεργάτες των παρακρατικών ομάδων (γιατί αν αποδειχθεί ότι οι κουκουλοφόροι έχουν σχέση με την αστυνομία έτσι ονομάζονται)
Οι χρυσαυγίτες δεν μπορούσαν να μην είναι μέσα σε αυτό. Το επιτάσσει η θέση τους
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Καταργείται μήπως ο εκφοβισμός λόγω των ημερών; Δηλαδή μετά από πόσο διάστημα επιτρέπεται να γίνεται τέτοια χρήση πάλι;
Πότε επιτρέπεται η χρήση πάλι; Όταν απέναντι έχει ένα κουκουλοφόρο αμφιβόλου προέλευσης ο οποίος τα σπάει και βρίσκεται στις ίδιες γραμές με την αστυνομία. Χθες έμαθα στην Πάτρα οι πολίτες έκαναν το αυτονόητο. Βγήκαν να προστατέψουν τις περιουσίες τους. Μαζί με αυτούς βγήκαν και τα καλόπαιδα οι χρυσαυγίτες. Οι τελευταίοι μάλιστα ακούγεται ότι (ξανα)έδρασαν μαζί με τους αστυνομικούς. Λογικό όταν η αντίδραση στιγματίζεται σαν τρομοκρατία από επιτήδειους. Στο δρόμο κατέβηκε τόσος κόσμος αλλά στους πιο πολλούς θα μείνουν τα επεισόδια σε λίγο καιρό. Χθες στα 5 μέτρα από τους κουκουλοφόρους βρίσκονταν τα ματ αλλά τους έβλεπαν να πετάνε μολότοφ. Εκεί σε ένα πεδίο μάχης ούτε εκφοβισμούς είχαν ούτε τίποτα άλλο. Τους κοίταζαν. Ώραιοι οι εκφοβισμοί αλλά χθες τα επεισόδια στην κηδεία ήταν μακριά από οποιοδήποτε άσυλο. Χθες γιατί δεν τους έπιασαν, ήταν ανάδρομος ο ερμής;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Παρεπιπτόντως πότε είναι η κηδεία, γνωρίζετε;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Σε 2-3 μήνες το πολύ, το 80% του ελληνικού λαού θα έχει ξεχάσει τον θάνατο του παλικαριού. Η όργη κατά της κυβέρνησης της ΝΔ θα έχει ξεπεραστεί λόγω του ενθουσιασμού για τον διορισμό των παιδιών του στο δημόσιο και τις αναγγελίες περί νέων μέτρων για την ενίσχυση της ελληνικής οικονομίας. Και θα πέσει η θετική η ψήφος προς τη ΝΔ (ή στο ΠΑΣΟΚ ίσως) για μια ακόμη φορά. Και τα συμφέροντα που πάντοτε μπαίνουν και θα μπαίνουν πάνω από τις ανθρώπινες αξίες, θα συνεχίσουν αυτό τον κύκλο.
Όσο και να διαφωνώ με το υπόλοιπο κείμενο δυστυχώς σε αυτό το κομμάτι και ειδικά στα υπογραμμισμένα έχεις απόλυτο δίκιο. Θα ήθελα να δω στο φόρουμ αν θα το θυμόμαστε σε μερικούς μήνες το περιστατικό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Insomniac θα συμφωνήσω.
Και εξάλλου ΟΚ, εγώ είμαι άσχετη και δε θα με πειράξουν... και η περιουσία του κόσμου που καίγεται όμως άσχετη δεν είναι;
Αυτό που έχει ειπωθεί εδώ και τόσα ποστ είναι ότι πέθανε ένας άνθρωπος. Μπορεί να μην αρέσουν σε αρκετούς οι υλικές ζημιές αλλά ήταν αιτία και αφορμή για να ξεσπάσουν όλα αυτά τα γεγονότα.
Δεν θέλω να μπαίνω σε λεπτομέρειες αλλά καλύτερα θα ήταν να το κόψετε και να κάνετε ξεχωριστό θέμα για να μπορώ να σου απαντήσω πιο άνετα και εκτενέστερα σε σχέση με τις υλικές ζημιές. Το να μπλέξουμε τους αναρχικούς και τις διαδηλώσεις με το γεγονός είναι πολύ ενδιαφέρον αλλά χάνεται τελικά η ουσία του χθεσινού γεγονότος. Ένα παιδί πέθανε από αστυνομικο χωρίς λόγο αυτό είναι το point του θέματος...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
παιδιά εγώ ένα ξέρω. ό,τι και να έγινε δεν έχουν δικαίωμα οι "διαδήλωτές" αυτοί να καταστρέφουν την περιουσία του κοσμάκη..
Παιδί σε κάθε δράση υπάρχει αντίδραση. Τι περίμενες να κάτσουν να τα πουν πίνοντας τσάι; Ε δεν μπορεί να γίνει αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Το ότι στους μπάτσους έχουν πει ότι οι αναρχικοί έχουν ιστορικό δολοφονίας αστυνομικών κανείς δεν το σχολιάζει όμως. Οι συγκεκριμένοι τύποι πιστεύουν ότι έχουν να κάνουν με την Αλ Κάιντα όταν πηγαίνουν στη συγκεκριμένη περιοχή. Το να θεωρούν ότι τα Εξάρχεια είναι πιο επικίνδυνα από τις συνοικίες της Δυτικής Αττικής ούτε αυτό το σκεφτόμαστε. Όταν σε μια περιοχή που δεν φημίζεται για την ανοχή της στην καταστολή τοποθετείς χωρίς λόγο τόσους μπάτσους φυσικά θα προκαλέσεις αντιδράσεις.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
καλά τώρα το αν η αναρχία είναι κάτι η δεν είναι,
αν λειτουργεί σωστά η αν όχι,
αν ποδηγετεί η ποδηγετείται,
αν είναι ένα ομοιογενές σύνολο η όχι,
αν είναι ανούσιο/ανήθικο να καταστρέφεις ξένες περιουσιες,
αν η αναρχία έχει μια η περισσότερες αποχρώσεις ,
αν η πλειοψηφία τον αναρχικών η "αναρχικών" τα σπάει και τα καίει,
αν κάθε μαυροντυμένο τυπάκι ξέρει τι λέει και έχει διαβάσει και τρία πράγματα,
αν μια ιδεολογία μπορεί να ξεπέσει λόγω τον εκπροσωπων της,
αν η ιδέα που έχει η κοινή γνώμη για τους αναρχικούς (και οποιοδήποτε ακτιβιστή η απλά σκεπτόμενο άνθρωπο) είναι αυθεντική, σωστή η κατευθυνόμενη,
αν οι ίδιοι οι αναρχικοί τα σπάνε από μονοι τους η έχουν και βοήθεια,
όλα αυτά είναι ζητήματα που σίγουρα χρήζουν γενικότερης συζήτησης (χωρίς τελικό αποτέλεσμα of course) και σίγουρα δεν μπορούν να γενικευτούν στη φράση "ο κάθε ψωλοκουδούνας που παρερμηνεύει μια ιδεολογία και παρασύρει μικρά παιδιά στο να την ακολουθήσουν;"
Πολλά είπες και είναι και δύσπεπτα δυστυχώς.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Άλλοι πετουσαν μπουκάλια και ο μπάτσος πυροβολησε έναν άσχετο που καθόταν παραδίπλα;;; !!! Αυτό είναι πληροφορία απο τον φαντασμένο ή απο αυτον τον whitedrum?
Από indymedia
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Αν έβγαιναν 10 16χρόνοι στους δρόμους με 10 πυροβόλα και άρχιζαν να χτυπούν ανελέητα δεν θα απαιτούσες από την Αστυνομία να τους σταματήσει με κάθε τρόπο;
Δεν υποστηρίζω τον Αστυνομικό, αφού ακόμη και στην χειρότερη περίπτωση να χρειάζονταν να σκοτώσει κάποιον, ας σκότωνε οπουδήποτε άλλο από την ομάδα (που δεν νομίζω να χρειάζονταν πότε κάτι τέτοιο μια ομάδα που απλά πετάει μολότοφ) ο μικρός θα είχε γίνει σε dt καπνός.
Παλικάρι 2 μπάτσοι και 3 παιδιά ήταν στο σκηνικό από ότι λένε. Άοπλα τα παιδιά
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Δεν θέλω να εκφράσω άποψη ακόμα, γιατί δεν ξέρω πώς έγινε, αλλά τα ΜΜΕ (όσο είδα το πρωί) λένε ότι ο 15χρονος ήταν στην ομάδα των αναρχικών που πετούσαν μολότωφ στους αστυνομικούς και μέσα στα μαγαζιά της περιοχής.
ο νεαρος λεγοταν Γρηγοροπουλος Αλεξανδρος Ανδρεας.Στον Ευαγγελισμο οταν εφτασε το ασθενοφορο ηταν ηδη νεκρος.Τον πυροβολησε μπατσος στο στηθος ενω πριν ειχαν πεταξει καποιοι αλλοι δυο αδεια μπουκαλια μπυρας στο περιπολικο.Ο μπατσος ειναι απο αυτους με τις μπλε στολες.Ο νεκρος θα διεκομιστει υποχρεωτικα στο λαϊκο νοσοκομειο για να του γινει νεκροτομη.Διμοιριες εχουν κυκλωσει τα Εξαρχεια.indymedia
Αν αυτό θεωρείται ικανή αιτία εν ψυχρώ δολοφονίας οκ. Προφανώς την είχε δει πολύ ρόμποκοπ ο κύριος και είχε και άδεια να σκοτώνει
@whitedrum
Ό,τι κιαι να έκανε, με τα "μεγαθήρια" της παρανομίας, που με την άδεια της οπλοφορίας και το "ζαχαρένιο" σήμα τους, μπορούν να σε ξεκοιλιάσουν, και το βράδυ να τρώνε ήσυχοι πίτσα περιμένοντας μια καλή προαγωγή και κανονίζοντας πρέζες και πόρνες ΔΕΝ ΜΠΛΕΚΕΙΣ ΕΥΚΟΛΑ.
Δεν σε κατάλαβα. Αν μας απαγορευέται κιόλας σε ποια μέρη θα συχνάζουμε να το ξηλώσουμε το ρημάδι το σύνταγμα, τσάμπα χαρτούρα. Υπάρχουν και νόμοι που υποτίθεται ότι ισχύουν για όλους το ίδιο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Εξέτασε κανείς όμως καμία άλλη πιθανή εξήγηση; Θα ήταν πιο τραγικό εάν ο μικρός απλά τύχαινε να περνάει από εκεί και δεν είχε ρίξει μολότοφ στο περιπολικό που είχε αστυνομικούς μέσα. Δεν δικαιολογώ τον αστυνομικό, αλλά ας εξετάσουμε το συμβάν και από την πλευρά της θανάσιμης επιπολαιότητας του μικρού και από την ηλίθια αδιαφορία των γονιών. Γιατί συγγνώμη, αλλά το 16 είναι μικρή ηλικία. Και σε τέτοια περιστατικά δεν "τυχαίνει απλά" να περνάς από εκεί.
Aυτό να πας να το πεις στη μάνα του. Το παιδί λογικά πηγε χθες σαββατόβραδο να πιει μια μπύρα στα Εξάρχεια και ο μπ@τσος τον σκότωσε. Τον προκάλεσε δεν τον προκάλεσε, ο μπ@τσος δεν δέχτηκε επίθεση, δεν βρισκόταν σε άμυνα. Ακόμα και να τον έβρισε δεν είχε δικαίωμα ούτε να τον απειλήσει με όπλο. Εν ψυχρώ τον σκότωσε μόνο και μόνο γιατί βρίσκονταν στην συγκεκριμένη περιοχή.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Κάποια πράγματα μένουν τραγικά επίκαιρα
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
fantasmenos
Τιμώμενο Μέλος
Από τότε η κατάσταση χειροτέρευσε. Οι θύτες, από τους βασανιστές του αστυνομικού τμήματος στην Ομόνοια μέχρι τους τραμπούκους αξιωματικούς της ζαρντινιέρας στην Θεσσαλονίκη, αθωώνονται ή πέφτουν στα μαλακά. Τα θύματα, όπως ο Κύπριος φοιτητής στην υπόθεση της ζαρντινιέρας, παραπέμπονται σε δίκες από μια Δικαιοσύνη που όχι μόνο τυφλή δεν είναι αλλά αλλοιθωρίζει μονίμως προς την εξουσία.
Χθές άκόμη, μερικές μόνο ώρες πριν από το θανάσιμο πυροβολισμό του 16χρονου Αλέξη στα Εξάρχεια ένας μετανάστης - από τους εκατοντάδες που συνωστίζονται καθημερινά στη Πέτρου Ράλλη για να εξασφαλίσουν άδεια παραμονής - είχε μεταφερθεί στο νοσοκομείο τραυματισμένος από αστυνομικούς. Μερικές εβδμάδες πριν, ένας ακόμη είχε χάσει τη ζωή του. Απλώς χθες το βράδυ είχε έρθει και η σειρά ενός Ελληνα.
Θα χυθεί πολλή μελάνη για τα αίτια και τις συνθήκες του χθεσινού προαναγγελθέντος θανάτου. Η αστυνομία ήδη υποστηρίζει ότι οι άνδρες της είχαν δεχθεί επίθεση. Αυτόπτες μάρτυρες επμένουν ότι πρόκειται για εν ψυχρώ δολοφονία. Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν σκοτώνεις ποτέ ένα 16χρονο αγόρι.
Σήμερα στο αστυνομικό σώμα υπάρχουν και νέοι άνθρωποι που θα ήθελαν να λειτουργούν σε ένα δημοκρατικό πλαίσιο. Αντίθετα όμως με ότι συμβαίνει στις άλλες ευρωπαικές χώρες, δεν έχουν εκπαιδευθεί για να χειρίζονται δύσκολες καταστάσεις που απαιτούν ψυχραιμία και γνώσεις ψυχολογίας. Σιγά να μην τους εκπαίδευε η σημερινή κυβέρνηση που σε λιγότερα από 5 χρόνια έχει διαλύσει και όσα κουτσά στραβά λειτουργούσαν στη χώρα, συμπεριλαμβανομένης της αστυνομίας.
Ως συνήθως, η κυβέρνηση θα προσπαθήσει να χειρισθεί το θέμα επικοινωνιακά. Αυτό εξυπηρετούν και οι παραιτήσεις των Παυλόπουλου - Χηνοφώτη που δεν έγιναν δεκτές από τον πρωθυπουργό. Οπως και στη περίπτωση των φοιτητικών διαδηλώσεων δύο χρόνια πριν, θα προσπαθήσει να συσπειρώσει τη σιωπηρή πελιοψηφία, προβάλλοντας τους απαράδεκτους βανδαλισμούς στην Ερμού και στις άλλες περιοχές της Αθήνας.
Το θέμα είναι ότι σε δύο χρόνια πολλά πράγματα έχουν αλλάξει. Οι αντιδράσεις για την χθεσινή δολοφονία που επεκτάθηκαν αμέσως σε όλη την Ελλάδα, υποδηλώνουν μια βαθύτατη κοινωνική δυσφορία και αγανάκτηση που σιγοβράζουν. Το γεγονός ότι υπάρχει ένας νεκρός δυναμιτίζει την ήδη υποτυπώδη λειτουργία της Μέσης και Ανώτατης Εκπαίδευσης. Θα πάρει καιρό για τη κυβέρνηση να μαζέψει τα πράγματα. Εκτός και αν το χθεσινό τραγικό περιστατικό δεν αποτελεί παρά την προαναγγελία του δικού της αναμενόμενου θανάτου.
ΣΤΕΛΙΟΣ ΚΟΥΛΟΓΛΟΥ
https://www.tvxs.gr/v1049
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.