Loukianos
Νεοφερμένος
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.
16-10-09
09:12
Φιλε Great Chaos,
Συμφωνω με την εκτιμηση σου, πως οι περιπτωσεις που ανεφερα,ειναι μερικες απο τις
«ΠΙΘΑΝΕΣ εξηγήσεις των φαινομένων, δεν είναι όμως οι μόνες δυνατές.»,
γι`αυτο μαλιστα εγραψα, πως
«Για το φαινομενο αυτο υπαρχουν πολλες αποψεις, μερικες απο τις οποιες αναφερω:».
Σχετικως ομως με το θεμα που αναφερεις, περι της δια πιστεως μετακινησης του σημειου συναρμογης του ανθρωπου, κατα τον Δον Χουαν, και την εννοια των δυο πραγματικοτητων του συμπαντος, του υλικου και εφημερου Τονελ και του αυλου και αιωνιου Ναγουαλ, εχω να προσθεσω πολλα, δεν νομιζω ομως πως σχετιζεται αμεσα με το θεμα μας, εαν ομως υπαρχει ενδιαφερον, θα ητο προτιμοτερο να συζητηθει εκτεταμενως σε ξεχωριστο topic.
Γραφεις επισης, πως
«Είναι άλλο το να αρνούμαστε την εξουσιαστική αυθεντία της οιασδήποτε εκκλησίας ή θρησκείας στο να καθοδηγεί έστω και κατά το παραμικρό τη σκέψη μας και άλλο να απορρίπτουμε απερίσκεπτα, πράγματα που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως, όπως η πρόδηλη κατά πολλούς μελετητές πνευματικότητα του σύμπαντος ή εάν θέλεις η απλή φιλοσοφική σκέψη ότι δεν νοείται ύλη χωρίς αντίστοιχες πνευματικές ιδιότητες,».
Η ουσια του θεματος φιλε μου, δεν ειναι η απερισκεπτη απορριψη πραγματων που δεν κατανοουμε πληρως, αλλα η παραλογη, απολυτη και η ανευ στοιχειων, η τουλαχιστων ενδειξεων αποδοχη των. Παντοτε πρεπει να ερευνουμε, για πραγματα που δεν κατανοουμε και για απαντησεις σε διλημματα που μας προβληματιζουν, ποτε ομως δεν πρεπει αναμφισβητητως να αποδεχομαστε παραλογες εικασιες.
Εαν η πνευματικοτητα του συμπαντος και της υλης ηταν προδηλη, οπως φαινεται πως πιστευεις, κατι θα ειχαμε και εμεις οι υπολλοιποι αντικηφθει περι αυτων, αυτο ομως οχι μονον δεν συμβαινει, αλλα και αυτοι, που επιμενουν σ`αυτα, οταν ερωτηθουν αδυνατουν να εξηγησουν πως καταληγουν σε τετοιου ειδους συμπερασματα, αυτο που συνηθως προβαλλουν ως επιχειρημα ειναι πως ειναι θεμα πιστης.
Συμφωνω με την εκτιμηση σου, πως οι περιπτωσεις που ανεφερα,ειναι μερικες απο τις
«ΠΙΘΑΝΕΣ εξηγήσεις των φαινομένων, δεν είναι όμως οι μόνες δυνατές.»,
γι`αυτο μαλιστα εγραψα, πως
«Για το φαινομενο αυτο υπαρχουν πολλες αποψεις, μερικες απο τις οποιες αναφερω:».
Σχετικως ομως με το θεμα που αναφερεις, περι της δια πιστεως μετακινησης του σημειου συναρμογης του ανθρωπου, κατα τον Δον Χουαν, και την εννοια των δυο πραγματικοτητων του συμπαντος, του υλικου και εφημερου Τονελ και του αυλου και αιωνιου Ναγουαλ, εχω να προσθεσω πολλα, δεν νομιζω ομως πως σχετιζεται αμεσα με το θεμα μας, εαν ομως υπαρχει ενδιαφερον, θα ητο προτιμοτερο να συζητηθει εκτεταμενως σε ξεχωριστο topic.
Γραφεις επισης, πως
«Είναι άλλο το να αρνούμαστε την εξουσιαστική αυθεντία της οιασδήποτε εκκλησίας ή θρησκείας στο να καθοδηγεί έστω και κατά το παραμικρό τη σκέψη μας και άλλο να απορρίπτουμε απερίσκεπτα, πράγματα που δεν μπορούμε να κατανοήσουμε πλήρως, όπως η πρόδηλη κατά πολλούς μελετητές πνευματικότητα του σύμπαντος ή εάν θέλεις η απλή φιλοσοφική σκέψη ότι δεν νοείται ύλη χωρίς αντίστοιχες πνευματικές ιδιότητες,».
Η ουσια του θεματος φιλε μου, δεν ειναι η απερισκεπτη απορριψη πραγματων που δεν κατανοουμε πληρως, αλλα η παραλογη, απολυτη και η ανευ στοιχειων, η τουλαχιστων ενδειξεων αποδοχη των. Παντοτε πρεπει να ερευνουμε, για πραγματα που δεν κατανοουμε και για απαντησεις σε διλημματα που μας προβληματιζουν, ποτε ομως δεν πρεπει αναμφισβητητως να αποδεχομαστε παραλογες εικασιες.
Εαν η πνευματικοτητα του συμπαντος και της υλης ηταν προδηλη, οπως φαινεται πως πιστευεις, κατι θα ειχαμε και εμεις οι υπολλοιποι αντικηφθει περι αυτων, αυτο ομως οχι μονον δεν συμβαινει, αλλα και αυτοι, που επιμενουν σ`αυτα, οταν ερωτηθουν αδυνατουν να εξηγησουν πως καταληγουν σε τετοιου ειδους συμπερασματα, αυτο που συνηθως προβαλλουν ως επιχειρημα ειναι πως ειναι θεμα πιστης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukianos
Νεοφερμένος
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.
15-10-09
22:16
Αγαπητε Νωευς ,
Εις απαντηση της ερωτησης σας,
«αυτή την αίσθηση άνεσης προς τα "χέρια των Ιατρών", δεν την οφείλετε σε κάποια πίστη;
Εχω να προσθεσω τα εξεις:
Πιστη, εκτος της υπο συζητησην δογματικης της εννοιας , σημαινει και την μετα βαιβεωτητος, απολυτη αφοσιωση στην ορθοτητα μιας ιδεας, μιας φιλοσοφιας, ενος πραγματος κ.λ.π. Η πιστη, ανεξαιρετως, συμπεριλαμβανει την εννοια συμβαινοντων και μελλοντικως αναμενομενων αποτελεσματων, που δεν στηριζονται σε λογικες διαδικασιες η εμπειρικα δεδομενα. Η πιστη μπορει καποιος να ισχυριστει, πως ειναι η ανευ κριτικης σκεψης συνεναιση του νου πως κατι ειναι αληθες.
Συμφωνως με τα ανωτερω λοιπον, το να αισθανεται καποιος πιο ανετα στα χερια των ιατρων, δεν ειναι θεμα πιστης αλλα το λογικο συμπερασμα μιας νοητικης διαδικασιας που στηριζεται σε πολλα εμπειρικα στοιχεια.
Εις απαντηση της ερωτησης σας,
«αυτή την αίσθηση άνεσης προς τα "χέρια των Ιατρών", δεν την οφείλετε σε κάποια πίστη;
Εχω να προσθεσω τα εξεις:
Πιστη, εκτος της υπο συζητησην δογματικης της εννοιας , σημαινει και την μετα βαιβεωτητος, απολυτη αφοσιωση στην ορθοτητα μιας ιδεας, μιας φιλοσοφιας, ενος πραγματος κ.λ.π. Η πιστη, ανεξαιρετως, συμπεριλαμβανει την εννοια συμβαινοντων και μελλοντικως αναμενομενων αποτελεσματων, που δεν στηριζονται σε λογικες διαδικασιες η εμπειρικα δεδομενα. Η πιστη μπορει καποιος να ισχυριστει, πως ειναι η ανευ κριτικης σκεψης συνεναιση του νου πως κατι ειναι αληθες.
Συμφωνως με τα ανωτερω λοιπον, το να αισθανεται καποιος πιο ανετα στα χερια των ιατρων, δεν ειναι θεμα πιστης αλλα το λογικο συμπερασμα μιας νοητικης διαδικασιας που στηριζεται σε πολλα εμπειρικα στοιχεια.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Loukianos
Νεοφερμένος
Ο Λουκας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Καναδάς (Αμερική). Έχει γράψει 44 μηνύματα.
15-10-09
06:25
Αγαπητε φιλε GreatChaos,
Καιτοι θα ηθελα πολυ να συμφωνησω με τις τοποθετησεις σου, πως
«είναι γνωστό ότι η πίστη μετακινεί ακόμη και βουνά.»
εντουτοις λογω αγνοιας πρεπει να διαφωνησω. Ομολογουμενος δεν γνωριζω κανεναν πιστο, απο καταβολης κοσμου, να εχει μετακινησει οχι μονον βουνο αλλα εστω και ενα μικρο λοφισκο η βραχο. Ολα τα βουνα φαινεται να ειναι στην θεση που πρωτοεμφανιστηκαν.
Επισης, δεν ειμαι ενημερος του γεγονοτος που περιγραφεις, πως η πιστη
«κάνει ολόκληρο το κατά τ' άλλα ψυχρό και ασυγκίνητο σύμπαν να υποκλιθεί και να συνωμοτήσει υπέρ της πραγματοποίησης αυτού που πιστεύεις με όλη σου τη δύναμη.»
Εαν αυτο ηταν αληθες τοτε το συμπαν θα ητο υποχειριο των πιστων πραγμα που δεν συμβαινει. Αυτο ομως που ειναι δυνατον να συμβει, συμφωνα με την θεωρια του Χαους, γεγονατα που λαμβανουν χωρα στην Γη και διαφορες φυσικες ανθρωπινες ενεργειες εχουν συμπαντικες επιπτωσεις, οσο απειροελαχιστες και εαν ειναι , «Butterfly Effect».
Γραφεις Επισεις, πως η πιστη
«Θεραπεύει ανίατες ασθένειες,»
Ειναι γεγονος, πως πολλες φορες ανιατες ασθενειες, για λογους που η επιστημη αδυνατει να εξηγησει, θεραπευονται. Για το φαινομενο αυτο υπαρχουν πολλες αποψεις, μερικες απο τις οποιες αναφερω:
Πιστοι τις περιπτωσεις αυτες τις θεωρουν θαυματα και σχετιζομενες αμεσα με την πιστη του ατομου και των περι αυτου.
Επιστημονες και θεραποντες Iατροι αποδιδουν τα φαινομενα αυτα σε ψυχολογικοβιολογικες καταστασεις που επιδρουν και ερεθιζουν το ανοσοποιητικο συστημα, το οποιο εν συνεχεια εξουδετερωνει τις ασθενειες. Mαλιστα σε πολλες περιπτωσεις Ιατροι διδουν σε ασθενεις φαρμακα τα οποια στην παραγματικοτητα δεν εχουν καμμια θεραπευτικη ιδιοτητα και ομως σε 25-30% των περιπτωσεων ειναι αποτελεσματικα, αυτο το φαινομενο στους ιατρικους κυκλους ειναι γνωστο ως το PLACIBO EFFECT.
Εχουμε επισης περιπτωσεις, που ασθενεις αρνουνται ιατρικες επεμβασεις και θεραπειες, λογω πιστεως και μετ`ολιγον πεθαινουν, καιτοι για την ασθενεια τους υπηρχε θεραπεια.
Εγω παντως αισθανομαι πιο ανετα στα χερια των Ιατρων παρα στην αμφιβολη δυναμη της πιστης.
Καιτοι θα ηθελα πολυ να συμφωνησω με τις τοποθετησεις σου, πως
«είναι γνωστό ότι η πίστη μετακινεί ακόμη και βουνά.»
εντουτοις λογω αγνοιας πρεπει να διαφωνησω. Ομολογουμενος δεν γνωριζω κανεναν πιστο, απο καταβολης κοσμου, να εχει μετακινησει οχι μονον βουνο αλλα εστω και ενα μικρο λοφισκο η βραχο. Ολα τα βουνα φαινεται να ειναι στην θεση που πρωτοεμφανιστηκαν.
Επισης, δεν ειμαι ενημερος του γεγονοτος που περιγραφεις, πως η πιστη
«κάνει ολόκληρο το κατά τ' άλλα ψυχρό και ασυγκίνητο σύμπαν να υποκλιθεί και να συνωμοτήσει υπέρ της πραγματοποίησης αυτού που πιστεύεις με όλη σου τη δύναμη.»
Εαν αυτο ηταν αληθες τοτε το συμπαν θα ητο υποχειριο των πιστων πραγμα που δεν συμβαινει. Αυτο ομως που ειναι δυνατον να συμβει, συμφωνα με την θεωρια του Χαους, γεγονατα που λαμβανουν χωρα στην Γη και διαφορες φυσικες ανθρωπινες ενεργειες εχουν συμπαντικες επιπτωσεις, οσο απειροελαχιστες και εαν ειναι , «Butterfly Effect».
Γραφεις Επισεις, πως η πιστη
«Θεραπεύει ανίατες ασθένειες,»
Ειναι γεγονος, πως πολλες φορες ανιατες ασθενειες, για λογους που η επιστημη αδυνατει να εξηγησει, θεραπευονται. Για το φαινομενο αυτο υπαρχουν πολλες αποψεις, μερικες απο τις οποιες αναφερω:
Πιστοι τις περιπτωσεις αυτες τις θεωρουν θαυματα και σχετιζομενες αμεσα με την πιστη του ατομου και των περι αυτου.
Επιστημονες και θεραποντες Iατροι αποδιδουν τα φαινομενα αυτα σε ψυχολογικοβιολογικες καταστασεις που επιδρουν και ερεθιζουν το ανοσοποιητικο συστημα, το οποιο εν συνεχεια εξουδετερωνει τις ασθενειες. Mαλιστα σε πολλες περιπτωσεις Ιατροι διδουν σε ασθενεις φαρμακα τα οποια στην παραγματικοτητα δεν εχουν καμμια θεραπευτικη ιδιοτητα και ομως σε 25-30% των περιπτωσεων ειναι αποτελεσματικα, αυτο το φαινομενο στους ιατρικους κυκλους ειναι γνωστο ως το PLACIBO EFFECT.
Εχουμε επισης περιπτωσεις, που ασθενεις αρνουνται ιατρικες επεμβασεις και θεραπειες, λογω πιστεως και μετ`ολιγον πεθαινουν, καιτοι για την ασθενεια τους υπηρχε θεραπεια.
Εγω παντως αισθανομαι πιο ανετα στα χερια των Ιατρων παρα στην αμφιβολη δυναμη της πιστης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.