DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
07-12-09
17:36
Πλην όμως ο Ιησούς Χριστός, μεταξύ άλλων, εμφανίστηκε στην ανθρώπινη ιστορία, για να μας διαβεβαιώσει ακριβώς το αντίθετο. Ότι δηλαδή, ο θάνατος των ανθρώπων προκαλείται, από την παραβίαση του "φυσικού νόμου". Ο "Πατέρας" Του, "ουκ εποίησε θάνατον, ουδέ τέρπεται επ' απωλείας ζώντων (ανθρώπων προφανώς)".
(...)
Ποιό "θάνατο" όμως δεν εποίησε ο Πατέρας? Η γέννηση στο φυσικό επίπεδο προϋποθέτει την ανάπτυξη τη φθορά και τον θάνατο. Υπάρχει πιθανότητα να αναφέρεται σε έναν άλλο θάνατο, πνευματικό ίσως? Γιατί η αιώνια διατήρηση ενός φυσικού σώματος (που με τη σημερινή αντίληψη του όρου περιλαμβάνει στοιχεία φθαρτά και ατελή) μου αφήνει ένα κενό στη λογική συνέχεια των πραγμάτων...
Θα μπορούσε ενδεχομένως να σταθεί λογικά η αιωνιότητα ενός όντος που έχοντας εξαγνισθεί σε σώμα και πνεύμα έχει κατακτήσει ένα σώμα τέλειο απαλλαγμένο από κάθε τι το φθαρτό και ατελές. Για να προχωρήσουμε όμως σε μια τέτοια συλλογιστική θα πρέπει να αποδεχθούμε την μακρά διαδικασία που οδηγεί στην κατάκτηση ενός τέτοιου σώματος και πνεύματος που δε μπορεί παρά να είναι η μετενσάρκωση εφόσον η ανθρώπινη ζωή με τη συνήθη διάρκεια της (που σε κάποιους είναι ακόμα πιο σύντομη) δεν αρκεί για μια τέτοια προσπάθεια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
06-12-09
23:10
Συγνώμη που παρεμβαίνω αγαπητοί συνομιλητές, όμως εδώ και αρκετά ποστ αδυνατώ να κατανοήσω το πλέον απλό, το οποίο εσείς φαίνεται πως έχετε ήδη ξεπεράσει στη συζήτησή σας. Πώς ο Ιησούς κατέλυσε το θάνατο, αφού πάντοτε οι άνθρωποι πεθαίνουν; Εάν πιστεύαμε σε αυτόν θα γινόμασταν αθάνατοι; Τότε γιατί οι Απόστολοι, οι Μάρτυρες και οι Άγιοι εγκατέλειψαν το μάταιο τούτο κόσμο;
Συγνώμη κι από μένα που παρεισφρύω:
Κι αν ο Ιησούς ΔΕΝ κατέλυσε τον φυσικό θάνατο (αφού αυτό θα ήταν παραβίαση του φυσικού νόμου που έθεσε ο Πατέρας του) αλλά θέλησε να συμβολίσει τη συνειδητή νίκη του ανθρώπου - ατόμου πάνω στο παλαιό, το κακό, αυτό που εμποδίζει την προσωπική ανάπτυξη μέχρι τη θέωση? Εάν ως θάνατο θέλησε να συμβολίσει την υποταγή στο φθαρτό και πεπερασμένο?
Τότε ολόκληρη η πολεμική περί δευτέρας παρουσίας, ανάστασης νεκρών κλπ μπαίνει σε νέες βάσεις αφού δεν υπάρχει κανένα θέμα ούτε καν εάν τα σώματα θα θάβονται ή θα καίγονται αφού δεν θα αναστηθούν σώματα αλλά θα εισέλθουν σε μια διαδικασία ένωσης με το θείο (ή νιρβάνα, γιατί δεν είμαστε μόνοι μας στο σύμπαν...) πνεύματα και συνειδήσεις...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
27-11-09
14:29
(...)Αλλά ο βαθμός που ανταποκρινόταν ο ιερέας και οι ψάλτες στο μυστήριο, είναι κατι διαφορετικό.
Ή που θα έπρεπε να ανταποκρίνονται...
Η ιερότητα του χώρου δέν μπορεί να συγκριθεί με τις ανθρώπινες ατέλειες.
Φίλε Μάξιμε, έχω καταλήξει στο συμπέρασμα ότι η ιερότητα ενός χώρου δεν αποκτάται a priori επειδή από κάποιους χαρακτηρίσθηκε ως ιερός αλλά με τον τρόπο που συμπεριφέρονται όσοι βρίσκονται σε αυτόν, από τις πράξεις που γίνονται και από τον τρόπο με τον οποίο γίνονται...
Σαφώς κάποιος άλλος ιερέας και κάποιοι άλλοι ψάλτες θα ανταποκρινόντουσαν περισότερο.
Δέν θέλω να μπώ σε αυτό το θέμα.
Το γεγονός απο μόνο του καταδεικνείει την απόσταση που απέχουμε και πόση προσπάθεια χρειαζόμαστε όλοι.
Ναι, και εδώ νομίζω ότι θίγεις το ζήτημα του "επαγγελματισμού" με τον οποίο αντιμετωπίζονται κάποιες τελετές από λειτουργούς ή βοηθούς της εκκλησίας. Θεωρώ αρνητικό το "κάποιος άλλος..." από τη στιγμή που έχοντας επιλέξει ένα τέτοιο καθήκον κάποιος θα έπρεπε να θεωρεί δεδομένο ότι θα το εκτελεί πάντα με την ίδια αίσθηση της ιερότητας, με την ίδια αίσθηση της προσφοράς στην εκάστοτε περίσταση.
Σέβομαι απόλυτα το να μη μπούμε στο θέμα αυτό καθώς φοβάμαι ότι μια σφοδρή διαφωνία αποφασισμένων για τις απόψεις τους ατόμων δεν θα προσφέρει τίποτα στη συζήτηση και σε όσους την παρακολουθήσουν.
Για την προσπάθεια έχεις δίκιο και ισχύει πρώτα πρώτα για τη γράφουσα...
Διαφένεται δέ και η ανάγκη απο εσένα για κάτι άλλο απο αυτό που επεσήμανες.
Μα φυσικά δεν σταματώ την αναζήτηση και την εξέταση νέων δεδομένων. Γι΄αυτό και παρακολουθώ με ενδιαφέρον συζητήσεις όπου άνθρωποι με τις απόψεις των οποίων διαφωνώ, παραθέτουν επιχειρήματα τα οποία προσπαθώ πάντα να βλέπω με όση περισσότερη αντικειμενικότητα μπορώ...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
26-11-09
23:59
(...)Καλή μου συνοδοιπόρισα και καλοί μου συνοδοιπόροι, άν είχαμε στο σπίτι μας μιά γιορτή και κάποιο πρόσωπο του στενού περιβάλλοντός μας, με ιδιαίτερες ικανότητες, πήγαινε στην υποδοχή των καλεσμένων μας.
Θα σου-μας έκανε καρδιά να το κακοκαρδί-σεις-ουμε ή θα δεχό-σουν-μασταν την αντιπροσώπευσή μας;
Μπορείς να γίνεις λίγο πιο σαφής παρακαλώ?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
26-11-09
14:29
Αγαπητή Zanin, θα εκπλαγείς άν ενημερωθείς για τις συνήθειες που αφορούν στον τρόπο ταφής στην χώρα μας.
Κάποιοι τοποθετούν ένα νόμισμα. Τί να πούμε. Χωρίς λόγια.
Άν βέβαια ακούσεις μοιρολόγια τότε το λιγότερο που μπορώ να πώ είναι πως θα εκπλαγείς.
Άλλοι συνηθίζουν να τραγουδούν ή και να χορεύουν. Είναι και αυτό μιά άποψη. Αρκετά συγκλονιστική όταν συμμετέχεις θα έλεγα.
Όλα αυτά και σίγουρα θα πρέπει να υπάρχουν και άλλα, δέν δηλώνω βέβαια απόλυτα ενήμερος, αποτελούν την Ελλάδα μας.
Το νόμισμα Μάξιμε, καθώς και άλλα ταφικά και λοιπά έθιμα αποτελούν επιβίωση προχριστιανικών πρακτικών και δοξασιών, φαντάζομαι ότι το γνωρίζεις αυτό. Ενδεικτικά, το νόμισμα προοριζόταν για την αμοιβή του λεμβούχου στον ποταμό Αχέροντα.
Το γεγονός ότι η χριστιανική-ορθόδοξη εκκλησία αφομοίωσε ή αν θέλεις απλώς ανέχεται την έως και σήμερα επανάληψη τέτοιων πρακτικών ίσως και να σημαίνει ότι δεν κατόρθωσε να τις εκριζώσει. Ή, προσωπική μου άποψη αυτό, τις υιοθέτησε στην προσπάθεια της να εδραιωθεί στον ελλαδικό χώρο συνδυάζοντας τες με δικές της (εκ των υστέρων διαμορφούμενες) παραδόσεις σε μια πρώιμη μεν, αποτελεσματική δε κίνηση marketing.
προσωπικό Υ.Γ.
Τη μητέρα μου την "τραγούδησαν" (μοιρολόγησαν) δύο θείες μου όταν το φέρετρο ήταν ήδη στην εκκλησία πριν ξεκινήσει η επίσημη τελετή. Σε διαβεβαιώνω ότι ήταν συκλονιστικό σε σχέση με τον ιερέα που έψαλλε την εξόδιο ακολουθία και τους ψάλτες που βιάζονταν να φύγουν.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.