Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
11-11-09
22:50
Δε νομίζω καθόλου ότι ο όρος " Ορθόδοξος Έλληνας " είναι κούφιος και άδειος. Η Χριστιανοσύνη μάζι με τον Ελληνισμό συνδυάστηκαν άρτια περίπου 20 αιώνες. Δεν ενστερνίζομαι αυτούς που λένε ότι ο Χριστιανισμός κατέστρεψε και έθαψε τον αρχαίο ελληνικό πολιτισμό γιατί κάτι τέτοιο είναι ανιστόρητο και εξωφρενικά υπεραπλουστευμένο. Οι ιστορικοί δεν συμφωνούν διόλου με αυτήν την άποψη και μάλιστα τα τελευταία 40 χρόνια υπάρχει μία τάση επαναξιολόγησης των Μεσαίων Χρόνων.
Πρώτον, όταν ο κόσμος γνωρίζει μία κοσμοιστορική αλλαγή, αλλάζει σε όλους τους κοινωνικούς τομείς και όχι σε μερικούς. Δεν υποστηρίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σωστό, απλά έτσι γίνεται. Στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε μία άρδην μεταβολή του κοινωνικού και θρησκευτικού οικοδομήματος. Από την ρωμαϊκή ειδωλολατρία και τα συμπόσια ανομίας (όργια που γινόντουσαν στην Ρώμη και στην Αθήνα ή ακόμη και στην Πελοπόννησο - για να φανταστείτε ο Νέρωνας είχε έρθει παρατεταμένες διακοπές στην Πελοπόννησο για να "περάσει" καλά ! ) περνούμε στην αγνότητα σώματος και πνεύματος, στην αγάπη προς τον πλησίον, στην μετάνοια από την αμαρτωλή ζωή, από την αλαζονεία των υλικών στην πνευματική ταπεινότητα κλπ. Είναι άκρως αντίθετα. Πολυθεϊστική Ειδωλολατρία εναντίον του Πανάγαθου Ελεήμονος και Ενανθρωπήσαντος πλέον Θεού. Θα ήθελα να τονίσω εδώ την πεποίθησή μου, ότι οι αρχαίοι λαοί που είχαν πολυθεϊστικό μοντέλο για να καλύψουν την μεταφυσική τους, έκαναν το λάθος να προσδώσουν ανθρώπινες ιδιότητες στους θεούς τους. Οι Θεοί ερωτεύονται, αγαπάνε, πολεμάνε, σκοτώνουν, μηχανορραφούν, εξοργίζονται. Στην άλλη πλευρά έχουμε τον απειροτέλειο μοναδικό άγιο Θεό, που αγαπάει το δημιούργημα του και θυσιάζεται για την σωτηρία αυτού. Ας μην επεκταθώ όμως.
Ο Χριστιανισμός υιοθέτησε πρώτα πρώτα την ελληνική γλώσσα για την διάδοση του Ευαγγελίου. Όλες οι διδασκαλίες, οι υμνωδίες και ψαλμοί, λειτουργίες και ευχές είναι στα ελληνικά. Το κείμενο της Αποκάλυψης και οι Επιστολές των Μαθητών επίσης. Ακόμη και την φιλοσοφία του Πλάτωνα ( που υποστήριζε έναν αγαθό δημιουργό και την αθανασία της ψυχής ) αλλά και την υπόλοιπη αρχαιοελληνική νόηση την χρησιμοποίησε στα κείμενά του αλλά και στην διατύπωση των βασικών αρχών του κατά τις πρώιμες εποχές ώστε να γίνει πιο προσιτός, και να υποστηρίξει ότι όλα όσα έλεγαν οι φιλόσοφοι πραγματοποιήθηκαν στον πρόσωπο του Χριστού. Υπάρχουν σε πολλά μοναστήρια τοιχογραφίες αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων.
Από κει και πέρα, αρχαιοελληνικά κείμενα σώθηκαν από μοναχούς και κληρικούς και δια μέσου των αιώνων πολλαπλασιάστηκαν σε αντίτυπα λόγω της αντιγραφής από τους μοναχούς στα μοναστήρια. Λένε ότι ο Μέγας Θεοδόσιος κατήργησε τους Ολυμπιακούς, έκλεισε την φιλοσοφική των Αθηνών, γκρέμισε αρχαιοελληνικές εκκλησίες. Οι Ολυμπιακοί ήδη είχαν χάσει την αίγλη τους, η διαφθορά κυριαρχούσε αλλά και το doping, πληροφορούμαστε μάλιστα ότι ο ίδιος ο Νέρωνας στέφθηκε Ολυμπιονίκης αφού πήρε μόνος του ένα κλαδί ελιάς και το εναπόθεσε στο κεφάλι του. Έτσι κι αλλίως δεν υπήρχε λόγος να διεξάγονται αγώνες σε θεούς οι οποίοι είχαν ξεχαστεί και θεωρούνταν ψεύτικοι. Αγώνες υπήρχαν στην Κωνσταντινούπολη στον ιππόδρομο πλεόν. Ξεχνάμε όμως κάτι βασικό σε όλη αυτή την ανάλυση μετάβασης από το αρχαιοελληνικό στο χριστιανικό πρότυπο. Ξεχνάμε ότι ο ίδιος λαός που πίστευε στα είδωλα, ο ίδιος λαός πίστεψε στον Χριστό. Όχι αμέσως, σαφώς, αλλά ο ίδιος. Δεν ήρθαν οι Χριστιανοί και σφάξανε τους Έλληνες. Οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί. Ήδη από το τέλος των ελληνιστικών χρόνων, είχε πλέον παρηκμάσει αυτό το ειδωλολατρικό πρότυπο. Απόδειξη. Η πέτρα που ήταν χαραγμένη με την φράση " Εις τον άγνωστον Θεό - Τω αγνώστω Θεώ " επί περιοδείας Παύλου στην Αθήνα.
Δέυτερον, τα μεγάλα μυαλά είχαν καταφύγει σε Περσία και Κωνσταντινούπολη. Μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο που η Αθήνα έχασε, ποτέ δεν ξαναβρήκε την παλιά της φήμη. Η φιλοσοφική σχολή δεν προσέφερε τίποτα, αλλά και πάλι έγω προσωπικά είμαι εναντίον του κλεισίματός της. Τρίτον, οι εκκλησίες δεν καταστράφηκαν αλλά μετατράπηκαν σε ιερούς χριστιανικούς ναούς. Δεν χτίστηκαν καινούριοι πάνω στα ερείπια αρχαιών, αλλά οι αρχαίοι έγιναν χριστιανικοί με τις κατάλληλες βέβαια αλλαγές. Προφανώς δεν γίνεται να πηγαίνω να προσεύχομαι στον Θεό μου και να βλέπω και τον Δία μέσα στην εκκλησία. Και αυτό βέβαια έγινε επειδή ο λαός ήταν ο ίδιος. Ανανέωσαν τα θρησκευτικά πιστεύω τους για αυτό κράτησαν τα αρχαία οικοδομήματα και τα μετάλλαξαν σε ναούς. Βέβαια έγιναν και ακρότητες. Πάντα γίνονται ακρότητες όταν ο κόσμος αλλάζει φάση και στάδιο. Αλλά είναι αμελητέες. Εδώ όταν οι Αρχαίοι πολεμούσαν μεταξύ τους κατέστρεφαν ναούς των άλλων πόλεων και βίαζαν κλπ. Αυτό δεν μας πειράζει ? Πρέπει όμως να βλέπουμε τα γεγονότα στο ιστορικό πλαίσιο που πραγματώνονται. Έγινε ντόρος για την καταστροφή του Παρθενώνα από ιερείς. Λένε ότι πολιτιστικό στοιχείο του κόσμου έχασε την ομορφιά του από την έλλειψη των περίτεχνων γλυπτών και μαρμάρων του. Ο Παρθενώνας δεν καταστράφηκε από ιερείς. Οι καταστροφές οι μεγάλες επήλθαν μόλις τον 17ο και 18ο αιώνα από τους πολιτισμένους δυτικούς και από την βόμβα του Μοροζίνη. Ο Παρθενώνας έγινε χριστιανικός ναός και έπειτα τέμενος. Ήταν ολόκληρος μέχρι και τους παραπάνω αιώνες. Ποιές ήταν οι καταστροφές ? Των αγαλμάτων. Γιατί ? Απλό. Ο Παρθενώνας συμβόλιζε το αρχαίο ελληνικό κοσμοείδωλο, το πανθεϊστικό μάλιστα δωδεκαθεϊστικό κοσμοείδωλο. Όταν ο κόσμος αλλάζει, τα σύμβολα του παλαιού κόσμου τα εξαφανίζουμε. Έτσι δουλεύει η ανθρωπότητα. Παρόμοιο παραδειγμα? Η καταστροφή της Βαστίλλης το 1789 επί Γαλλικής Επανάστασης. Η Βαστίλλη από περιγραφές και πίνακες μαθαίνουμε ότι ήταν ένα πανέμορφο εκπληκτικό και μεγαλόπρεπο οικοδόμημα - οχυρό - κάστρο. Τί απέγινε? Ένα μάτσο πέτρες. Γιατί ? Γιατί συμβόλιζε την σκληρή μοναρχία. Μολις ξέσπασε η Επανάσταση πρώτα έπεσε η Βαστίλλη και μετά συνέλαβαν τον αυτοκράτορα τον Λουδοβίκο τον 16ο. Κανείς όμως δεν μιλάει για την καταστροφή της Βαστίλλης ως πολιτιστικού στοιχείου. Οι εξεγερμένοι δεν έβλεπαν την τέχνη του κάστρου αλλά τί συμβόλιζε. Αυτό τις περισσότερες φορές είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας.
Επίσης αναπτύχθηκε καινούρια αρχιτεκτονική ναών - ναοδομία -, οι τέχνες και τα γράμματα. Πίνακες, τοιχογραφίες, ψηφιδωτά, περίλαμπροι ναοί. Εξελίχθηκε η θεολογική σκέψη, η κριτική των άγιων κειμένων από αγίους και πατέρες της εκκλησίας καθώς και απολογητές και χριστιανούς φιλοσόφους.
Υπάρχει άρρηκτη και αρμονική σύνδεση Χριστιανισμού και δη Ορθοδοξίας με τον Ελληνισμό. Είναι συνέχεια και όχι κατάργηση.
Αλλά πιστεύω ότι ξεφύγαμε από την ουσία της συζήτησης.
Πρώτον, όταν ο κόσμος γνωρίζει μία κοσμοιστορική αλλαγή, αλλάζει σε όλους τους κοινωνικούς τομείς και όχι σε μερικούς. Δεν υποστηρίζω ότι κάτι τέτοιο είναι σωστό, απλά έτσι γίνεται. Στην περίπτωση του Χριστιανισμού έχουμε μία άρδην μεταβολή του κοινωνικού και θρησκευτικού οικοδομήματος. Από την ρωμαϊκή ειδωλολατρία και τα συμπόσια ανομίας (όργια που γινόντουσαν στην Ρώμη και στην Αθήνα ή ακόμη και στην Πελοπόννησο - για να φανταστείτε ο Νέρωνας είχε έρθει παρατεταμένες διακοπές στην Πελοπόννησο για να "περάσει" καλά ! ) περνούμε στην αγνότητα σώματος και πνεύματος, στην αγάπη προς τον πλησίον, στην μετάνοια από την αμαρτωλή ζωή, από την αλαζονεία των υλικών στην πνευματική ταπεινότητα κλπ. Είναι άκρως αντίθετα. Πολυθεϊστική Ειδωλολατρία εναντίον του Πανάγαθου Ελεήμονος και Ενανθρωπήσαντος πλέον Θεού. Θα ήθελα να τονίσω εδώ την πεποίθησή μου, ότι οι αρχαίοι λαοί που είχαν πολυθεϊστικό μοντέλο για να καλύψουν την μεταφυσική τους, έκαναν το λάθος να προσδώσουν ανθρώπινες ιδιότητες στους θεούς τους. Οι Θεοί ερωτεύονται, αγαπάνε, πολεμάνε, σκοτώνουν, μηχανορραφούν, εξοργίζονται. Στην άλλη πλευρά έχουμε τον απειροτέλειο μοναδικό άγιο Θεό, που αγαπάει το δημιούργημα του και θυσιάζεται για την σωτηρία αυτού. Ας μην επεκταθώ όμως.
Ο Χριστιανισμός υιοθέτησε πρώτα πρώτα την ελληνική γλώσσα για την διάδοση του Ευαγγελίου. Όλες οι διδασκαλίες, οι υμνωδίες και ψαλμοί, λειτουργίες και ευχές είναι στα ελληνικά. Το κείμενο της Αποκάλυψης και οι Επιστολές των Μαθητών επίσης. Ακόμη και την φιλοσοφία του Πλάτωνα ( που υποστήριζε έναν αγαθό δημιουργό και την αθανασία της ψυχής ) αλλά και την υπόλοιπη αρχαιοελληνική νόηση την χρησιμοποίησε στα κείμενά του αλλά και στην διατύπωση των βασικών αρχών του κατά τις πρώιμες εποχές ώστε να γίνει πιο προσιτός, και να υποστηρίξει ότι όλα όσα έλεγαν οι φιλόσοφοι πραγματοποιήθηκαν στον πρόσωπο του Χριστού. Υπάρχουν σε πολλά μοναστήρια τοιχογραφίες αρχαίων ελλήνων φιλοσόφων.
Από κει και πέρα, αρχαιοελληνικά κείμενα σώθηκαν από μοναχούς και κληρικούς και δια μέσου των αιώνων πολλαπλασιάστηκαν σε αντίτυπα λόγω της αντιγραφής από τους μοναχούς στα μοναστήρια. Λένε ότι ο Μέγας Θεοδόσιος κατήργησε τους Ολυμπιακούς, έκλεισε την φιλοσοφική των Αθηνών, γκρέμισε αρχαιοελληνικές εκκλησίες. Οι Ολυμπιακοί ήδη είχαν χάσει την αίγλη τους, η διαφθορά κυριαρχούσε αλλά και το doping, πληροφορούμαστε μάλιστα ότι ο ίδιος ο Νέρωνας στέφθηκε Ολυμπιονίκης αφού πήρε μόνος του ένα κλαδί ελιάς και το εναπόθεσε στο κεφάλι του. Έτσι κι αλλίως δεν υπήρχε λόγος να διεξάγονται αγώνες σε θεούς οι οποίοι είχαν ξεχαστεί και θεωρούνταν ψεύτικοι. Αγώνες υπήρχαν στην Κωνσταντινούπολη στον ιππόδρομο πλεόν. Ξεχνάμε όμως κάτι βασικό σε όλη αυτή την ανάλυση μετάβασης από το αρχαιοελληνικό στο χριστιανικό πρότυπο. Ξεχνάμε ότι ο ίδιος λαός που πίστευε στα είδωλα, ο ίδιος λαός πίστεψε στον Χριστό. Όχι αμέσως, σαφώς, αλλά ο ίδιος. Δεν ήρθαν οι Χριστιανοί και σφάξανε τους Έλληνες. Οι Έλληνες έγιναν Χριστιανοί. Ήδη από το τέλος των ελληνιστικών χρόνων, είχε πλέον παρηκμάσει αυτό το ειδωλολατρικό πρότυπο. Απόδειξη. Η πέτρα που ήταν χαραγμένη με την φράση " Εις τον άγνωστον Θεό - Τω αγνώστω Θεώ " επί περιοδείας Παύλου στην Αθήνα.
Δέυτερον, τα μεγάλα μυαλά είχαν καταφύγει σε Περσία και Κωνσταντινούπολη. Μετά τον Πελοποννησιακό πόλεμο που η Αθήνα έχασε, ποτέ δεν ξαναβρήκε την παλιά της φήμη. Η φιλοσοφική σχολή δεν προσέφερε τίποτα, αλλά και πάλι έγω προσωπικά είμαι εναντίον του κλεισίματός της. Τρίτον, οι εκκλησίες δεν καταστράφηκαν αλλά μετατράπηκαν σε ιερούς χριστιανικούς ναούς. Δεν χτίστηκαν καινούριοι πάνω στα ερείπια αρχαιών, αλλά οι αρχαίοι έγιναν χριστιανικοί με τις κατάλληλες βέβαια αλλαγές. Προφανώς δεν γίνεται να πηγαίνω να προσεύχομαι στον Θεό μου και να βλέπω και τον Δία μέσα στην εκκλησία. Και αυτό βέβαια έγινε επειδή ο λαός ήταν ο ίδιος. Ανανέωσαν τα θρησκευτικά πιστεύω τους για αυτό κράτησαν τα αρχαία οικοδομήματα και τα μετάλλαξαν σε ναούς. Βέβαια έγιναν και ακρότητες. Πάντα γίνονται ακρότητες όταν ο κόσμος αλλάζει φάση και στάδιο. Αλλά είναι αμελητέες. Εδώ όταν οι Αρχαίοι πολεμούσαν μεταξύ τους κατέστρεφαν ναούς των άλλων πόλεων και βίαζαν κλπ. Αυτό δεν μας πειράζει ? Πρέπει όμως να βλέπουμε τα γεγονότα στο ιστορικό πλαίσιο που πραγματώνονται. Έγινε ντόρος για την καταστροφή του Παρθενώνα από ιερείς. Λένε ότι πολιτιστικό στοιχείο του κόσμου έχασε την ομορφιά του από την έλλειψη των περίτεχνων γλυπτών και μαρμάρων του. Ο Παρθενώνας δεν καταστράφηκε από ιερείς. Οι καταστροφές οι μεγάλες επήλθαν μόλις τον 17ο και 18ο αιώνα από τους πολιτισμένους δυτικούς και από την βόμβα του Μοροζίνη. Ο Παρθενώνας έγινε χριστιανικός ναός και έπειτα τέμενος. Ήταν ολόκληρος μέχρι και τους παραπάνω αιώνες. Ποιές ήταν οι καταστροφές ? Των αγαλμάτων. Γιατί ? Απλό. Ο Παρθενώνας συμβόλιζε το αρχαίο ελληνικό κοσμοείδωλο, το πανθεϊστικό μάλιστα δωδεκαθεϊστικό κοσμοείδωλο. Όταν ο κόσμος αλλάζει, τα σύμβολα του παλαιού κόσμου τα εξαφανίζουμε. Έτσι δουλεύει η ανθρωπότητα. Παρόμοιο παραδειγμα? Η καταστροφή της Βαστίλλης το 1789 επί Γαλλικής Επανάστασης. Η Βαστίλλη από περιγραφές και πίνακες μαθαίνουμε ότι ήταν ένα πανέμορφο εκπληκτικό και μεγαλόπρεπο οικοδόμημα - οχυρό - κάστρο. Τί απέγινε? Ένα μάτσο πέτρες. Γιατί ? Γιατί συμβόλιζε την σκληρή μοναρχία. Μολις ξέσπασε η Επανάσταση πρώτα έπεσε η Βαστίλλη και μετά συνέλαβαν τον αυτοκράτορα τον Λουδοβίκο τον 16ο. Κανείς όμως δεν μιλάει για την καταστροφή της Βαστίλλης ως πολιτιστικού στοιχείου. Οι εξεγερμένοι δεν έβλεπαν την τέχνη του κάστρου αλλά τί συμβόλιζε. Αυτό τις περισσότερες φορές είναι ο πιο καθοριστικός παράγοντας.
Επίσης αναπτύχθηκε καινούρια αρχιτεκτονική ναών - ναοδομία -, οι τέχνες και τα γράμματα. Πίνακες, τοιχογραφίες, ψηφιδωτά, περίλαμπροι ναοί. Εξελίχθηκε η θεολογική σκέψη, η κριτική των άγιων κειμένων από αγίους και πατέρες της εκκλησίας καθώς και απολογητές και χριστιανούς φιλοσόφους.
Υπάρχει άρρηκτη και αρμονική σύνδεση Χριστιανισμού και δη Ορθοδοξίας με τον Ελληνισμό. Είναι συνέχεια και όχι κατάργηση.
Αλλά πιστεύω ότι ξεφύγαμε από την ουσία της συζήτησης.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
11-11-09
10:10
Νομίζω ότι σε έχασα...τι εννοείς?Γι' αυτό, προτιμάτε τον Όμηρο από τον Μωυσή;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
11-11-09
09:12
Μία απορία: εσείς, οι "Ορθόδοξοι Έλληνες", έχετε πρόγονο τον Αβραάμ ή τον Αγαμέμνονα, τον Ασμοδαίο(Μακκαβαίο) ή τον Μ. Αλέξανδρο;
Μας είναι εντελώς αδιάφορο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
09-11-09
23:44
Υπάρχουν αρκετά στοιχεία στην Παλαιά Διαθήκη, αμέτρητες περιγραφές γεγονότων, προσώπων και καταστάσεων. Η αλήθεια ώς προς την ερμηνεία είναι κάπου ανάμεσα στα πλάσια ιστορικότητας και αλληγορίας. Το πρώτο καταγεγραμμένο ιστορικό πρόσωπο της Βίβλου ξέρουμε ότι είναι ο Άβραμ - ο μετέπειτα Αβραάμ, γενάρχης των Εβραίων - κάτοικος της Ούρ της Χαλδαίας, κτηνότροφος και έμπορος. Ιστορικές μαρτυρίες για την γένεση, για τον Αδάμ και την Εύα, για τον κατακλυσμό του Νωέ δεν υπάρχουν, βέβαια για τον κατακλυσμό του Νώε υπάρχουν αναφορές σε άλλους πολιτισμούς, όπως και στον αρχαιοελληνικό ( Ο κατακλυσμός του Δευκαλίωνα ). Όταν υπάρχει μόνο ένα βιβλίο που να ιστορεί αυτά τα γεγονότα, χωρίς άλλη επιβεβαίωση αλλά με την βοήθεια ενδείξεων από την γεωφυσική επιστήμη και την αρχαιολογική σκαπάνη, οφείλουμε να είμαστε διστακτικοί ως προς την ορθότητα του περιεχομένου. Όταν από την άλλη, υπάρχουν πολλαπλές ιστορικές πηγές δεν χρειάζεται να καταφεύγουμε στον προσδιορισμό τους ως αλληγορίες ( ακόμη και να μην είναι αλληγορίες δεν το ξέρουμε αυτό ), έτσι θα έλεγα με βεβαιότητα όπως και οι ιστορικοί άλλωστε ότι τα Ευαγγέλια πρέπει να ληφθούν ως ρεαλιστικά και όχι αλληγορίες. Υπάρχει η ιστορία ενός ανθρώπου, που έκανε αυτά και αυτά, μίλησε και είπε αυτά, δίδαξε αυτά, υποστήριξε αυτά, σταυρώθηκε και φέρεται να αναστήθηκε εκ νεκρών όπως είχε πεί. Είναι περιγραφές συγκεκριμένες, με αυτόπτες μάρτυρες, που γράφτηκαν τα τρία απο αυτά σχεδόν σε χρόνο μηδέν από τα γεγονότα στο διάστημα 40 - 60 μ.Χ., ενώ του Ιωάννη άργησε μερικά χρόνια. Ως τέτοια άρα, κάποιος θα τα μελετήσει και όχι ως αλληγορίες.
Στην Έξοδο, που περιγράφει το πέρασμα των Εβραίων από την Αίγυπτο στην γή της επαγγελίας την Χαναάν, εξιστορείται το γεγονός του ανοίγματος της Ερυθράς Θάλασσας, η γνωστή σε όλους. Ιστορικοί έχουν δώσει διάφορες ερμηνείες, επιστήμονες Φυσικοί από το Καίμπριτζ έχουν υποστηρίξει ότι είναι όντως δυνατόν να ανοίξει η θάλασσα στα δύο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Η επικρατέστερη θεωρία , που βρίσκει αρκετούς οπαδούς σε όλα τα πανεπιστήμια και ινστιτούτα αρχαιολογίας στον κόσμο, θέτει το γεγονός του ανοίγματος της ερυθράς χρονολογικά την ίδια περίοδο με την έκρηξη του ηφαιστείου στην Θήρα στην σημερινή Σαντορίνη, και δεν αποκλείεται, επείδη η έκρηξη ήταν πολύ ισχυρή, παλλιροϊκα κύματα να ταξίδεψαν όλη την Μεσόγειο ( τσουνάμι ) και λόγω της στενότητας της ερυθράς όταν τα κύματα αυτά υποχώρησαν να μπόρεσαν να περάσουν οι Εβραίοι με αρχηγό τους τον Μωϋση προς την απέναντι όχθη. Το γεγονός αυτό ιστορείται και στους αιγυπτιακούς παπύρους και αρχαιολόγοι ακόμη προσπαθούν να αποκωδικοποίησουν τα ιερογλυφικά τους, το έργο τους δυσκολέυει ακόμη περισσότερο επειδή είναι μισοκατεστραμμένοι οι πάπυροι αυτοί.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμη υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε και αρχίζουμε σιγά σιγά να ταυτοποιούμε με επιστημονικές μεθόδους.Επίσης από Ιταλούς αρχαιολόγους το 1997 ανακαλύφθηκαν τα πεσμένα τείχη μίας πόλης που φέρεται ότι είναι η Ιεριχώ ( περιγραφή στο βιβλίο του Ιησού του Ναυή αλλά και άλλες ιστορικές αναφορές τοπολογικές-γεωγραφικές ). Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι κάτι τέτοια κείμενα τα ερμηνεύουν καλώς μόνο οι γέροντες της ερήμου, οι φωτισμένοι πραγματικά άνθρωποι αυτοί. Αυτή παραμένει η άποψη μου. Και μερικές φορές μάλιστα τα εξηγούν με πολύ λογικό τρόπο. Ένα παράδειγμα: ο απαγορευμένος καρπός δεν ήταν τίποτα άλλο από τον σαρκικό έρωτα.
Για την ιστορικότητα του Ιησού έχουμε μιλήσει σε σχετικό topic. Υπάρχουν αρκετές αναφόρες, όχι ελάχιστες. Παραθέτω το post μου :
Φλάβιος Ιώσηπος, Σουετώνιος, Τερτυλλιανός, Μαξιμίνος, Κορνήλιος Τάκιτος, Θαλλός, Ιούλιος ο Αφρικανός, Μάρα Βαρ-Σεραπιών, Ιουστίνος. Η Ιστορική Επιστήμη δίνει απαντήσεις...Όλοι οι προαναφερόμενοι αναφέρονται σε έναν "Chrestus" στην περιοχή της Ιουδαίας που μαζεύει οπαδούς που πιστεύουν ότι είναι ο Μεσσίας (Όπως και εγώ άλλωστε...). Οι αναφορές όντως είναι συνοπτικές και μικρές αλλά υπάρχουν. Έτσι κι αλλιώς ολόκληρη ρωμαϊκη αυτοκρατορία είχε πιο σημαντικά θέματα να επεξεργαστεί και να καταγράψει παρά να επικεντρώσει την προσοχή της στην ξεχασμένη και μισητή Ιουδαία που είχε και μια σχετική αυτονομία για να λύνει τα κοινωνικά της προβλήματα σύμφωνα με τους θεσμούς των Εβραίων.
Στις σελίδες του Ιώσηπου συναντάμε πολλά πρόσωπα που μας είναι γνωστά απʼ την Καινή Διαθήκη: Την ποικιλόμορφη οικογένεια του Ηρώδη, τους Ρωμαίους αυτοκράτορες Αύγουστο, Τιβέριο, Κλαύδιο και Νέρωνα, τον Κυρήνιο, κυβερνήτη της Συρίας∙ τον Πιλάτο, τον Φήλικα, τον Φήστο προκουράτορες της Ιουδαίας∙ τις οικογένειες του ανώτατου ιερατείου – Άννα, Καϊάφα, Ανανία και τους λοιπούς του Φαρισαίους και τους Σαδδουκαίους και ούτω καθεξής. Μπορούμε να διαβάσουμε την Καινή Διαθήκη συγκρίνοντάς την με το πλαίσιο που μας προσφέρει ο Ιώσηπος, πράγμα που την κάνει ακόμα πιο ενδιαφέρουσα και μας βοηθάει να την κατανοήσουμε καλύτερα.
Επίσης η αρχαιολογική σκαπάνη έχει φέρει στο φώς πέτρινες επιγραφές με χαραγμένα τα ονόματα του Πιλάτου, του Ηρώδη κλπ γεγονός που πιστοποιεί την ύπαρξη των προσώπων που διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στην Καινή Διαθήκη.
Για τα γεωλογικά τι να σου πω, δεν έχω ασχοληθεί έντονα, ότι γνωρίζω είναι από σύγχρονα επιστημονικά άρθρα, δημοσιεύσεις σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά κλπ. Είναι καινούρια στοιχεία, της τελευταίας δεκαετίας και οι υπολογισμοί έχουν επαναξιολογηθεί και επανεξεταστεί. Θα ψάξω καλύτερα και θα αναφεθώ περαιτέρω.
Για το ηλεκτρόνιο έχεις απόλυτο δίκιο. Κβαντομηχανικά και όχι κλασικά, αναφερόμαστε σε νέφος ηλεκτρονίων το οποίο υπερκαλύπτει όλες τις δυνατές ενεργειακές καταστάσεις και μιλούμε με πιθανότητες για την θέση ενός ηλεκτρονίου ( μάλιστα η πιθανότητα το ηλεκτρόνιο να περάσει και να παγιδευθεί στον πυρήνα είναι μη μηδενική και μάλιστα σημαντική - φαινόμενο electronic capture ). Παρόλαυτα, το κλασικό μοντέλο του Bohr είναι αρκετά αξιόπιστο για τις μελέτες μας διότι η κβαντομηχανική για πολυηλεκτρονιακά ατόμα παρουσιάζει προβλήματα θα λέγαμε, η εξίσωση Schrödinger λύνεται ακριβώς μόνο για το άτομο του Υδρογόνου ενώ χρειάζονται προσεγγιστικά μοντέλα ( θεωρία διαταραχών ) για όλα τα υπόλοιπα στοιχεία που εχουν απλή δομή ενώ στα πολυπλοκότερα απλά η κβαντομηχανική ακόμη δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις ( πχ για τα άτομα με βαρείς πυρήνες ).
Στην Έξοδο, που περιγράφει το πέρασμα των Εβραίων από την Αίγυπτο στην γή της επαγγελίας την Χαναάν, εξιστορείται το γεγονός του ανοίγματος της Ερυθράς Θάλασσας, η γνωστή σε όλους. Ιστορικοί έχουν δώσει διάφορες ερμηνείες, επιστήμονες Φυσικοί από το Καίμπριτζ έχουν υποστηρίξει ότι είναι όντως δυνατόν να ανοίξει η θάλασσα στα δύο κάτω από συγκεκριμένες συνθήκες. Η επικρατέστερη θεωρία , που βρίσκει αρκετούς οπαδούς σε όλα τα πανεπιστήμια και ινστιτούτα αρχαιολογίας στον κόσμο, θέτει το γεγονός του ανοίγματος της ερυθράς χρονολογικά την ίδια περίοδο με την έκρηξη του ηφαιστείου στην Θήρα στην σημερινή Σαντορίνη, και δεν αποκλείεται, επείδη η έκρηξη ήταν πολύ ισχυρή, παλλιροϊκα κύματα να ταξίδεψαν όλη την Μεσόγειο ( τσουνάμι ) και λόγω της στενότητας της ερυθράς όταν τα κύματα αυτά υποχώρησαν να μπόρεσαν να περάσουν οι Εβραίοι με αρχηγό τους τον Μωϋση προς την απέναντι όχθη. Το γεγονός αυτό ιστορείται και στους αιγυπτιακούς παπύρους και αρχαιολόγοι ακόμη προσπαθούν να αποκωδικοποίησουν τα ιερογλυφικά τους, το έργο τους δυσκολέυει ακόμη περισσότερο επειδή είναι μισοκατεστραμμένοι οι πάπυροι αυτοί.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι ακόμη υπάρχουν πράγματα τα οποία δεν γνωρίζουμε και αρχίζουμε σιγά σιγά να ταυτοποιούμε με επιστημονικές μεθόδους.Επίσης από Ιταλούς αρχαιολόγους το 1997 ανακαλύφθηκαν τα πεσμένα τείχη μίας πόλης που φέρεται ότι είναι η Ιεριχώ ( περιγραφή στο βιβλίο του Ιησού του Ναυή αλλά και άλλες ιστορικές αναφορές τοπολογικές-γεωγραφικές ). Συνεχίζω να υποστηρίζω ότι κάτι τέτοια κείμενα τα ερμηνεύουν καλώς μόνο οι γέροντες της ερήμου, οι φωτισμένοι πραγματικά άνθρωποι αυτοί. Αυτή παραμένει η άποψη μου. Και μερικές φορές μάλιστα τα εξηγούν με πολύ λογικό τρόπο. Ένα παράδειγμα: ο απαγορευμένος καρπός δεν ήταν τίποτα άλλο από τον σαρκικό έρωτα.
Για την ιστορικότητα του Ιησού έχουμε μιλήσει σε σχετικό topic. Υπάρχουν αρκετές αναφόρες, όχι ελάχιστες. Παραθέτω το post μου :
Φλάβιος Ιώσηπος, Σουετώνιος, Τερτυλλιανός, Μαξιμίνος, Κορνήλιος Τάκιτος, Θαλλός, Ιούλιος ο Αφρικανός, Μάρα Βαρ-Σεραπιών, Ιουστίνος. Η Ιστορική Επιστήμη δίνει απαντήσεις...Όλοι οι προαναφερόμενοι αναφέρονται σε έναν "Chrestus" στην περιοχή της Ιουδαίας που μαζεύει οπαδούς που πιστεύουν ότι είναι ο Μεσσίας (Όπως και εγώ άλλωστε...). Οι αναφορές όντως είναι συνοπτικές και μικρές αλλά υπάρχουν. Έτσι κι αλλιώς ολόκληρη ρωμαϊκη αυτοκρατορία είχε πιο σημαντικά θέματα να επεξεργαστεί και να καταγράψει παρά να επικεντρώσει την προσοχή της στην ξεχασμένη και μισητή Ιουδαία που είχε και μια σχετική αυτονομία για να λύνει τα κοινωνικά της προβλήματα σύμφωνα με τους θεσμούς των Εβραίων.
Στις σελίδες του Ιώσηπου συναντάμε πολλά πρόσωπα που μας είναι γνωστά απʼ την Καινή Διαθήκη: Την ποικιλόμορφη οικογένεια του Ηρώδη, τους Ρωμαίους αυτοκράτορες Αύγουστο, Τιβέριο, Κλαύδιο και Νέρωνα, τον Κυρήνιο, κυβερνήτη της Συρίας∙ τον Πιλάτο, τον Φήλικα, τον Φήστο προκουράτορες της Ιουδαίας∙ τις οικογένειες του ανώτατου ιερατείου – Άννα, Καϊάφα, Ανανία και τους λοιπούς του Φαρισαίους και τους Σαδδουκαίους και ούτω καθεξής. Μπορούμε να διαβάσουμε την Καινή Διαθήκη συγκρίνοντάς την με το πλαίσιο που μας προσφέρει ο Ιώσηπος, πράγμα που την κάνει ακόμα πιο ενδιαφέρουσα και μας βοηθάει να την κατανοήσουμε καλύτερα.
Επίσης η αρχαιολογική σκαπάνη έχει φέρει στο φώς πέτρινες επιγραφές με χαραγμένα τα ονόματα του Πιλάτου, του Ηρώδη κλπ γεγονός που πιστοποιεί την ύπαρξη των προσώπων που διαδραμάτισαν σημαντικό ρόλο στην Καινή Διαθήκη.
Για τα γεωλογικά τι να σου πω, δεν έχω ασχοληθεί έντονα, ότι γνωρίζω είναι από σύγχρονα επιστημονικά άρθρα, δημοσιεύσεις σε έγκριτα επιστημονικά περιοδικά κλπ. Είναι καινούρια στοιχεία, της τελευταίας δεκαετίας και οι υπολογισμοί έχουν επαναξιολογηθεί και επανεξεταστεί. Θα ψάξω καλύτερα και θα αναφεθώ περαιτέρω.
Για το ηλεκτρόνιο έχεις απόλυτο δίκιο. Κβαντομηχανικά και όχι κλασικά, αναφερόμαστε σε νέφος ηλεκτρονίων το οποίο υπερκαλύπτει όλες τις δυνατές ενεργειακές καταστάσεις και μιλούμε με πιθανότητες για την θέση ενός ηλεκτρονίου ( μάλιστα η πιθανότητα το ηλεκτρόνιο να περάσει και να παγιδευθεί στον πυρήνα είναι μη μηδενική και μάλιστα σημαντική - φαινόμενο electronic capture ). Παρόλαυτα, το κλασικό μοντέλο του Bohr είναι αρκετά αξιόπιστο για τις μελέτες μας διότι η κβαντομηχανική για πολυηλεκτρονιακά ατόμα παρουσιάζει προβλήματα θα λέγαμε, η εξίσωση Schrödinger λύνεται ακριβώς μόνο για το άτομο του Υδρογόνου ενώ χρειάζονται προσεγγιστικά μοντέλα ( θεωρία διαταραχών ) για όλα τα υπόλοιπα στοιχεία που εχουν απλή δομή ενώ στα πολυπλοκότερα απλά η κβαντομηχανική ακόμη δεν μπορεί να δώσει απαντήσεις ( πχ για τα άτομα με βαρείς πυρήνες ).
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
08-11-09
20:39
Λοιπόν, πρώτον ο Μωϋσης έγραψε την Πεντάτευχο ( Torah ) οπότε ως συγγραφέας έχει μεγάλη σχέση με την Γένεση.
Τώρα, στην Παλαιά Διαθήκη ύπαρχουν αρκετές αλληγορίες, όπως ο Αδάμ και η Εύα, το δένδρο της ζωής και ο απαγορευμένος καρπός , η Εδέμ, οι 7 ημέρες της δημιουργίας κλπ. Δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο είναι ορθές οι περιγραφές αυτές, αν λάβει όμως κανείς υπόψην ότι ο Μωϋσης αναφερόταν σε ένα λαό αμόρφωτο και δούλο για αρκετούς αιώνες στην Αίγυπτο, έπρεπε κάπως να πλάσει αυτά που του αποκαλύφθηκαν από τον Θεό με τρόπο απλό, κατανοητό και συμβολικό ώστε να μην φαίνεται και τόσο παραμύθι ( κατά πόσο το πέτυχε αυτό δεν ξέρω). Πάντως αρκετοί πατέρες της ερήμου που ερμήνευσαν τα παλαιοδιαθηκικά κείμενα μιλούν για τέτοιες αλληγορίες στην Παλαιά διαθήκη.
Παρόλο που δεν υπάρχει λογική στην μεταφυσική, όπως προανέφερα, δεν συνάδει με την ιδιότητα του επιστήμονα σαφώς, η αφομοίωση στεγνών κανόνων και εντολών, ιστοριών και παραμυθιών, χωρίς την έγκριση προηγουμένως από μελέτη των κειμένων, έρευνα και κρίση αυτών. Έχω διαβάσει σαφώς κείμενα και διδασκαλίες και από άλλες θρησκείες, από αθεϊστές ( με αιτία και όχι αντίχριστους διότι αυτοί κρίνουν τις θρησκείες και στο τέλος καταλήγουν σε ένα σκληρό φανατικό δόγμα οι ίδιοι χωρίς δυστυχώς να το καταλάβουν ), από πολιτικά και κοινωνικά σκεπτόμενους ανθρώπους που προσπαθούν να αναλύσουν το φαινόμενο της θρησκείας δια μέσου των αιώνων, τα συν και τα κατά αυτών, την ανάπτυξη ή την καταστροφή που επέφεραν, την ιστορία τους, την χειραγώγιση τους με κανόνες ηθικής και μεταθανάτιες δίκες. Εμένα προσωπικά μόνο τα Ευαγγέλια με αγγίξαν περισσότερο, αυτή η ανυπέρβλητη μορφή του Ιησού που δεν έχει παρουσιασθεί ξανά στα ανθρώπινα δεδομένα. Αυτή η ανθρώπινη μορφή που ήρθε στον κόσμο και κατήργησε για πρώτη φορά έθνη και φυλές, σύνορα, εξομοίωσε άνδρα και γυναίκα, επέπληξε τον Σανχεντρίν ( το εβραϊκο ιερατείο ), που αγκάλιασε λεπρούς , αρρώστους, αμαρτωλούς και πόρνες. Αυτός που εξώθησε κυριολεκτικά εθελοντικά τους μαθητές του να διδάξουν αυτά που είπε, ότι είναι ο Υιος του Θεού και ότι υπάρχει σωτηρία και μετάνοια για όλους σε σημείο τέτοιο που οι τελευταίοι πλήρωσαν με την ζωή τους κάτω από φρικτά βασανιστήρια από τους εθνικούς-ειδωλολάτρες αφού δεν σκέφτηκαν ούτε για μία στιγμή να προδώσουν αυτά στα οποία είχαν γίνει αυτόπτες μάρτυρες. Πόσο σίγουροι θα μπορούσαν να είναι άραγε ώστε να δώσουν και την ζωή τους για το κατά τα άλλα ψέμα που υποστηρίζουν ότι είναι, μερικοι.
Από κεί και πέρα υπάρχει και η πνευματική ζωή για τον θρησκευόμενο άνθρωπο που αναπτύσσει μία σχέση με το θείο. Όχι υλική πλέον αλλά υπερβατική και πνευματική. Είναι πλέον εμπειρίες. Είναι λίγο ανόητο έτσι όπως ακούγεται , κι όμως είναι αληθινό. Βέβαια δεν φτάνουμε όλοι σε τέτοια επίπεδα εμπειρίας. Υπάρχουν κάποιοι γέροντες ( Άγιο Όρος, Σινά ), που έχω ακούσει ιστορίες αλλά έχω γνωρίσει και εγώ οι οποίοι έχουν πραγματικά "ξεφύγει". Κάποια πράγματα πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκτός από τον υλικό κόσμο.
Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου για την ηλικία ήλιου και γής. Δεν γνωρίζαμε ακριβώς, ότι ο ήλιος έιναι γηραιότερος από την γή , απλά το υποθέταμε επιστημονικά. Νεότερες έρευνες φέρνουν την ολική ανατροπή ! Δείγματα, από την πτήση ενός δορυφόρου στην ατμόσφαιρα της γης,αστρικής σκόνης τοποθετούνται χρονολογικά παλαιότερα από τον ήλιο και μάλιστα είναι από τα παλαιότερα στην αστρική μας γειτονιά. Πολύ καλά προσεγγιστικά, γνωρίζουμε πλέον ότι ο ήλιος έχει ηλικία 4,56 - 4.57 δισεκατομμύρια χρόνια ενώ η γη 4,6 δισεκατομμύρια χρόνια.
Πώς αναπτύχθηκαν όμως τα φυτά? Πρίν ακόμη λάμψει ο ήλιος πάνω στη γη, υπήρχαν τεράστια φυτά πάχους όσο το ανθρώπινο σώμα και ύψους άνω των 20 μέτρων, που κατακαλύφθηκαν και δημιούργησαν τεράστιες ποσότητες λιθανθράκων. Ούτε άνθος, ούτε καρποφόρα δέντρα συναντώνται στη λιθανθρακοφόρο περίοδο. Αυτό φανερώνει άμεσα ότι ο ήλιος δεν ύπηρχε ακόμη, το κλίμα ήταν υγρό και ομοιόμορφο, χωρίς εποχές και διαφορές, χωρίς ατμοσφαιρικές και κλιματολογικές μεταβολές που οφείλονται στις ηλιακές ακτίνες. Πώς όμως βλάστησαν αυτά τα φυτα χωρίς ήλιο? Πρώτα ο Framinzin δημιούργησε στο εργαστήριο φυτά χωρίς ηλιακό φως, με ηλεκτρικές εκκενώσεις. Ο Auguste de la Rive διαπίστωσε ότι το φως από ηλεκτρισμό είναι απόλυτα ικανό για δημιουργία βλάστησης της μορφής που δημιούργησε τα τεράστια κοιτάσματα λιθανθράκων. Υπολογίστηκε ότι χρειάστηκαν 700 - 800 έτη για το σχηματισμό γαιανθράκων. Ορισμένα στρώματα χρειάστηκαν όμως πολύ περισσότερο χρόνο για να σχηματιστούν. Τα γεωλογικά στρώματα που βρίσκονται πάνω από τα λιθανθρακοφόρα στρώματα, άρα είναι μεταγενέστερα χρονικά, διακρίνονται από τελείως διαφορετικά απολιθώματα ( φύκη, ζωόφυτα, οστρακόδερμα, μαλάκια, κοράλλια, κοχύλια κατά εκατομμύρια ). Η δημιουργία είχε προχωρήσει στο επόμενο στάδιο πλέον. Οπότε και από την γεωφυσική έχουμε αποδείξεις για την ηλικία της γής και του ήλιου.
Απόδειξη του γεγονότος ότι η γη ήταν καλυμμένη με νερό και μετά εμφανίστηκε η ξηρά, είναι το γεγονός ότι βρίσκουμε κοχύλια στις κορυφές των βουνών!
Άλλο ένα πικάντικο στοιχείο που γνωρίζουμε έιναι η ποσότητα οξυγόνου στην ατμόσφαιρα. Ο αέρας που αναπνέουμε έχει περίπου 20% οξυγόνο. Αν το οξυγόνο ήταν περισσότερο, όλες οι καύσιμες ύλες θα είχαν γίνει εύφλεκτες, ώστε ένας κεραυνός θα προκαλούσε φωτιά που θα ήταν αδύνατο να σβήσουμε. Αν το οξυγόνο ήταν λιγότερο, δεν θα υπήρχε η φωτιά, που βοήθησε πολύ τον πολιτσμό και οι πνεύμονες θα έπρεπε να βρούν άλλο τρόπο να δεσμεύουν το απαραίτητο οξυγόνο για να ζήσουμε.
Σύμφωνα με την ηλεκτρομαγνητική θεωρία, αφού το ηλεκτρόνιο κινείται σε κυκλική τροχιά γύρω από τον πυρήνα, εκπέμπει συνεχώς ακτινοβολία, όπως οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στον κόσμο. Η ακτινοβολία αυτή φυσικά συνοδεύεται από συχνή απώλεια ενέργειας. Αν αυτό συνέβαινε στο ηλεκτρόνιο, η ακτίνα περιστροφής θα έπρεπε συνεχώς να μικραίνει και το ηλεκτρόνιο τελικά θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα. Ε, λοιπόν, ειδικά στο ηλεκτρόνιο, δεν συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σε οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στη φύση. Το διαπίστωσε ο Bohr και τραβούσε τα μαλλιά του . Αν δεν υπήρχε αυτή η εξαίρεση δεν θα υπήρχε απλούστατα ζωή. Το ηλεκτρόνιο θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα σε 10^(-10) δευτερόλεπτα !
Τώρα, στην Παλαιά Διαθήκη ύπαρχουν αρκετές αλληγορίες, όπως ο Αδάμ και η Εύα, το δένδρο της ζωής και ο απαγορευμένος καρπός , η Εδέμ, οι 7 ημέρες της δημιουργίας κλπ. Δεν μπορώ να ξέρω κατά πόσο είναι ορθές οι περιγραφές αυτές, αν λάβει όμως κανείς υπόψην ότι ο Μωϋσης αναφερόταν σε ένα λαό αμόρφωτο και δούλο για αρκετούς αιώνες στην Αίγυπτο, έπρεπε κάπως να πλάσει αυτά που του αποκαλύφθηκαν από τον Θεό με τρόπο απλό, κατανοητό και συμβολικό ώστε να μην φαίνεται και τόσο παραμύθι ( κατά πόσο το πέτυχε αυτό δεν ξέρω). Πάντως αρκετοί πατέρες της ερήμου που ερμήνευσαν τα παλαιοδιαθηκικά κείμενα μιλούν για τέτοιες αλληγορίες στην Παλαιά διαθήκη.
Παρόλο που δεν υπάρχει λογική στην μεταφυσική, όπως προανέφερα, δεν συνάδει με την ιδιότητα του επιστήμονα σαφώς, η αφομοίωση στεγνών κανόνων και εντολών, ιστοριών και παραμυθιών, χωρίς την έγκριση προηγουμένως από μελέτη των κειμένων, έρευνα και κρίση αυτών. Έχω διαβάσει σαφώς κείμενα και διδασκαλίες και από άλλες θρησκείες, από αθεϊστές ( με αιτία και όχι αντίχριστους διότι αυτοί κρίνουν τις θρησκείες και στο τέλος καταλήγουν σε ένα σκληρό φανατικό δόγμα οι ίδιοι χωρίς δυστυχώς να το καταλάβουν ), από πολιτικά και κοινωνικά σκεπτόμενους ανθρώπους που προσπαθούν να αναλύσουν το φαινόμενο της θρησκείας δια μέσου των αιώνων, τα συν και τα κατά αυτών, την ανάπτυξη ή την καταστροφή που επέφεραν, την ιστορία τους, την χειραγώγιση τους με κανόνες ηθικής και μεταθανάτιες δίκες. Εμένα προσωπικά μόνο τα Ευαγγέλια με αγγίξαν περισσότερο, αυτή η ανυπέρβλητη μορφή του Ιησού που δεν έχει παρουσιασθεί ξανά στα ανθρώπινα δεδομένα. Αυτή η ανθρώπινη μορφή που ήρθε στον κόσμο και κατήργησε για πρώτη φορά έθνη και φυλές, σύνορα, εξομοίωσε άνδρα και γυναίκα, επέπληξε τον Σανχεντρίν ( το εβραϊκο ιερατείο ), που αγκάλιασε λεπρούς , αρρώστους, αμαρτωλούς και πόρνες. Αυτός που εξώθησε κυριολεκτικά εθελοντικά τους μαθητές του να διδάξουν αυτά που είπε, ότι είναι ο Υιος του Θεού και ότι υπάρχει σωτηρία και μετάνοια για όλους σε σημείο τέτοιο που οι τελευταίοι πλήρωσαν με την ζωή τους κάτω από φρικτά βασανιστήρια από τους εθνικούς-ειδωλολάτρες αφού δεν σκέφτηκαν ούτε για μία στιγμή να προδώσουν αυτά στα οποία είχαν γίνει αυτόπτες μάρτυρες. Πόσο σίγουροι θα μπορούσαν να είναι άραγε ώστε να δώσουν και την ζωή τους για το κατά τα άλλα ψέμα που υποστηρίζουν ότι είναι, μερικοι.
Από κεί και πέρα υπάρχει και η πνευματική ζωή για τον θρησκευόμενο άνθρωπο που αναπτύσσει μία σχέση με το θείο. Όχι υλική πλέον αλλά υπερβατική και πνευματική. Είναι πλέον εμπειρίες. Είναι λίγο ανόητο έτσι όπως ακούγεται , κι όμως είναι αληθινό. Βέβαια δεν φτάνουμε όλοι σε τέτοια επίπεδα εμπειρίας. Υπάρχουν κάποιοι γέροντες ( Άγιο Όρος, Σινά ), που έχω ακούσει ιστορίες αλλά έχω γνωρίσει και εγώ οι οποίοι έχουν πραγματικά "ξεφύγει". Κάποια πράγματα πρέπει να τα ζήσεις για να καταλάβεις ότι υπάρχει και κάτι άλλο εκτός από τον υλικό κόσμο.
Πολύ εύστοχη η παρατήρησή σου για την ηλικία ήλιου και γής. Δεν γνωρίζαμε ακριβώς, ότι ο ήλιος έιναι γηραιότερος από την γή , απλά το υποθέταμε επιστημονικά. Νεότερες έρευνες φέρνουν την ολική ανατροπή ! Δείγματα, από την πτήση ενός δορυφόρου στην ατμόσφαιρα της γης,αστρικής σκόνης τοποθετούνται χρονολογικά παλαιότερα από τον ήλιο και μάλιστα είναι από τα παλαιότερα στην αστρική μας γειτονιά. Πολύ καλά προσεγγιστικά, γνωρίζουμε πλέον ότι ο ήλιος έχει ηλικία 4,56 - 4.57 δισεκατομμύρια χρόνια ενώ η γη 4,6 δισεκατομμύρια χρόνια.
Πώς αναπτύχθηκαν όμως τα φυτά? Πρίν ακόμη λάμψει ο ήλιος πάνω στη γη, υπήρχαν τεράστια φυτά πάχους όσο το ανθρώπινο σώμα και ύψους άνω των 20 μέτρων, που κατακαλύφθηκαν και δημιούργησαν τεράστιες ποσότητες λιθανθράκων. Ούτε άνθος, ούτε καρποφόρα δέντρα συναντώνται στη λιθανθρακοφόρο περίοδο. Αυτό φανερώνει άμεσα ότι ο ήλιος δεν ύπηρχε ακόμη, το κλίμα ήταν υγρό και ομοιόμορφο, χωρίς εποχές και διαφορές, χωρίς ατμοσφαιρικές και κλιματολογικές μεταβολές που οφείλονται στις ηλιακές ακτίνες. Πώς όμως βλάστησαν αυτά τα φυτα χωρίς ήλιο? Πρώτα ο Framinzin δημιούργησε στο εργαστήριο φυτά χωρίς ηλιακό φως, με ηλεκτρικές εκκενώσεις. Ο Auguste de la Rive διαπίστωσε ότι το φως από ηλεκτρισμό είναι απόλυτα ικανό για δημιουργία βλάστησης της μορφής που δημιούργησε τα τεράστια κοιτάσματα λιθανθράκων. Υπολογίστηκε ότι χρειάστηκαν 700 - 800 έτη για το σχηματισμό γαιανθράκων. Ορισμένα στρώματα χρειάστηκαν όμως πολύ περισσότερο χρόνο για να σχηματιστούν. Τα γεωλογικά στρώματα που βρίσκονται πάνω από τα λιθανθρακοφόρα στρώματα, άρα είναι μεταγενέστερα χρονικά, διακρίνονται από τελείως διαφορετικά απολιθώματα ( φύκη, ζωόφυτα, οστρακόδερμα, μαλάκια, κοράλλια, κοχύλια κατά εκατομμύρια ). Η δημιουργία είχε προχωρήσει στο επόμενο στάδιο πλέον. Οπότε και από την γεωφυσική έχουμε αποδείξεις για την ηλικία της γής και του ήλιου.
Απόδειξη του γεγονότος ότι η γη ήταν καλυμμένη με νερό και μετά εμφανίστηκε η ξηρά, είναι το γεγονός ότι βρίσκουμε κοχύλια στις κορυφές των βουνών!
Άλλο ένα πικάντικο στοιχείο που γνωρίζουμε έιναι η ποσότητα οξυγόνου στην ατμόσφαιρα. Ο αέρας που αναπνέουμε έχει περίπου 20% οξυγόνο. Αν το οξυγόνο ήταν περισσότερο, όλες οι καύσιμες ύλες θα είχαν γίνει εύφλεκτες, ώστε ένας κεραυνός θα προκαλούσε φωτιά που θα ήταν αδύνατο να σβήσουμε. Αν το οξυγόνο ήταν λιγότερο, δεν θα υπήρχε η φωτιά, που βοήθησε πολύ τον πολιτσμό και οι πνεύμονες θα έπρεπε να βρούν άλλο τρόπο να δεσμεύουν το απαραίτητο οξυγόνο για να ζήσουμε.
Σύμφωνα με την ηλεκτρομαγνητική θεωρία, αφού το ηλεκτρόνιο κινείται σε κυκλική τροχιά γύρω από τον πυρήνα, εκπέμπει συνεχώς ακτινοβολία, όπως οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στον κόσμο. Η ακτινοβολία αυτή φυσικά συνοδεύεται από συχνή απώλεια ενέργειας. Αν αυτό συνέβαινε στο ηλεκτρόνιο, η ακτίνα περιστροφής θα έπρεπε συνεχώς να μικραίνει και το ηλεκτρόνιο τελικά θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα. Ε, λοιπόν, ειδικά στο ηλεκτρόνιο, δεν συμβαίνει αυτό που συμβαίνει σε οποιοδήποτε άλλο κινούμενο φορτίο στη φύση. Το διαπίστωσε ο Bohr και τραβούσε τα μαλλιά του . Αν δεν υπήρχε αυτή η εξαίρεση δεν θα υπήρχε απλούστατα ζωή. Το ηλεκτρόνιο θα κατέληγε πάνω στον πυρήνα σε 10^(-10) δευτερόλεπτα !
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
07-11-09
23:52
Εννοείται πως δεν υπάρχει λογική ! Οι άνθρωποι προσπαθούμε να εκλογικεύσουμε τον Θεό ωστέ να είναι πιο οικείος προς το γήινο σύστημα αναφοράς. Το μόνο λογικό είναι ότι μπορεί να υπάρχει ή να μην υπάρχει ένα ανώτερο όν. Η απάντηση σε αυτή την ερώτηση προφανώς είναι ένα ναι ή ένα όχι ( άλγεβρα Boole ). Από εκεί και πέρα οι χριστιανοί πιστεύουμε στον ενσαρκωμένο λόγο και υιό του Θεού, τον Ιησού Χριστό που πλέον εισέρχεται στην ιστορία και προσεγγίζεται πιο εύκολα αυτό το όν που φέρεται ως δημιουργός. Όπως λένε και τα πατερικά κείμενα " Ο Θεός έγινε άνθρωπος, για να γίνει ο άνθρωπος Θεός ." Δεν χρειάζεται να επεκταθώ περισσότερο.
Αν προχωρήσουμε λίγο παραπέρα βέβαια, ο μεγάλος Wittgenstein, πατέρας της αναλυτικής φιλοσοφίας και ο άνθρωπος της περίφημης φράσης " There is no such truth outside of mathematics ! " που προσπάθησε να καταλήξει σε μία θεμελιώδη και αναμφισβήτητη παγκόσμια και οικουμενική αλήθεια, αναγνώρισε στο τέλος του Tractatus Logico Philosophicus ότι και τα μαθηματικά άρα και η λογική είναι κατασκεύασμα του μυαλού. Προέκταση αυτού το σοκαριστικό για την εποχή ( αλλά και για σήμερα ) αποδεδειγμένο θεώρημα της μη πληρότητας του Kurt Gödel , καθηγητή μαθηματικών στο Princeton University, το οποίο διατυμπανίζει
ότι σε οποιοδήποτε τυπικό σύστημα, υπάρχει πάντα μια δήλωση για τους φυσικούς αριθμούς που είναι αληθινή, αλλά που δεν μπορεί να αποδειχθεί στο σύστημα. Με άλλα λόγια, τα μαθηματικά δεν θα είναι ποτέ το αυστηρό κι ακλόνητο σύστημα που οι μαθηματικοί ονειρεύονταν επί χιλιετίες.
Δε βρήκε απλά μια ρωγμή στο συλλογισμό των Russell και Whitehead ( που υποστήριζαν ότι υπήρχε ένα σύστημα το οποίο να περιέχει όλες τις αληθινές μαθηματικές δηλώσεις ), η οποία πιθανώς θα μπορούσε να επιδιορθωθεί. Την ισοπέδωσε εντελώς !
Άρα μην θεοποιείτε την λογική. Εφαρμόσιμη, χρήσιμη, πρακτική, όμορφη προ παντός, στην καθημερινότητα και στα περί των γήινων φαινομένων αλλά δεν είναι πανάκεια. Και έγω είμαι ορθολογιστής, ακραίος θα έλεγα μάλιστα, αλλά η λογική δεν χωράει στην μεταφυσική. Όπως κλείνει ο Wittgenstein το περίφημο έργο του : 'Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.' ("Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.").
Πέραν αυτών, για την δημιουργία του κόσμου πρέπει να μιλήσουμε με πιθανότητες και χαοτικά μοντέλα.
Γνωρίζουμε πλέον ότι ο κόσμος δεν είναι αιώνιος όπως υποστήριζαν εκπρόσωποι της αρχαίας νόησης, αλλά έχει μία αρχή.
Ο διακεκριμένος φυσικός Stephen Hawking υποστηρίζει : " Η αρχική κατάσταση του σύμπαντος πρέπει να είχε πολύ προσεκτικά επιλεγεί ! Θα ήταν πολύ δύσκολο να εξηγήσει κάποιος γιατί το σύμπαν έπρεπε να αρχίσει την ζωή του με αυτόν ακριβώς τον τρόπο, εκτός αν το θεωρήσει σαν έργο ενός Θεού, που ήθελε να δημιουργήσει όντα σαν κι έμας".
Και τώρα μπαίνουμε στα περιέργα, αν αρχίσουμε να αναλύουμε την επιστημονική γνώση. Για να μην τα πολυλογώ και κουράζω, η σταθερά της παγκόσμιας έλξης G αν είχε απειροελάχιστα μεγαλύτερη ή μικρότερη τιμή, η ζωή στην γή θα ήταν αδύνατη. Ποιός άραγε διάλεξε αυτήν την τιμή? Ένα ανώτερο όν ή απλά η καλή μας τύχη ! Δεν παραβλέπω το γεγονός ότι υπάρχει πιθανότητα τυχαιότητας απλά είναι πάρα πάρα πολύ μικρή ! Συνεχίζω.Το ίδιο ισχύει και για τις πυρηνικές δυνάμεις σε ένα άτομο που γνωρίζουμε πλέον ότι υπάρχουν και είναι ένα είδος από το σύνολο τεσσάρων δυνάμεων στον κόσμο. Ελαφρώς ασθενέστερες ή ισχυρότερες και δεν θα μπορούσε να υπάρξει ζωή. Έχουν ακριβώς τέτοια ένταση που να επιτρέπτουν την ύπαρξη υδρογόνου αλλά και την υπόλοιπη ποσότητα υδρογόνου στο σύμπαν να μεταστοιχειώνεται σε βαρύτερα στοιχεία ( πχ υδρογόνο σε δευτέριο στην επιφάνεια του ήλιου ). Το ίδιο ισχύει και για τον άνθρακα. Γνωρίζουμε ότι όλες οι μορφές ζωής είναι οργανικές, βασίζονται στον άνθρακα. Έχει τέτοια σταθερότητα στην δομή του πυρήνα του που έιναι ακριβώς για ανάπτυξη ζωής. Λίγο πιο ασταθής ή ευσταθής να ήταν θα είχε εξαφανιστεί αμέσως μετά την δημιουργία του. Τι εξασφάλισε αυτή την λεπτή ισορροπία? Η τύχη του άνθρακα κρίθηκε σε ένα τετράκις δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου. Το ίδιο ισχύει και για το βηρύλλιο , το οποίο αν δεν ήταν μετασταθές δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί ποτέ άνθρακας.
Ακόμη και οι ηλεκτρομαγνητικές δυνάμεις είναι τέλεια ρυθμισμένες. Αν ήταν ασθενέστερες τα άτομα θα ήταν αδύνατο να σχηματισθούν. Αν ήταν ισχυρότερες δεν θα μπορούσαν να γίνουν χημικοί δεσμοί.
Αν λάβει κανείς υπόψην την συνδυαστική από τα μαθηματικά και κάνει πράξεις θα μείνει έκπληκτος από το μέγεθος των πιθανοτήτων. Πως τα δισεκατομμύρια των περιπτώσεων που υπήρχαν για κάθε σταθερά, "έτυχε" και δεν πήραν μία άλλη τιμή, αλλα ειδικά αυτή που ήταν η μόνη απαραίτητη ?
Ένα ακόμη συγκλονιστικό επιστημονικό επίτευγμα, ήταν η ανακάλυψη της εξαϋλωσης δύο φωτονίων ! Δύο άμαζα σωματίδια συγκρούονται και την θέση τους παίρνουν σωματίδια της ύλης με μάζα ! Χάνεται ενέργεια και εμφανίζεται ύλη. Δεν το πιστεύουμε, το βλέπουμε να γίνεται στο εργαστήριο ! Από το φώς δημιουργήθηκε ύλη! Γεννηθήτω φώς ! και μέτα ακολουθεί η δημιουργία στην Παλαιά διαθήκη. Τρομακτικό που ο Μωυσής το γνώριζε αυτό το 1500 π.Χ.
Ο Θεός έφτιαξε πρώτα το φώς και μετά τον κόσμο. Απίστευτη συμβατότητα επιστήμης και παλαιάς διαθήκης. Ο Μωϋσής γράφει ότι πρώτα δημιουργήθηκε το φώς και μετά ο ήλιος σε αντίθεση με όλους τους αρχαίους λαούς και δη των Αιγυπτίων που είχαν θεοποιήσει τον ήλιο. Στη παλαιά διαθήκη ο ήλιος δημιουργείται την τέταρτη μέρα.
Το φώς που υπήρχε πριν από τον ήλιο, η επιστήμη το έχει ονομάσει αρχέγονο φώς και οφείλεται σε συνεχείς ηλεκτρικές εκκενώσεις. Πώς ο Μωϋσής ήξερε ότι ο ήλιος δεν φώτιζε πάντα τη γη, σε ένα περιβάλλον που θεωρούσε τον ήλιο θεό? Κανείς ποτέ δεν βρήκε κάποια απάντηση.
Ο Μωϋσης γράφει ότι πρώτα δημιουργήθηκαν τα φύτά και τα ζώα και μετά ο ήλιος ! Πλέον γνωρίζουμε από την επιστημονική επαλήθευση ότι έτσι έγινε, όσο παράλογο και αν ακούγεται ! Ο Μωϋσης αναφέρθηκε σε τρεις μεγάλες εμφανίσεις οργανικής ζωής, μία φυτικής και δύο ζωϊκών. Έγραψε ότι πρώτα η γη ήταν καλυμμένη με νερό και μετά ο Θεός
δίνει εντολή για δημιουργία ξηράς ("συναχθήτω το ύδωρ εις συναγωγής μίαν και οφθήτω ξηρά"). Επιστημονικά επιβεβαιωμένα και τα παραπάνω.
Η αναλογία του φωτός προς την ύλη είναι ακριβώς τόση, ώστε να εμποδίσει τη συνολική μετατροπή του υδρογόνου και ηλίου σε βαρύτερα στοιχεία αλλά και να μην εμποδίσει τον σχηματισμό των αστέρων και γαλαξιών μεταγενέστερα. Μία φοβερή χρυσή τομή, μία απίστευτη ισορροπία ύλης και ενέργειας που εξασφάλισε τη δυνατότητα στη ζωή να υπάρξει.
Κλείνω με την πρόταση του Stephen Hawking ο οποίος αναφέρεται σε ένα ακόμη θαυμαστό γεγονός που συνέβη κατά τη δημιουργία του κόσμου, την μεγάλη θερμή έκρηξη !
" Αν η ταχύτητα διαστολής, ακριβώς ένα δευτερόλεπτο μετά την μεγάλη έκρηξη, ήταν πολύ λίγο μικρότερη από την πραγματική, το σύμπαν θα είχε καταρρέυσει πριν προλάβει να δημιουργηθεί η ζωή."
Υπάρχουν και πολλά άλλα συγκλονιστικά από την επιστημονική γνώση. Δυστυχώς είναι τρέντυ να ακούγεται η παραεπιστήμη και όχι η αληθινή "μαγευτική" επιστήμη. Πιστεύω να ερέθισα έστω και λίγο τις αμφιβολίες σας για τα πάντα! Πάντα ερεύνα! Αυτή ήταν η πρόθεση μου έτσι κι αλλιώς. Ευχαριστώ για την ανάγνωση.
Αν προχωρήσουμε λίγο παραπέρα βέβαια, ο μεγάλος Wittgenstein, πατέρας της αναλυτικής φιλοσοφίας και ο άνθρωπος της περίφημης φράσης " There is no such truth outside of mathematics ! " που προσπάθησε να καταλήξει σε μία θεμελιώδη και αναμφισβήτητη παγκόσμια και οικουμενική αλήθεια, αναγνώρισε στο τέλος του Tractatus Logico Philosophicus ότι και τα μαθηματικά άρα και η λογική είναι κατασκεύασμα του μυαλού. Προέκταση αυτού το σοκαριστικό για την εποχή ( αλλά και για σήμερα ) αποδεδειγμένο θεώρημα της μη πληρότητας του Kurt Gödel , καθηγητή μαθηματικών στο Princeton University, το οποίο διατυμπανίζει
ότι σε οποιοδήποτε τυπικό σύστημα, υπάρχει πάντα μια δήλωση για τους φυσικούς αριθμούς που είναι αληθινή, αλλά που δεν μπορεί να αποδειχθεί στο σύστημα. Με άλλα λόγια, τα μαθηματικά δεν θα είναι ποτέ το αυστηρό κι ακλόνητο σύστημα που οι μαθηματικοί ονειρεύονταν επί χιλιετίες.
Δε βρήκε απλά μια ρωγμή στο συλλογισμό των Russell και Whitehead ( που υποστήριζαν ότι υπήρχε ένα σύστημα το οποίο να περιέχει όλες τις αληθινές μαθηματικές δηλώσεις ), η οποία πιθανώς θα μπορούσε να επιδιορθωθεί. Την ισοπέδωσε εντελώς !
Άρα μην θεοποιείτε την λογική. Εφαρμόσιμη, χρήσιμη, πρακτική, όμορφη προ παντός, στην καθημερινότητα και στα περί των γήινων φαινομένων αλλά δεν είναι πανάκεια. Και έγω είμαι ορθολογιστής, ακραίος θα έλεγα μάλιστα, αλλά η λογική δεν χωράει στην μεταφυσική. Όπως κλείνει ο Wittgenstein το περίφημο έργο του : 'Whereof one cannot speak, thereof one must be silent.' ("Wovon man nicht sprechen kann, darüber muß man schweigen.").
Πέραν αυτών, για την δημιουργία του κόσμου πρέπει να μιλήσουμε με πιθανότητες και χαοτικά μοντέλα.
Γνωρίζουμε πλέον ότι ο κόσμος δεν είναι αιώνιος όπως υποστήριζαν εκπρόσωποι της αρχαίας νόησης, αλλά έχει μία αρχή.
Ο διακεκριμένος φυσικός Stephen Hawking υποστηρίζει : " Η αρχική κατάσταση του σύμπαντος πρέπει να είχε πολύ προσεκτικά επιλεγεί ! Θα ήταν πολύ δύσκολο να εξηγήσει κάποιος γιατί το σύμπαν έπρεπε να αρχίσει την ζωή του με αυτόν ακριβώς τον τρόπο, εκτός αν το θεωρήσει σαν έργο ενός Θεού, που ήθελε να δημιουργήσει όντα σαν κι έμας".
Και τώρα μπαίνουμε στα περιέργα, αν αρχίσουμε να αναλύουμε την επιστημονική γνώση. Για να μην τα πολυλογώ και κουράζω, η σταθερά της παγκόσμιας έλξης G αν είχε απειροελάχιστα μεγαλύτερη ή μικρότερη τιμή, η ζωή στην γή θα ήταν αδύνατη. Ποιός άραγε διάλεξε αυτήν την τιμή? Ένα ανώτερο όν ή απλά η καλή μας τύχη ! Δεν παραβλέπω το γεγονός ότι υπάρχει πιθανότητα τυχαιότητας απλά είναι πάρα πάρα πολύ μικρή ! Συνεχίζω.Το ίδιο ισχύει και για τις πυρηνικές δυνάμεις σε ένα άτομο που γνωρίζουμε πλέον ότι υπάρχουν και είναι ένα είδος από το σύνολο τεσσάρων δυνάμεων στον κόσμο. Ελαφρώς ασθενέστερες ή ισχυρότερες και δεν θα μπορούσε να υπάρξει ζωή. Έχουν ακριβώς τέτοια ένταση που να επιτρέπτουν την ύπαρξη υδρογόνου αλλά και την υπόλοιπη ποσότητα υδρογόνου στο σύμπαν να μεταστοιχειώνεται σε βαρύτερα στοιχεία ( πχ υδρογόνο σε δευτέριο στην επιφάνεια του ήλιου ). Το ίδιο ισχύει και για τον άνθρακα. Γνωρίζουμε ότι όλες οι μορφές ζωής είναι οργανικές, βασίζονται στον άνθρακα. Έχει τέτοια σταθερότητα στην δομή του πυρήνα του που έιναι ακριβώς για ανάπτυξη ζωής. Λίγο πιο ασταθής ή ευσταθής να ήταν θα είχε εξαφανιστεί αμέσως μετά την δημιουργία του. Τι εξασφάλισε αυτή την λεπτή ισορροπία? Η τύχη του άνθρακα κρίθηκε σε ένα τετράκις δισεκατομμυριοστό του δευτερολέπτου. Το ίδιο ισχύει και για το βηρύλλιο , το οποίο αν δεν ήταν μετασταθές δεν θα μπορούσε να δημιουργηθεί ποτέ άνθρακας.
Ακόμη και οι ηλεκτρομαγνητικές δυνάμεις είναι τέλεια ρυθμισμένες. Αν ήταν ασθενέστερες τα άτομα θα ήταν αδύνατο να σχηματισθούν. Αν ήταν ισχυρότερες δεν θα μπορούσαν να γίνουν χημικοί δεσμοί.
Αν λάβει κανείς υπόψην την συνδυαστική από τα μαθηματικά και κάνει πράξεις θα μείνει έκπληκτος από το μέγεθος των πιθανοτήτων. Πως τα δισεκατομμύρια των περιπτώσεων που υπήρχαν για κάθε σταθερά, "έτυχε" και δεν πήραν μία άλλη τιμή, αλλα ειδικά αυτή που ήταν η μόνη απαραίτητη ?
Ένα ακόμη συγκλονιστικό επιστημονικό επίτευγμα, ήταν η ανακάλυψη της εξαϋλωσης δύο φωτονίων ! Δύο άμαζα σωματίδια συγκρούονται και την θέση τους παίρνουν σωματίδια της ύλης με μάζα ! Χάνεται ενέργεια και εμφανίζεται ύλη. Δεν το πιστεύουμε, το βλέπουμε να γίνεται στο εργαστήριο ! Από το φώς δημιουργήθηκε ύλη! Γεννηθήτω φώς ! και μέτα ακολουθεί η δημιουργία στην Παλαιά διαθήκη. Τρομακτικό που ο Μωυσής το γνώριζε αυτό το 1500 π.Χ.
Ο Θεός έφτιαξε πρώτα το φώς και μετά τον κόσμο. Απίστευτη συμβατότητα επιστήμης και παλαιάς διαθήκης. Ο Μωϋσής γράφει ότι πρώτα δημιουργήθηκε το φώς και μετά ο ήλιος σε αντίθεση με όλους τους αρχαίους λαούς και δη των Αιγυπτίων που είχαν θεοποιήσει τον ήλιο. Στη παλαιά διαθήκη ο ήλιος δημιουργείται την τέταρτη μέρα.
Το φώς που υπήρχε πριν από τον ήλιο, η επιστήμη το έχει ονομάσει αρχέγονο φώς και οφείλεται σε συνεχείς ηλεκτρικές εκκενώσεις. Πώς ο Μωϋσής ήξερε ότι ο ήλιος δεν φώτιζε πάντα τη γη, σε ένα περιβάλλον που θεωρούσε τον ήλιο θεό? Κανείς ποτέ δεν βρήκε κάποια απάντηση.
Ο Μωϋσης γράφει ότι πρώτα δημιουργήθηκαν τα φύτά και τα ζώα και μετά ο ήλιος ! Πλέον γνωρίζουμε από την επιστημονική επαλήθευση ότι έτσι έγινε, όσο παράλογο και αν ακούγεται ! Ο Μωϋσης αναφέρθηκε σε τρεις μεγάλες εμφανίσεις οργανικής ζωής, μία φυτικής και δύο ζωϊκών. Έγραψε ότι πρώτα η γη ήταν καλυμμένη με νερό και μετά ο Θεός
δίνει εντολή για δημιουργία ξηράς ("συναχθήτω το ύδωρ εις συναγωγής μίαν και οφθήτω ξηρά"). Επιστημονικά επιβεβαιωμένα και τα παραπάνω.
Η αναλογία του φωτός προς την ύλη είναι ακριβώς τόση, ώστε να εμποδίσει τη συνολική μετατροπή του υδρογόνου και ηλίου σε βαρύτερα στοιχεία αλλά και να μην εμποδίσει τον σχηματισμό των αστέρων και γαλαξιών μεταγενέστερα. Μία φοβερή χρυσή τομή, μία απίστευτη ισορροπία ύλης και ενέργειας που εξασφάλισε τη δυνατότητα στη ζωή να υπάρξει.
Κλείνω με την πρόταση του Stephen Hawking ο οποίος αναφέρεται σε ένα ακόμη θαυμαστό γεγονός που συνέβη κατά τη δημιουργία του κόσμου, την μεγάλη θερμή έκρηξη !
" Αν η ταχύτητα διαστολής, ακριβώς ένα δευτερόλεπτο μετά την μεγάλη έκρηξη, ήταν πολύ λίγο μικρότερη από την πραγματική, το σύμπαν θα είχε καταρρέυσει πριν προλάβει να δημιουργηθεί η ζωή."
Υπάρχουν και πολλά άλλα συγκλονιστικά από την επιστημονική γνώση. Δυστυχώς είναι τρέντυ να ακούγεται η παραεπιστήμη και όχι η αληθινή "μαγευτική" επιστήμη. Πιστεύω να ερέθισα έστω και λίγο τις αμφιβολίες σας για τα πάντα! Πάντα ερεύνα! Αυτή ήταν η πρόθεση μου έτσι κι αλλιώς. Ευχαριστώ για την ανάγνωση.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Mort Nezach Van Uriel
Νεοφερμένος
Ο Gaius Valerius Aurelius Constantinus αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 35 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ολλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 41 μηνύματα.
06-11-09
21:20
Αν είναι αντιεπιστημονική η πίστη στο Θεό ? Από μόνη της η ερώτηση νομίζω ότι κρύβει παγίδα. Οι φυσικές επιστήμες έχουν δημιουργηθεί και αναπτύξει τους διάφορους κλάδους τους με σκοπό την μελέτη και ανάλυση των φυσικών φαινομένων, δηλαδή ασχολούνται μόνο με τα τεκταινόμενα στον υλικό κόσμο. Δεν είναι αντικείμενό τους και δεν τις ενδιαφέρει η μέτα-φυσική ή η ύπαρξη ή μη ενός ανώτερου όντος δημιουργού. Πιστεύω πως η επιστήμη μας βοηθάει ώστε να μην πέφτουμε θύματα ανθρώπων που παραπλανούν και χειραγωγούν κοινωνικές μάζες συνήθως χαμηλού μορφωτικού επιπέδου. Πλέον έχουμε αποτινάξει τον ζυγό των διαφόρων προκαταλήψεων και προλήψεων που είχαν ευδοκιμήσει κυρίως τον Μεσαίωνα. Από εκεί και πέρα πάντα θα υπάρχουν τα υπαρξιακά ερωτήματα που ποτέ δεν θα απαντηθούν ( τουλάχιστον εν ζωή ). Προσωπικά πιστεύω στον Χριστιανικο Θεό και είμαι φοιτητής εφαρμοσμένων μαθηματικών και φυσικών επιστημών.
Θα ήταν χρήσιμο να αναφέρω μερικούς από τους λαμπρότερους επιστήμονες που πίστευαν (όχι κατ'ανάγκην χριστιανοί , απλά σε μία ανώτερη οντότητα ) :
Nicholas Copernicus
Sir Francis Bacon
Johannes Kepler
Galileo Galilei
Rene Descartes
Isaac Newton
Robert Boyle
Michael Faraday
Gregor Mendel
William Thomson Kelvin
Max Planck
Albert Einstein
Carl Friedrich Gauss
Werner Heisenberg
Bernard Riemann
Henri Poincare και αρκετοί άλλοι.
Θα ήταν χρήσιμο να αναφέρω μερικούς από τους λαμπρότερους επιστήμονες που πίστευαν (όχι κατ'ανάγκην χριστιανοί , απλά σε μία ανώτερη οντότητα ) :
Nicholas Copernicus
Sir Francis Bacon
Johannes Kepler
Galileo Galilei
Rene Descartes
Isaac Newton
Robert Boyle
Michael Faraday
Gregor Mendel
William Thomson Kelvin
Max Planck
Albert Einstein
Carl Friedrich Gauss
Werner Heisenberg
Bernard Riemann
Henri Poincare και αρκετοί άλλοι.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
-
Το forum μας χρησιμοποιεί cookies για να βελτιστοποιήσει την εμπειρία σας.
Συνεχίζοντας την περιήγησή σας, συναινείτε στη χρήση cookies στον περιηγητή σας.