mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
04-12-09
10:28
Ισι θα βάλω παραβολές απλά μιάς που θα μεταφερθεί αυτό το ποστ είναι για να κατα΄λάβει ο φίλος απο δώ που όσο πάει και τον συμπαθώ περισσότερο.
Παραβολή (θεολογία)
Στη Θεολογία η παραβολή είναι μια ανεπτυγμένη παροιμία, που αποτελεί αφήγηση "πλαστών" γεγονότων. που όμως είναι δυνατόν να συμβούν.
Συνεπώς η παραβολή δεν συγγενεύει ούτε προς τον μύθο, όπου μπορεί να περιγράφονται απίθανα γεγονότα, ούτε με την αλληγορία της οποίας τα πρόσωπα και πράγματα είναι ιδεατά.
Πρότυπα παραβολικής διδασκαλίας αποτελούν οι παραβολές του Ιησού Χριστού που αναφέρονται στη Καινή Διαθήκη με τις οποίες προκαλούσε την προσοχή και το ενδιαφέρον των ακροατών του και τους εισήγε με φυσικές και ζωηρές εικόνες στη κατανόηση των υπερκόσμιων αληθειών και μυστηρίων της βασιλείας Του. Κατά τους ειδικούς οι παραβολές που αναφέρονται στα ιερά ευαγγέλια είναι 74 συναριθμουμένων και των μεταφορών. Μερικές εξ αυτών αναφέρονται και από δύο ή τρεις ευαγγελιστές. Ο ίδιος ο Ευαγγελιστής Ιωάννης τις αποκαλεί "παροιμίες".
Πηγή
Δ
Παραβολή (θεολογία)
Στη Θεολογία η παραβολή είναι μια ανεπτυγμένη παροιμία, που αποτελεί αφήγηση "πλαστών" γεγονότων. που όμως είναι δυνατόν να συμβούν.
Συνεπώς η παραβολή δεν συγγενεύει ούτε προς τον μύθο, όπου μπορεί να περιγράφονται απίθανα γεγονότα, ούτε με την αλληγορία της οποίας τα πρόσωπα και πράγματα είναι ιδεατά.
Πρότυπα παραβολικής διδασκαλίας αποτελούν οι παραβολές του Ιησού Χριστού που αναφέρονται στη Καινή Διαθήκη με τις οποίες προκαλούσε την προσοχή και το ενδιαφέρον των ακροατών του και τους εισήγε με φυσικές και ζωηρές εικόνες στη κατανόηση των υπερκόσμιων αληθειών και μυστηρίων της βασιλείας Του. Κατά τους ειδικούς οι παραβολές που αναφέρονται στα ιερά ευαγγέλια είναι 74 συναριθμουμένων και των μεταφορών. Μερικές εξ αυτών αναφέρονται και από δύο ή τρεις ευαγγελιστές. Ο ίδιος ο Ευαγγελιστής Ιωάννης τις αποκαλεί "παροιμίες".
Πηγή
Δ
Η παραβολή τού ασώτου
Ο Κύριος Ιησούς Χριστός μας λέει, πως οι Χριστιανοί πρέπει να ακολουθούν τα χνάρια του, και να μιμούνται το δικό του παράδειγμα. Είπε: ΄΄Όποιος πιστεύει σ' εμένα, τα έργα που κάνω θα κάνει κι εκείνος΄΄. (Ιωάννης 14/ιδ΄ 12). Και ο απόστολος Παύλος, είπε: ΄΄Μιμηταί μου γίνεσθε όπως κι εγώ τού Χριστού΄΄. (Α΄ Κορινθίους 11/ια΄ 1). Εάν λοιπόν παρατηρήσουμε πώς συμπεριφερόταν ο Ιησούς Χριστός στους αμαρτωλούς, έχουμε ένα υπόδειγμα για να ακολουθήσουμε κι εμείς. Θα δούμε έτσι, ποιό είναι το θέλημα τού Θεού, για να ακολουθήσουμε το δικό του παράδειγμα. ΄΄Γίνεστε λοιπόν μιμηταί τού Θεού, ως τέκνα αγαπητά΄΄. (Εφεσίους 5/ε΄ 1).
Τι μας είπε ο Ιησούς Χριστός για τη συμπεριφορά τού Θεού προς τους αμαρτωλούς; Μήπως είπε ότι πρέπει να τους διώχνουμε και να μη τους μιλάμε, για να λέμε ότι δήθεν έχουμε μία ΄΄καθαρή΄΄ εκκλησία; Ή μήπως πρέπει να τους πλησιάσουμε με σκοπό τη γιατριά τους;
Ένα σημαντικό παράδειγμα έχουμε στην παραβολή τού Ασώτου. Ο Ιησούς Χριστός, την αναφέρει στο Ευαγγέλιο τού Λουκά, στο 15/ιε΄ 11-32.
Εκεί μιλάει για έναν πατέρα με δύο γιους. Ο νεώτερος, πήγε μία ημέρα, και ζήτησε από τον πατέρα του το μερίδιό του από την πατρική περιουσία, για να φύγει από το σπίτι. Ο καλός πατέρας του, πράγματι του το έδωσε, κι αυτός έφυγε μακρυά από το σπίτι, σκόρπισε την περιουσία του ζώντας άσωτα, ώσπου στο τέλος κατάντησε να στερείται και την τροφή ακόμα. Για να ζήσει, έβοσκε χοίρους και ζήλευε τα χαρούπια που έτρωγαν οι χοίροι.
Μία ημέρα, αποφάσισε να γυρίσει στον πατέρα του, όχι ως γυός, αλλά ως υπηρέτης, για να έχει τουλάχιστον να τρώει. Δεν γύρισε στον πατέρα του από αγάπη, αλλά από ανάγκη.
Όταν ο πατέρας του τον είδε από μακρυά, δεν περίμενε να έρθει ο γυός του σ' αυτόν, αλλά έτρεξε και τον αγκάλιασε πρώτος, και τον φίλησε. Δεν τού είπε να πάει να ντυθεί πρώτα, μα τον δέχτηκε με τα κουρέλια, τον έπλυνε, και τον έντυσε με καθαρά ρούχα στο πατρικό σπίτι. Του έδωσε δαχτυλίδι, και έσφαξε το καλυτερο μοσχάρι για τη γιορτή.
Όμως, ο μεγάλος γυός δυσανασχέτησε. Παραπονέθηκε για την καλοσύνη τού πατέρα του, απέναντι στον αμαρτωλό αδελφό του, επειδή αυτός σπατάλησε τα χρήματα σε πόρνες και ασωτίες.
΄΄Σ' εμένα πατέρα, ποτέ δεν έκανες τέτοια γιορτή΄΄. τού είπε.
Όμως ο πατέρας του, του διόρθωσε την άποψη:
΄΄-Παιδί μου, εσύ είσαι πάντοτε μαζί μου, κι ότι έχω, είναι και δικά σου. ΄Ελα όμως να χαρείς και να γιορτάσεις μαζί μας, γιατί αυτός ο αδελφός σου, ήταν νεκρός και έζησε πάλι. ήταν χαμένος και βρέθηκε΄΄.
Δεν χρειάζεται φυσικά σοφία, για να καταλάβει κάποιος πως ο πατέρας τού παραδείγματος είναι ο Θεός, και πως ο μικρός γυός, είναι ο κάθε αμαρτωλός που απομακρύνθηκε από το σπίτι τού Πατέρα, την Εκκλησία.
https://www.oodegr.com/oode/efsevismos/afor5.htm
Διάβασε όλο το άρθρο και θα καταλάβεις που το πάω
Τι μας είπε ο Ιησούς Χριστός για τη συμπεριφορά τού Θεού προς τους αμαρτωλούς; Μήπως είπε ότι πρέπει να τους διώχνουμε και να μη τους μιλάμε, για να λέμε ότι δήθεν έχουμε μία ΄΄καθαρή΄΄ εκκλησία; Ή μήπως πρέπει να τους πλησιάσουμε με σκοπό τη γιατριά τους;
Ένα σημαντικό παράδειγμα έχουμε στην παραβολή τού Ασώτου. Ο Ιησούς Χριστός, την αναφέρει στο Ευαγγέλιο τού Λουκά, στο 15/ιε΄ 11-32.
Εκεί μιλάει για έναν πατέρα με δύο γιους. Ο νεώτερος, πήγε μία ημέρα, και ζήτησε από τον πατέρα του το μερίδιό του από την πατρική περιουσία, για να φύγει από το σπίτι. Ο καλός πατέρας του, πράγματι του το έδωσε, κι αυτός έφυγε μακρυά από το σπίτι, σκόρπισε την περιουσία του ζώντας άσωτα, ώσπου στο τέλος κατάντησε να στερείται και την τροφή ακόμα. Για να ζήσει, έβοσκε χοίρους και ζήλευε τα χαρούπια που έτρωγαν οι χοίροι.
Μία ημέρα, αποφάσισε να γυρίσει στον πατέρα του, όχι ως γυός, αλλά ως υπηρέτης, για να έχει τουλάχιστον να τρώει. Δεν γύρισε στον πατέρα του από αγάπη, αλλά από ανάγκη.
Όταν ο πατέρας του τον είδε από μακρυά, δεν περίμενε να έρθει ο γυός του σ' αυτόν, αλλά έτρεξε και τον αγκάλιασε πρώτος, και τον φίλησε. Δεν τού είπε να πάει να ντυθεί πρώτα, μα τον δέχτηκε με τα κουρέλια, τον έπλυνε, και τον έντυσε με καθαρά ρούχα στο πατρικό σπίτι. Του έδωσε δαχτυλίδι, και έσφαξε το καλυτερο μοσχάρι για τη γιορτή.
Όμως, ο μεγάλος γυός δυσανασχέτησε. Παραπονέθηκε για την καλοσύνη τού πατέρα του, απέναντι στον αμαρτωλό αδελφό του, επειδή αυτός σπατάλησε τα χρήματα σε πόρνες και ασωτίες.
΄΄Σ' εμένα πατέρα, ποτέ δεν έκανες τέτοια γιορτή΄΄. τού είπε.
Όμως ο πατέρας του, του διόρθωσε την άποψη:
΄΄-Παιδί μου, εσύ είσαι πάντοτε μαζί μου, κι ότι έχω, είναι και δικά σου. ΄Ελα όμως να χαρείς και να γιορτάσεις μαζί μας, γιατί αυτός ο αδελφός σου, ήταν νεκρός και έζησε πάλι. ήταν χαμένος και βρέθηκε΄΄.
Δεν χρειάζεται φυσικά σοφία, για να καταλάβει κάποιος πως ο πατέρας τού παραδείγματος είναι ο Θεός, και πως ο μικρός γυός, είναι ο κάθε αμαρτωλός που απομακρύνθηκε από το σπίτι τού Πατέρα, την Εκκλησία.
https://www.oodegr.com/oode/efsevismos/afor5.htm
Διάβασε όλο το άρθρο και θα καταλάβεις που το πάω
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
04-12-09
10:03
προσωπικά λοιπόν δεν θέλω να συνεχίσω με έναν συνοπμηλιτη που απλά είναι πορομενος(κατα την γνώμη μου) με τα δικά του, εγώ πάντα ανοίγω το μυαλό μου για να καταλάβω τις άλλες θρησκείες και συμφωνω ή διαφονω μαζί τους, άσχετα αν είμαι άλλης θρησκείας ή καμιάς, αλλα εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτό που προσπαθώ να σου πώ.
Σου δείνω λοιπόν ένα Παράδειγμα αν το καταλάβεις με βγάζεις λάθος στο αν είσαι κλειστόμυαλος άν δεν το καταλάβεις με βγάζεις σωστή.
Βγάζω τα εξής 2 συμπεράσματα: Α) πιστεύεις πως ο θεός μας αγαπάει ότι και να κάνουμε Β) θεωρείς οτι είμαστε ελεύθεροι να κάνουμε του κεφαλιού μας και δεν φταίει ο θεός άμα τα σκ@τώσουμε.
Δεν είμαι σίγουρος για το τι εννοείς με το παραπάνω όμως, σε σχέση με την συζήτηση που έχουμε. Δεν βλέπω πως συνδέεται με το θέμα μας, ούτε πως απαντάει σε οτιδήποτε σου έγραψα στο παραπάνω post.
Ακριβώς
Κατα ένα ποσοστό με έβγαλες λάθος αλλα απο την άλλη έχεις διαβάσει ποτέ τις παραβολές; είναι ιστορείες πού ελεγε ο Χριστός επι της γής, άν θές μπορώ να σου θυμήσω κάποιες απο αυτές, οι παραβολές λοιπόν λέγοντε στην εκκλησία μετά απο τις λειτουργείες και άλλες σε κάποιες ιδικές περιστάσεις, είναι Ιστορείες που λένε για το καλό και το κακό, θές να ψάξω να διαβάσεις κάποια απο αυτές;
Αν ειναι δυνατον να αποκαλειτε κλειστομυαλο και πορωμενο το necropethameno,που λεει το πολυ απλο πραγμα..
Οτι αν θελεις να λεγεσαι χριστιανος ορθοδοξος πρεπει να ακολουθεις ολο το πακετο της θρησκειας..
Αν παιρνεις μονο οποια κομματια ταιριαζουν στη δικια σου ηθικη,καλα κανεις αλλα μην λες οτι εισαι χριστιανος ορθοδοξος..Πες οτι πιστευεις σε ενα δικο σου Θεο..
Πρώτον η κουβέντα που έχουμε είναι υπέροχη και αν πιάσεις απο την αρχή την κουβέντα θα δείς πώς όταν σε μια συζήτηση υπάρχουν χαρακτηρισμοί οι οποίοι δεν προσβάλουν αλλα μπορεί να ανοίξουν και να πλάσουν τον χαρακτήρα μας ή τον χαρακτήρα του σηνομηλιτη νομίζω πώς αξίζει να υπάρχει και αυτή η λέξη
Ξαναλέω, παραβολές έχετε διαβάσει;
η mania αλλά δεν τρέχει κάτι, είναι ωραίο οι συζητήσεις να γίνονται έντονες
Πότε καλέ; είπα πώς μπορεί να είμαι λαθος, τονίζω κάποια πράγματα
Λοιπον νεκροπεθαμένε να κάνω copy μια???
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
02-12-09
10:28
..
.το οποίο με οδηγεί στο συμπέρασμα πως πρέπει να είναι κανείς παράλογος για να γίνει χριστιανός εξ αρχής! Δεν μπορώ να φανταστώ πιο σαθρά θεμέλια για έναν ηθικό κώδικα απο την αυτοαναίρεση των ίδιων των κανόνων του.
Αν ο χριστιανισμός ήταν αυτό που μόλις περιέγραψες δεν θα ήταν 25692764589273 βιβλία αλλα 4 γραμμές. Το οτι εσύ διαλέγεις τα αποσπάσματα που λένε πως ο Θεός σε αφήνει ελεύθερο είναι μια αυθαίρετη επιλογή. Διαλέγεις ότι σε συμφέρει.
Επίσης τα εν λόγω αποσπάσματα λένε κυρίως πως "είσαι ελεύθερος να κάνεις ότι θες αλλά κάποτε θα πεθάνεις και κεί σου την έχουμε στημένη και τότε θα κρίνουμε να ήσουν καλό παιδάκι ή θα σε στείλουμε να γίνεις κρεατόσουπα στο υπόγειο."
Ο εν λόγω παπάς παραβαίνει τους όρκους που έδωσε για να γίνει παπάς. Καλός άνθρωπος, συμφωνώ, κακός παπάς. Ευθύνη του είναι να μεταδίδει ολόκληρο το μύνημα και όχι ένα -ευχάριστο- κομμάτι του.
εξ αρχής συμφέρον των παπάδων (και του εκάστοτε κατεστημένου) ήταν. Ένας τρόπος για να κρατήσεις ένα έθνος ενωμένο, ένας τρόπος να επιβάλλεις τον νόμο κτλ. Δεν καταλαβαίνω με ποιό δικαίωμα επιλέγεις τι σε συμφέρει κάθε φορά. Ναι μεν άκουσες τον παπά που σου είπε αυτά που ανέφερες πιο πάνω, αλλά πιστεύεις και οτι οι παπάδες παραποιούν τα πάντα προς το συμφέρον τους.
Ερώτηση κιάν θές απαντάς, πίστη θεωρείς την υποχρέωση η την ηθική ανάγκη; σου είπα με λίγα λόγια και στην αργκό τι είναι ο Χριστιανισμός, δεν έκανα ανάλυση, σου λέω λοιπόν πώς θέλω να είμαι και θα είμαι σε μία θρησκεία που γουστάρω και που σέβομαι και που θέλω να είμαι μαζί της παρά σε κάποια που π.χ. κόβει το χέρι ή το βάζει κάτω απο μια ρόδα ενώς αμαξιού ενώς 10χρονου κλέφτη που πείνασε και εκλέψε τροφή ή χρήματα σε μια κοινωνία που πεινάει. δεν δέχομαι μια θρησκεία που κάνει κάτι φριχτό επειδή εσφαλε κάποιος και δεν πιστέυει στην ηλικρινή ματάνια.
Για όλα τα υπόλοιπά ο λόγος που δεν θα συνεχίσω είναι γιατί δεν πρόκειτε να καταλάβεις αν δεν πιστέυεις, ο καθένας έχει το δικαίωμα της πίστης και της απιστίας, προσωπικά λοιπόν δεν θέλω να συνεχίσω με έναν συνοπμηλιτη που απλά είναι πορομενος(κατα την γνώμη μου) με τα δικά του, εγώ πάντα ανοίγω το μυαλό μου για να καταλάβω τις άλλες θρησκείες και συμφωνω ή διαφονω μαζί τους, άσχετα αν είμαι άλλης θρησκείας ή καμιάς, αλλα εσύ δεν θες να καταλάβεις αυτό που προσπαθώ να σου πώ.
Σου δείνω λοιπόν ένα Παράδειγμα αν το καταλάβεις με βγάζεις λάθος στο αν είσαι κλειστόμυαλος άν δεν το καταλάβεις με βγάζεις σωστή. υπάρχει κάποιος που η μαμά του του λέει την αλήθεια σε ότι λέει, βγαίνει αλήθινη όταν λέει μην ανέβεις σε αυτό το δέντρο θα χτυπήσεις και εκείνος ανεβενει και πέυτει, πάει σε εκείνη της λέει πόσο λάθος ειναι που δεν την άκουσε και του λέει η μανα του την κλασική έκφραση "δεν πειράζει" την μαμά του την αγαπάει; ναι την σέβετε; ναι ότι πει η μαμά του εςίναι για καλό του; ναι, την επόμενη ξαναενεβένει στο δέντρο και ξαναπέυτει και σπάει χέρι και πόδι, η μαμα το φροντίζει και το νοιαζετε και του λέει να μην το ξανακάνει γιατί σκοτώθει καμια μέρα. γίνετε καλά, ξεχναει το παιδί τον πόνο που πέρασε με το σπασμένο χέρι και ξανανεβένει, πέυτει με το κεφάλι και σκοτώνετε, η μάνα κλέει αλλα λυπάτε είναι παιδί της αλλα απο την άλλη δεν έυτεγε αυτή, εκείνος δεν μετάνοιωσε, γιατί αν μετάνοιωνε πραγματικά και άκουγε την μαμά του απο την αρχή δεν θα πέθαινε.
Αυτό λοιπόν είναι ένα παράδειγμα για τον χριστιανισμό, σου ζητώ συγνώμη αν σε πρόσβαλα ή άν είπα κάτι που δεν πρέπει, αλλα θέλω να καταλάβεις κάτι, συστηχώς ή ευτυχώς έχω γνωρίσει πορομένους κλειστόμιαλους και απλά ανθρώπους που δεν πιστέυουν, δικαίωμα τους, προσωπικά σε ένα φορουμ που απλά υπάρχει λόγος και όχι προσωπική επαφή καμιά φορά κρίνουμε λάθος, μπορεί λοιπόν και εγώ να κάνω λάθος για εσένα, ΄Το πρόβλημα είναι πώς άν είσαι κλειστόμιαλός σημαίνει πώς δεν θές να καταλάβεις πώς δεν θέλω να πίσω κανέναν να αλλάξει θρησκεία ή σκέψη αλλα να καταλάβει εμάς που πιστέυουμε
Σαν τους ομοφιλόφιλους, δεν θέλουν να γίνει κάποιος ίδιος με εκείνους, απλά να τους καταλάβουν
Ανάλογα το παπά, ναι θα συμφωνήσει, με όσους παπάδες έχω μιλήσει μόνο μία παρατήρηση μου έκαναν, το ότι δεν πάω πιά εκκλησία, ενώ μέχρι τα 17 μου πήγαινα σχεδόν κάθε κυριακή, παπάς μου είπε πώς πρεπει να πηγαίνω εκκλησία κιάς υπάρχουν μερίκοι που χαλάνε την πιάτσα. Είναι ανάλογα που θα πέσεις σε θέμα παπά, θα ακοπύσω ξαναλέω αυτόν που προσφαίρει έργο, όχι αυτόν που απλά κονομάειΚαι τέλος, όπως εξηγώ στο προηγούμενο post μου, η εκκλησία καθορίζει τι είναι χριστιανός και τι όχι. Αν πείς σε έναν παπά αυτά που μόλις μου είπες πολύ αμφιβάλλω αν θα συμφωνήσει.
Νομίζω πως έχεις ήδη τις απόψεις σου περι ηθικής, για μένα σωστές, και προσπαθείς να πειστείς πως είναι σύμφωνες με τις χριστιανικές. Γιαυτό διαλέγεις οτι σου κάνει απο τα ευαγγέλια, διαλέγεις αυτά που θα σου πει ο ένας παπάς και όχι ο άλλος κτλ.
Οχι καλέ μου, ακολουθω ακόμα κιάν δεν με συμφέρουν, απλά δεν είμαι πορομένη Χριστιανή ή Μουσουλμάνα ή βουδίστρια, αγαπάω τον χριστιανισμό και θέλω να πιστέυω για μένα, η ιθική που πήρα ήταν σε μια οικογένεια που σέβετε την θρησκεία της, όσο για τους παπάδες ούτες εγώ τους πάω όλους αλλα διαλέγω ανθρώπους να μιλήσω που ξέρω πώς έχουν κάνει καλά στον κόσμο και προσπαθούν όχι σαν άλλους που λένε κάνε δωρεα στο παγκάρι για να συγχωρεθείς, έχω το μυαλό να σκευτώ ποιός παπάς με δουλέυει και ποιός όχι
Και κάτι άλλο, ο πατέρας μου είναι σκουπιδιάρης, ξέρεις πόσες εικόνες μαζέυει απο τα σκουπίδια καθημερινά; τις πάει σε μοναστήρια ή τις κρατάει ή τις χαρίζει, εγώ λοιπόν ρωτώ, υποκριτής είναι ο πατέρας μου που τις χαρίζει και δεν πάει εκκλησία ή αυτοί που πάνε στις εκκλησίες και τις πετάνε στα σκουπίδια;
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
01-12-09
13:21
Ναι περίεργη αλλα θα καταλάβεις σε λίγο γιατί το λέω.Τι εννοείς; Τι σχέση έχει η βίβλος με τους πιστούς; Περίεργη ερώτηση.
Εδώ και αιώνες υπάρχουν βιβλία που το ένα αναιρούσε το άλλο, τι ενωω, ενω απο την μία ο Θεός λέει πώς πάς στην κόλαση αν δεν ακούς τις 10 εντολές πάς στην κόλαση, αργότερα κάποιοι πρόσθεσαν και άλλα εκτώς απο αυτά των 10 εντολών, όμως πάλι απο παλιά βιβλία λέει πώς ο θεός συγχωρεί τους αμαρτωλούς αν μετανοιώσουν πραγματικά( που προσωπικά απορώ αν δολοφωνήσω 100 άτομα και μετά το μετανοιώσω δεν πάω στην κόλαση, σου δίνω μικρά παραδείγματα καθώς σαν ιστορία το ένα ανερεί το άλλο.Αυτό λέγεται υποκρισία, κατ' εμέ, και αίρεση κατα την εκκλησία. Ο χριστιανός είναι κάτι που ορίζεται απο έναν συγκεκριμένο ηθικό κώδικα τον οποίον, σας αρέσει δεν σας αρέσει, τον προσφέρει η εκκλησία. Απο τα βιβλία της εκκλησίας μάθατε ότι μάθατε για τον χριστιανισμό, με ποιά ακριβώς λογική επιλέγει κανείς αυτά που του κάνουν μόνο και στη συνέχεια απαιτέι να λέγεται χριστιανός;
Η Βάση λοιπόν η οποία μας ζητάει ο Χριστιανισμός είναι να είμαστε άνθρωποι που βοηθάμε τους άλλους, άνθρωποι που είμαστε κοντά Του και που πιστέυουμε στην αγάπη και τους; ανθρώπους. πολλά αποσπάσματα λένε πώς ο Θεός αφήνει τους ανθρώπους ελευθερους να αποφασίσουν τι θα κάνουν, ότι με λίγα λόγια μας δίνει κάποια πράγματα να τυρίσουμε και εμείς οφίλουμε να το κάνουμε, δεν είναι σαν άλλες θρησκείες που σου λέει ξεκαθαρά ότι θέλω αυτο και αυτό και πρέπει να το κάνεις, δίνει ελευθερη βουληση και απο κεί και πέρα οι αμαρτίες πάνε σε αυτόν που τίς κάνει.
Ή δέχεται κάποιος το πακέτο και είναι χριστιανός, ή δεν το δέχεται (ολόκληρο ή εν μέρει) και είναι κάτι άλλο.
Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!
όπως είπα παραπάνω το πακέτο είναι λίγο μπερδεμένο αλλα έχει μια βάση. Καλός χριστιανός είναι αυτός που δεν παραβένει τις 10 εντολές και οι οποίες ακόμα και να παραβιαστούν με απόλυτη ηληκρινη μετάνια μπορεί να συγχωρεθείς και να κάνεις πράγματα που είναι καλό για τους άλλους, προσφέρεις ότι μπορείς, ο έχων 2 χειτονας δίνει τον ένα κλπκλπ απλά πιστέυεις πραγματικά στην αγία τριάδα και προσπαθείς να μην βλάψεις κανέναν. Μήλησα με παπά ο οποίος μου είπε πώς η πίστη είναι μέσα μας, αυτό είναι το ατού του χριστιανισμού, πιστέυεις στην αγαπη και την καλοσίνη προσφέρεις χωρίς να ζητάς ανταλαγμα, ταπινά και ηρεμα.
Για να εξηγηθώ καλύτερα: Ο χριστιανισμός υπάρχει επειδή τα βιβλία της εκκλησίας τον περιγράφουν.
Αν δεχτούμε οτι τον περιγράφουν επαρκώς τότε για να είσαι χριστιανός πρέπει να δεχτείς το πακέτο ως έχει.
Αν πούμε οτι έχουν λάθη, με τι κριτήριο ακριβώς μπορείς να κρίνεις το σωστό και το λάθος σε έναν - υποτίθεται - θεόπνευστο ηθικό κώδικα; Πόσο χριστιανός μπορείς να είσαι αν θεωρείς πως ο λόγος του θεού περιέχει λάθη;
Το πρόβλημα ξέρεις ποιο είναι; με τα χρόνια ο Κύριος Λόγος έγινε συμφέρον των παπάδων καλέ μου, δυστηχώς ο χριστιανησμός εφαγε χοντρό πλήγμα σε ότι αφορα το λόγο Του. Δεν πιστέυω πώς ο λόγος του Θεού έχει λάθοι, απλά πιστέυω πώς κάποιοι πέρνουν την τρίχα και την κάνουν τριχιά, προσωπικά θεωρώ πώς σωστό ή λάθος δεν υπάρχει, υπάρχει όμως αυτό που είναι μέσα μας, αγαπάς αύτό που πιστέυεις και προσπαθείς το καλύτερο για αυτό, και έτσι δεν έχει να κάνει με υποκρισία αλλα με την προσπάθεια να γίνουμε καλύτεροι άνθρωποι.
Αν διαλέγεις οτι το ένα σου κάνει και το άλλο δεν σου κάνει, σε τι διαφέρεις απο έναν άλλον αιρετικό, που η εκκλησία - η οποία σε έκανε χριστιανό - καταδικάζει;
Ο κατάλογος με τέτοια ερωτήματα είναι τεράστιος.
Δεν διαλέγεις, απλά ξέρουμε όλοι μας πώς έχουμε ελατώματα, ολοι μας ξαναλέω, ο θεός λοιπόν είπε θα στο πώ σε απλά λόγια, παιδιά εγώ σας έδωσα τα φόντα, όσο περισσότερο προσπαθείς τόσο πέρνεις μια θέση δίπλα μου, όσο με γράφεις απομακρύνεσε, πάντως δικαίωμα σου είναι το τι θα κάνεις, όπως λέει και το γνωστό, ήθελες τα και παθες τα, κοινώς εγώ σαγαπάω άνθρωπε αλλα αν δεν βάλεις μυαλό ή έστω δεν μετανοιώσεις για τις βλακείες σου να πάς αλλου, οπότε η υποκρισία πληρώνετε και μάλιστα χοντρα
Δεν θέλω να αλλάξω γνώμη κανενός για το τι πιστέυει ή να πίσω κάποιον να αλλάξει, απλά το πρόβλημα είναι πώς ο τρόπος που κάποιοι χωρίς να καταλαβένουν την ουσία βγάζουν συμπέρασμα, η θρησκεία για μένα είναι να μπορώ να είμαι καλύτερος άνθρωπος να βοηθάω όσο μπορώ και στο όνομα Αυτού να ζώ, τώρα αν είμαι υποκρίτρια ή αν δεν βοηθάω όσο πρέπει ή άν δεν καταλαβα τι θέλει ο Θεός απο μένα θα το πληρώσω αργότερα, εγώ προσπαθώ απλά να ακολουθώ.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
01-12-09
12:26
πηγή: https://www.sporeas.com/to%20vdeligma%20tis%20omofilofilias.htm
απόσπασμα:
Συμπέρασμα: “Ή δεν εξεύρετε ότι οι άδικοι δεν θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού; Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.” (1Κορ.6:9-10)
- Και μετά άρρενος δεν θέλεις συνουσιασθή, ως μετά γυναικός· είναι βδέλυγμα.” (Λευτ.18:22 και 20:13)
- “Διά τούτο παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις πάθη ατιμίας· διότι και αι γυναίκες αυτών μετήλλαξαν την φυσικήν χρήσιν εις την παρά φύσιν· ομοίως δε και οι άνδρες, αφήσαντες την φυσικήν χρήσιν της γυναικός, εξεκαύθησαν εις την επιθυμίαν αυτών προς αλλήλους, πράττοντες την ασχημοσύνην άρσενες εις άρσενας και απολαμβάνοντες εις εαυτούς την πρέπουσαν αντιμισθίαν της πλάνης αυτών. Και καθώς απεδοκίμασαν το να έχωσιν επίγνωσιν του Θεού, παρέδωκεν αυτούς ο Θεός εις αδόκιμον νούν, ώστε να πράττωσι τα μη πρέποντα,...” (Ρωμ.1:26-29)
- “Εξεύρομεν δε ότι ο νόμος είναι καλός, εάν τις μεταχειρίζηται αυτόν νομίμως, γνωρίζων τούτο, ότι ο νόμος δεν ετέθη διά τον δίκαιον, αλλά διά τους ανόμους και ανυποτάκτους, τους ασεβείς και αμαρτωλούς, τους ανοσίους και βεβήλους, τους πατροκτόνους και μητροκτόνους, τους ανδροφόνους, πόρνους, αρσενοκοίτας, ......... ” (1Τιμ.1:8-10)
- «Διότι ο Θεός δεν εκάλεσεν ημάς προς ακαθαρσίαν, αλλά προς αγιασμόν. Όθεν ο αθετών ταύτα δεν αθετεί άνθρωπον, αλλά τον Θεόν, όστις και έδωκε το Πνεύμα αυτού το Άγιον εις ημάς.» (1Θεσσαλ.4.7-8)
Άρα gay; Στην κόλαση.
Μπράβο συμφωνω απόλυτα με αυτό που μου παραθέτεις, αλλα τι σχέση έχει με τους ίδιους τους πιστούς; οι Χριστιανοί ακολουθούν μια βάση αλλα δεν την τηρουν, η Βάση λοιπόν λέει πώς πράγματι μπορεί να πάς στην κόλαση αλλα κάπου λέει ότι ο θεος μας δέχετε όπως είμαστε, στην κόλαση βαση θρεισκιας πάει κάποιος που κλέβει, που σκοτώνει ή ακόμα που είναι άπιστος, πόσοι απο αυτούς τους χριστιανούς το κρατάνε; Ξέρεις πόσους Χριστιανούς ομοφιλόφιλους ξέρω; παμπολους( κάνω παρέα με πολλους). άρα και πάλι λέω πώς δεν είναι θέμα θρησκείας αλλα μυαλού, εξάλου δές το αλλιώς, υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι δεν είναι χριστιανοί αλλα έχουν μεγαλύτερο ποσοστό ρατσισμού στους ομοφιλόφιλους.
Υ.Γ. επειδή είμαστε οφ ΄και σαν θέμα υπάρχει, μπορεί να μεταφερθεί η συζητηση στο υπάρχων θέμα; μου αρέσει η άποψη του necropethamenos και είναι κρίμα να μην υπάρχει στο αναλογο θέμα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
mania
Επιφανές μέλος
Η mania αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ρόδος (Δωδεκάνησα). Έχει γράψει 12,949 μηνύματα.
01-12-09
11:36
Ο καθένας είναι ότι γουστάρει για όσο γουστάρει. Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβουν οι χριστιανοί αυτό;
Πλάκα κάνεις; που κολάει ο ρατσισμος πρως τους ομοφιλόφιλους με τη θρισκεία; φυσικά και ο καθένας κάνει ότι γουστάρει αλλα δεν είναι κάποιος ρατσιστής λόγο θρησκείας αλλα λόγο μυαλού. Οταν πετάνε την θρησκεία μπροστά είναι για να καλυφθούν οι ίδιοι, όπως η απιστία, πολλοι λένε πώς είναι ντροπή να είσαι ομοφιλόφυλος αλλα κατα τα άλλα μια χαρά απατάνε κλέβουν, καλά όλα για την καλοπεραση μας αλλα να κριτηκάρουμες τους άλλους που είναι ο εαυτος τους είναι κακό απο την θρησκεία. ( δεν φταις εσύ αλλα κάποιοι που μπουκώνουν τα μυαλά των νέων με λαλακιες, δεν σου επιθομαι, έτσι και αλλιώς δεν είσαι ο μόνος)
Φυσικά και δεν πρέπει να αλλαξει κάποιος που είναι γκει, είναι δικαίωμα του και δεν υπάρχει κανένας απολύτως λόγος να το κάνει, είναι χαζό και ανώφελο καθώς καταστρέφει την ψυχολογία του η προσπαθεια αλλαγής που στο κάτω κάτω δεν θα τον αλλάξει, πώς να το κάνουμε.
Η Σεξουαλική προτείμηση είναι καθαρά μέσα μας, η αλλαγή μπορεί να γίνει μόνο όταν ο ίδιος ο ομοφιλόφιλος αποφασίσει πώς θέλει να κάνει κανονική ζωή, το θέμα είναι πώς για να το κάνει πρέπει να είναι ηλικρινής απεναντη στον εαυτό του, ήταν ομοφιλόφιλος ή μπαι; κάποιοι το έχουν μέσα τους και γενιούντε και δεν προκειτε να αλλάξουν αφού ειναι ευτυχισμένοι, κάποιοι όμως πειραματίστικαν και αποφάσισαν πώς θέλουν να είναι και με τα δύο, εκείνοι αλλάζουν, το πιστέυω αλλα άν απατήσουν π.χ. την σύζηγο πάλι με άνδρα θα κάνουν απιστία όχι με γύναίκα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.