Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
14-12-09
18:05
Θα σου απαντήσω με πμ, γιατί έχουμε βγει πολύ εκτόςΝομιζα οτι ανηκεις σε αυτην την κατηγορια απο καποια αλλα ποστ..Σορρυ αν σε προσεβαλα..Μακαρι να ανηκεις στην δευτερη κατηγορια..
Οι επιθεσεις ad hominem τι ειναι?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
11-12-09
18:41
Αν ήξερες ότι θα χωρίσεις, θα έκανες σχέση;Αν ήξερες οτι σπουδάζοντας κάτι για να "μορφωθείς, να αναπτύξεις τις ικανότητες σου σε αυτό που σε ενδιαφέρει" στο τέλος θα έμενες άνεργη, θα το σπούδαζες ποτέ;;;;;
Μα τι ερωτήσεις είναι αυτές; Όλη η κοσμοθεωρία μας βασίζεται σε αυτό τον κόσμο, στον οποίο δεν υπάρχουν άνθρωποι με επιβεβαιωμένες μαντικές ικανότητες. Σε έναν άλλο κόσμο δεν ξέρω ούτε τι θα έκανα, ούτε τι απόψεις θα είχα.
Αν η ερώτηση σου είναι πάντως αν θα σπούδαζα κάτι με χαμηλές πιθανότητες επαγγελματικής αποκατάστασης, ναι αρκεί να είχα ταλέντο σε αυτό, να ήμουν πραγματικά καλή (ή να είχα τις προϋποθέσεις για να γίνω). Όταν είσαι πραγματικά καλός σε κάτι δεν σε αφορούν τέτοιες στατιστικές.
Και το μόντελιγκ χρειάζεται εξειδίκευση. Πώς θα σταθείς, πώς θα κινηθείς, πώς θα ποζάρεις κλπΟ υδραυλικός μπορεί να βγάζει πολλά χρήματα, πρώτον όμως θέλει κάποια εξειδίκευση = σπουδές και δεύτερον του βγαίνει η ψυχή.
Και στο μόντελιγκ σου βγαίνει η ψυχή.
Συνήθως όταν αποφασίζει κάποιος να κάνει μεταπτυχιακό δεν του έχει χτυπήσει κανένας λογαριασμός την πόρτα, οπότε που κολλάνε τα παραπάνω;Μπορεί. Πάντως το θεωρώ πολύ μικρό ποσοστό αυτό. Τουλάχιστον όταν κατέβεις από το ροζ συννεφάκι "αχ τι ωραία που είναι η ζωή, κάνω κάτι που μου αρέσει και πληρώνομαι" και χτυπάνε την πόρτα λογαριασμοί, παιδιά κλπ κλπ, αρχίζεις να εκτιμάς πιο πολύ τα λεφτουδάκια στο χέρι παρά τις πνευματικές προκλήσεις (όχι εσυ, γενικά).
Σωστό, αλλά it doesn't prove your point.Σωστό, αν δεν υπήρχε όμως η ομορφιά κάποιου να το αναδείξει, μάλλον η παραγωγικότητά του θα έμενε στην ντουλάπα του.
Δεν ξέρω κανέναν με phd που να κάνει delivery ή να παίρνει 1000 ευρώ μισθό (κι αν υπάρχει, θα είναι κανένα phd της πλάκας). Το πόσα χρόνια έχει φάει κανείς σε όλα αυτά είναι αδιάφορο, το θέμα είναι τι έκανε όλα αυτά τα χρόνια. Ο μέσος αδιάφορος μαθητής και μετέπειτα φοιτητής, που περνάει με διάβασμα της τελευταίας στιγμής, αντιγραφές και σκονάκια, και έκανε μεταπτυχιακά για να πάρει ...περισσότερα μόρια για το δημόσιο γιατί να πληρώνεται παραπάνω από τον ανειδίκευτο; Ή μήπως νομίζεις ότι οι εργοδότες είναι ηλίθιοι;Ε καλά, αν συγκρίνεις τώρα τα έξοδα και τον κόπο ενός μοντέλου (=δεν κάνω τίποτα, απλά κάνω αποτρίχωση και βάφω τα μαλλιά μου, κι όμως κάποιοι με πληρώνουν μόνο γι' αυτά) και ενός ανθρώπου που σπουδάζει (=έχω φάει 12 χρόνια στο σχολείο + πόσα δεν ξέρω φροντιστήρια, 4 το λιγότερο στο πανεπιστήμιο, δεν ξέρω άλλα πόσα σε μεταπτυχιακά, phd, fgh κλπ κλπ που δεν ξέρω - πόσος κόπος και πόσα χρήματα, κι όμως κάνω ντελύβερυ ή έστω παίρνω 1000 ευρώ μισθό) οκ!
Επίσης, το μοντέλο δεν κάνει μόνο αποτρίχωση και βάφει τα μαλλιά της, οι φωτογραφίσεις και οι επειδείξεις είναι πολύ κουραστικές απ'όσο ξέρω. Συν το πόσο πρέπει να προσέχει την εμφάνιση του (η εξαντλητική δίαιτα και γυμναστική φτάνουν να ορίζουν τη ζωή τους πολλές φορές). Ένα μοντέλο κάνει περισσότερα για την εμφάνιση του απ'ότι κάνουμε εμείς σε πρώτο ραντεβού. Σκεψου το λίγο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
11-12-09
16:05
Για να μορφωθείς, να αναπτύξεις τις ικανότητες σου σε αυτό που σε ενδιαφέρει...Δε λες όμως, τι είναι τελικά το πανεπιστήμιο; Για μένα πας στο πανεπιστήμιο για να: 1) μορφωθείς, 2) αποκτήσεις τα εφόδια για μια καλή (= καλοπληρωμένη) δουλειά. Τι άλλο είναι τελικά; Και ποιος ο λόγος να πας αν δεν ξέρεις με βεβαιότητα οτι θα βρεις όντως μια καλή δουλειά; (εκτός από τη μορφωση που είναι μεν σημαντική, λίγοι όμως έχουν μόνο αυτή ως έναυσμα για σπουδές).
Για να αποκτήσεις καλοπληρωμένη δουλειά δεν χρειάζεται να σπουδάσεις. Γίνε υδραυλικός.
Ή απλά κάτι πιο challenging πνευματικά.Α έρχεσαι στα λόγια μου: τους φαίνεται λίγο γιατί προσδοκούν υψηλότερο μισθό.
Η ευφυία (εν προκειμένω το ταλέντο, αλλά και το ταλέντο ένα είδος ευφυίας είναι) του ίδιου του είναι άκρως παραγωγική, αν ο σχεδιαστής ήταν απλά ωραίος, δεν νομίζω ότι θα παρήγαγε κάτι αξιόλογο.Διαφωνώ. Για σένα που κάνεις λέμε μια έρευνα η ευφυία είναι όντως πιο παραγωγική γιατί αυτή χρησιμοποιείς για την έρευνα, για κάποιον που σχεδιάζει ρούχα και θέλει κάποιον να τα επιδείξει η ευφυία του είναι άχρηστη, όμως η ομορφιά τού είναι πολύ παραγωγική.
Όσο και να μην καλλιεργούνται, η διαφορά μεταξύ ενός έξυπνου ανθρώπου και ενός βλάκα που προσπαθεί είναι συνήθως εμφανής, δυστυχώς ή ευτυχώς. Ο λιγότερο προικισμένος σε αυτό το θέμα θα χρειαστεί να κοπιάσει πάρα πολύ για πράγματα για τα οποία ο ευφυής θα αφιερώσει ελάχιστο χρόνο για να τα πετύχει.Επίσης: αποκτήθηκαν χωρίς κόπο; Η ευφυία από μόνη της είναι άχρηστη, ως εγγενές χαρακτηριστικό, αν δεν καλλιεργείται. Κι η ομορφιά το ίδιο, αν δε γίνει προσπάθεια.
Ομοίως, όσο και να προσπαθεί κάποιος με άσχημα χαρακτηριστικά, κάποιος εγγενώς όμορφος θα τον ξεπερνάει εύκολα. Εκτός αν ο πρώτος πλακωθεί στις πλαστικές, που και πάλι, δεν κάνουν θαύματα.
Αν νομίζεις ότι υποτιμώ την τέχνη, πραγματικά βουλωμένο γράμμα διαβάζεις για μέναΚι όμως με τον τρόπο σου μια χαρά υποτιμάς το καλλιτεχνικό ταλέντο. Παραγωγικό δεν είναι μόνο κάτι αντικειμενικά χρήσιμο όπως λες, απλά γιατί δεν υπάρχει αντικειμενικότητα στον όρο χρήσιμο. Σκέψου μια ζωή όπου θα υπήρχαν μόνο μελέτες, έρευνες, εργασίες, βιομηχανίες κλπ κλπ χωρίς την ψυχαγωγία μέσα. Καταστροφή. Το ίδιο και το ανάποδο βέβαια. Οπότε όλα χρειάζονται στη ζωή.
Το design είναι πάθος μου και κομμάτι της δουλειάς μου και εκτιμώ ιδιαίτερα πολλές εφαρμοσμένες και μη τέχνες.
Δεν είπα ότι μόνο τα αντικειμενικά χρήσιμα πράγματα αξίζουν, μάλλον εκεί έγκειται η παρανόηση. Μια ζωή με μόνο όσα είναι αντικειμενικά χρήσιμα θα ήταν φρικτή.
Χωρίς χρήματα;;;; Στοιχειωδώς να προσέχεις την εμφάνιση σου, είναι 2ο έξοδο μετά το φαγητό! Πόσο μάλλον όσες την προσέχουν σε επίπεδα μοντέλου!Τώρα στο ερώτημά σου, ίσως συμβαίνει γιατί φαίνεται οτι η ομορφιά υπάρχει χωρίς κόπο, χωρίς σπουδές, χωρίς χρήματα.
Για τον κόπο επίσης δεν θα το έλεγα. Ακόμα και τις τέλειες προϋποθέσεις να σου έδωσε η φύση, σκέψου πχ την αποτρίχωση
Μάλλον ζούμε σε διαφορετικό κόσμο...Παρ' όλα αυτά, σκέψου, πόσοι εκτιμούν πραγματικά κάποιον ζωγράφο, γλύπτη, τραγουδιστή, χορευτή; Νομίζω οτι οι περισσότεροι τους "φθονούν" επειδή μπορούν να βγάζουν (πολλά) χρήματα από ένα έμφυτο (=χωρίς κόπο) ταλέντο τους.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
11-12-09
15:01
O Bill Gates και ο Steve Jobs ήταν college dropouts (τα παράτησαν στον πρώτο χρόνο). Να υποθέσω ότι θεωρείς ότι η Microsoft και η Apple έγιναν "χωρίς κόπο";Χωρίς κόπο δεν είναι, συμφωνώ. Αλλά όταν μπαίνουν κι άλλοι παράγοντες στη μέση, όπως οτι είναι κάτι που γίνεται χωρίς σπουδές - χρήματα και το οτι έχει ημερομηνία λήξης, αλλά τα ποσά είναι ιδιαίτερα (και προκλητικά) μεγάλα, όλα αυτά με κάνουν να θυμώνω.Γιατί υπάρχουν άνθρωποι που τρώνε τη ζωή τους στα θρανία και καταλήγουν μπάρμαν και ντιλίβερυ. Αυτό με βγάζει από τα ρούχα μου!
Ξεκολλήστε επιτέλους από τη νοοτροπία ότι το Πανεπιστήμιο είναι μια υποχρεωτική αγγαρεία και αν καταφέρεις και την αντέξεις το σύμπαν σου χρωστάει. Τίποτα δεν (θα έπρεπε να) δικαιούσαι επειδή σπούδασες και μόνον. Το Πανεπιστήμιο σου δίνει κάποια εφόδια απλά, όσα του επιτρέψεις. Το να μην σπουδάσεις και να κάνεις κάτι άλλο επίσης σου δίνει κάποια εφόδια (διαφορετικά κατά περίπτωση) και δεν είναι απαραίτητα κατακριτέο να το προτιμήσεις, ούτε σε καθιστά απαραίτητα σε μειονεκτική θέση.
Συνήθως οι καλοί φοιτητές κάνουν και μεταπτυχιακά και μετά τους φαίνεται πολύ "λίγο" το να γίνουν καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.Πώς το έβγαλες αυτό το συμπέρασμα Michelle; Έχεις κάνει σχετική στατιστική;
Το μόνο μειονέκτημα της ομορφιάς έναντι της ευφυίας είναι ότι η ευφυία είναι πιο παραγωγική. Και τα 2 είναι εγγενή προτερήματα, τα οποία αποκτήθηκαν χωρίς κανένα κόπο.Νομίζω το θέμα με τα μοντέλα είναι ότι για να βγάλουν χρήματα εκμεταλλεύονται την εξωτερική τους ομορφιά πράγμα το οποίο παραπέμπει σε ένα άλλο επάγγελμα...
Επιπλέον, το καλλιτεχνικό ταλέντο είναι επίσης εγγενές (κόπο κάνεις για να το εξασκήσεις, το ίδιο και με την ομορφιά, για να τη διατηρήσεις) και επίσης δεν παράγει κάτι αντικειμενικά χρήσιμο, παρά μόνο κάτι όμορφο (δεν το λέω για να το υποβαθμίσω). Αναρωτιέμαι, γιατί υποτιμάμε τόσο την ομορφιά ως προτέρημα σε σχέση με άλλα επίσης εγγενή χαρακτηριστικά; Είναι ένας προβληματισμός που έχω καιρό τώρα... (και όχι, δεν είναι ρητορικό το ερώτημα)
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Subject to change
e-steki.gr Founder
Η Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 37 ετών και επαγγέλεται Web developer. Έχει γράψει 15,891 μηνύματα.
11-12-09
14:14
Well said. Προσωπικά μου φαίνεται τρομερά απαιτητική δουλειά, και σε καμία περίπτωση δεν θα τη χαρακτήριζα "χωρίς κόπο"! Μόνο και μόνο την εξαντλητική δίαιτα και γυμναστική να σκεφτείς... (που δεν είναι μόνο αυτά)
Σορρυ, αλλα εχεις κανει μοντελο και γνωριζεις τοσο καλα τον χωρο, τι χρειαζεται και ποσο κοπο καταβαλλει κανεις?
και συνήθως δεν είναι καν ιδιαίτερα καλοί φοιτητές...
Μιλησες για υπερ-προσφορα στις μοντελες - υψηλες αμοιβες (που δεν ξερω, εαν οντως ισχυει, διοτι αυτες με υψηλα κασε ειναι λιγες) και απλα εφερα ενα παραδειγμα για να σου δειξω πως δεν ειναι η εξαιρεση.
Και υπ'οψιν, οι καθηγητες, 4 χρονια σχολης εχουν κανει, οπως και ολοι οι υπολοιποι της ανωτερης και ανωτατης εκπαιδευσης. Μην τρελλαθουμε κιολας με το να λεμε πως εφαγαν τα χρονια τους στα θρανια...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.