DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
15-11-09
15:04
Mittenwald έχεις απόλυτο δίκιο να επισημαίνεις τέτοια γεγονότα και να μοιράζεσαι μαζί μας αυτές τις πληροφορίες.
Όμως αυτό που βλέπω εγώ τουλάχιστον εδώ, δηλαδή στο σύνολο των απολυταρχικών καθεστώτων της ευρύτερης περιοχής από τον Περσικό κόλπο έως και τη ΝΑ Ασία είναι η επιβίωση αντίστοιχων μορφών εναγκαλισμού της θρησκευτικής με την πολιτική εξουσία με στόχο τον απόλυτο έλεγχο του πληθυσμού.
Δεν πρόκειται να αποστασιοποιηθώ λέγοντας ότι "δικαίωμα τους είναι" και άλλα τέτοια. Πρόκειται ολοκληρωτικά καθεστώτα που απλά χρησιμοποιούν τη θρησκεία ως μέσο άσκησης εξουσίας και καταπίεσης των ανθρώπων. Τελεία και παύλα.
Αλλά κι αυτοί θα βρουν κάποια στιγμή το δρόμο τους και αυτό θα γίνει με πολύ κόπο και ακόμα περισσότερο αίμα.
Το θέμα είναι τί θέλουμε εμείς. Οι Δυτικοί, οι εξελιγμένοι και καλοζωισμένοι που σε αρκετά πράγματα δεν έχουμε ξεφύγει από τις χωριάτικες αντιλήψεις του μεσαιωνικού μας παρελθόντος.
Θέλουμε να αναποδίδουμε τα ίσα προβάλλοντας το δικό μας χριστιανικό εξουσιαστικό σύστημα?
Θέλουμε να πάμε παρακάτω προτάσσοντας ένα περισσότερο ανεξάρτητο, ανεκτικό ανθρωπισμό που να ενθαρρύνει την προσωπική αναζήτηση και τις αρχές της ελευθερίας?
...και να βάλω και κάτι άλλο (αν θεωρηθεί εκτός θέματος, το συζητάμε για μετακίνηση)
Ένας ακόμα παράγοντας που εμφανίζεται στο διαδίκτυο είναι ο πληθυσμιακός. Οι δείκτες γεννητικότητας των ισλαμικών χωρών είναι πολλαπλάσιοι των δυτικών-χριστιανικών. Αυτό επισείεται ως φόβητρο από πολλούς για τον επερχόμενο υποτιθέμενο εξισλαμισμό της Ευρώπης και του δυτικού πολιτισμού γενικότερα.
Θεωρώ ότι έχουμε την ευκαιρία να διαπαιδαγωγήσουμε (ακόμα και με πλύση εγκεφάλου αν χρειαστεί, τους τρόπους τους έχουμε) τους ισλαμικούς πληθυσμούς της Ευρώπης και της Αμερικής, τα παιδιά και τους νέους και να τους κάνουμε να αισθανθούν όχι περιθωριοποιημένοι και απόβλητοι που βρίσκουν καταφύγιο στη θρησκεία, αλλά μέρος της κοινωνίας στην οποία ζουν, κομμάτι της κανονικό, ώστε να μη γίνουν αύριο βορά στα σχέδια των κάθε λογής φονταμενταλιστών. Αντί να δεχόμαστε κήρυκες του θρησκευτικού φανατισμού και να μην ξέρουμε πώς να τους αντιμετωπίσουμε, να διαμορφώνουμε κήρυκες ανθρωπισμού, ελευθερίας και ανεξιθρησκείας και να προσπαθήσουμε να μεταδώσουμε εμείς αυτές τις αξίες όπου χρειάζεται... τί λέτε?
Όμως αυτό που βλέπω εγώ τουλάχιστον εδώ, δηλαδή στο σύνολο των απολυταρχικών καθεστώτων της ευρύτερης περιοχής από τον Περσικό κόλπο έως και τη ΝΑ Ασία είναι η επιβίωση αντίστοιχων μορφών εναγκαλισμού της θρησκευτικής με την πολιτική εξουσία με στόχο τον απόλυτο έλεγχο του πληθυσμού.
Δεν πρόκειται να αποστασιοποιηθώ λέγοντας ότι "δικαίωμα τους είναι" και άλλα τέτοια. Πρόκειται ολοκληρωτικά καθεστώτα που απλά χρησιμοποιούν τη θρησκεία ως μέσο άσκησης εξουσίας και καταπίεσης των ανθρώπων. Τελεία και παύλα.
Αλλά κι αυτοί θα βρουν κάποια στιγμή το δρόμο τους και αυτό θα γίνει με πολύ κόπο και ακόμα περισσότερο αίμα.
Το θέμα είναι τί θέλουμε εμείς. Οι Δυτικοί, οι εξελιγμένοι και καλοζωισμένοι που σε αρκετά πράγματα δεν έχουμε ξεφύγει από τις χωριάτικες αντιλήψεις του μεσαιωνικού μας παρελθόντος.
Θέλουμε να αναποδίδουμε τα ίσα προβάλλοντας το δικό μας χριστιανικό εξουσιαστικό σύστημα?
Θέλουμε να πάμε παρακάτω προτάσσοντας ένα περισσότερο ανεξάρτητο, ανεκτικό ανθρωπισμό που να ενθαρρύνει την προσωπική αναζήτηση και τις αρχές της ελευθερίας?
...και να βάλω και κάτι άλλο (αν θεωρηθεί εκτός θέματος, το συζητάμε για μετακίνηση)
Ένας ακόμα παράγοντας που εμφανίζεται στο διαδίκτυο είναι ο πληθυσμιακός. Οι δείκτες γεννητικότητας των ισλαμικών χωρών είναι πολλαπλάσιοι των δυτικών-χριστιανικών. Αυτό επισείεται ως φόβητρο από πολλούς για τον επερχόμενο υποτιθέμενο εξισλαμισμό της Ευρώπης και του δυτικού πολιτισμού γενικότερα.
Θεωρώ ότι έχουμε την ευκαιρία να διαπαιδαγωγήσουμε (ακόμα και με πλύση εγκεφάλου αν χρειαστεί, τους τρόπους τους έχουμε) τους ισλαμικούς πληθυσμούς της Ευρώπης και της Αμερικής, τα παιδιά και τους νέους και να τους κάνουμε να αισθανθούν όχι περιθωριοποιημένοι και απόβλητοι που βρίσκουν καταφύγιο στη θρησκεία, αλλά μέρος της κοινωνίας στην οποία ζουν, κομμάτι της κανονικό, ώστε να μη γίνουν αύριο βορά στα σχέδια των κάθε λογής φονταμενταλιστών. Αντί να δεχόμαστε κήρυκες του θρησκευτικού φανατισμού και να μην ξέρουμε πώς να τους αντιμετωπίσουμε, να διαμορφώνουμε κήρυκες ανθρωπισμού, ελευθερίας και ανεξιθρησκείας και να προσπαθήσουμε να μεταδώσουμε εμείς αυτές τις αξίες όπου χρειάζεται... τί λέτε?
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
07-11-09
23:08
Εάν αφαιρούσαμε το σταυρό από την ελληνική σημαία, αυτή θα έμοιαζε με τεντόπανο. Εάν πάλι τον αντικαθιστούσαμε μ' ένα αρχαιοελληνικό σύμβολο, ας πούμε τον ήλιο, τότε απλά θα παίρναμε τη σημαία της Αργεντινής.
Θα ήθελα να παρατηρήσω ότι έχω από πολλούς ακούσει το επιχείρημα ότι η σημαία αντιπροσωπεύει το έθνος, άρα είναι καταδικαστέα ως σύμβολο. Κάποιος την είχε δε αποκαλέσει "παλιόπανο". Αυτό που είπα δεν είναι και τόσο άσχετο όσο εκ πρώτης όψεως δείχνει...
Εγώ μόνο για τον σταυρό μίλησα, κατά τα άλλα η σημασία του συμβόλου είναι ύψιστη και σαφώς μη διαπραγματεύσιμη. "Τεντόπανο" ούτε για αστείο δεν θα την χαρακτήριζα.
Μιας νεκρής θρησκείας ωστόσο, η οποία είχε πάψει να εκφράζει τους Έλληνες, πριν ακόμη από την επιβολή του χριστιανισμού. Έχω διαβάσει ότι την εποχή της έσχατης παρακμής, περισσότεροι άνθρωποι στην Ελλάδα λάτρευαν την Ίσιδα και τον Ρα, απ' ότι τον Δία. Η μόνη θεότης του αρχαίου πάνθεου η οποία συνέχιζε να λατρεύεται ήταν η ...Τύχη (τα καζίνα δηλαδή έκαναν χρυσές δουλειές, όπως και σήμερα). Μήπως θα ήταν σύμφωνα μ' αυτή τη λογική σωστό να λατρεύουμε ακόμη τα ξόανα της νεολιθικής εποχής;
Να λατρεύουμε όλοι μαζί υποχρεωτικά, δεν το βλέπω, αν πάλι οι λατρεύοντες τα ξόανα είχαν κόσμια και νομιμόφρονα συμπεριφορά, θα υπήρχε πρόβλημα αν ασκούσαν σ' ένα κατάλληλο χώρο τα θρησκευτικά τους καθήκοντα? Όσο για το "νεκρής θρησκείας" επιχειρηματολογείς βάσει κάποιων κριτηρίων και δικαίως από την πλευρά σου, επέτρεψε μου ωστόσο να είμαι επιφυλακτική με τη σειρά μου απέναντι στη ζωντάνια μιας θρησκείας που πόρρω απέχει των διδασκαλιών του ιδρυτή της δέσμια ούσα της κοσμικής, συνυφασμένης με την εξουσία εκδήλωσης της όπου αποφάσεις π.χ. οικουμενικών συνόδων του απώτερου παρελθόντος ή εγκύκλιοι του ποντίφηκα (ενός ανθρώπου μόνο δηλ.) αντιμετωπίζονται ως θέσφατα και κανόνες απαραβίαστοι...
(..)Αν εξαιρέσουμε το γεγονός ότι περί αυτής της θρησκείας και του πολιτισμού διδασκόμαστε κατά προνομιακό τρόπο σε όλα μας τα σχολικά χρόνια και το γεγονός ότι μέχρι σήμερα εορτάζονται οι γιορτές της, τι άλλο θα ήθελες για να νιώσεις θρησκευτικά προνομιούχα; Να μη γελάω όταν βλέπω τύπους με χλαμύδες να σνιφάρουν ύποπτα θυμιάματα κράζοντας "Ω Μέγα Ζευ";
"Θρησκευτικά προνομιούχος"? Θεωρώ προνόμιο ότι μπορώ να αναζητώ, να διαβάζω, να συζητώ και να προβληματίζομαι χωρίς να διώκωμαι γι αυτό. Όσο για τη διδασκαλία, μέχρι σήμερα η ελληνική εκπαιδευτική πράξη έχει καταφέρει να ακυρώσει και να καταστήσει από αδιάφορα έως απωθητικά πλείστα όσα αντικείμενα, μεταξύ αυτών και την αρχαία ελληνική σκέψη και γραμματεία. Και φυσικά μπορείς να γελάς με τους "τύπους με χλαμύδες" (αντιπαρέρχομαι την ειρωνία αναγνωρίζοντας το δικαίωμα σου ακόμα και σε αυτήν τη διατύπωση των απόψεων σου, αλλά δε μπορώ να μην την επισημάνω, συγνώμη) όσο φυσικά θα μπορώ κι εγώ να γελάω, ή μάλλον να θλίβομαι στην εικόνα της προκλητικής πολυτέλειας αμφίων, σκευών και οικοδομημάτων, ενώπιον βυζαντινών ή βυζαντινιζόντων τελετουργικών με ποιός ξέρει πόσες και ποιές επιρροές, που έχουν προ καιρού απωλέσει την πρόσβαση στην καρδιά και τη νόηση των λίγων εκείνων που τα παρακολουθούν χωρίς πλέον να κατανοούν ή να αισθάνονται ο,τιδήποτε, ενώπιον της κο-σμι-κό-τα-της συμπεριφοράς των ταγών της χριστιανοσύνης και των θεσμών που δημιούργησαν. (... αλήθεια και το ράσο ως ένδυμα έχει τη δική του ιστορία με τις ανατροπές της... https://www.sporeas.com/to_raso_kai_h_istoriaTou.html )
Εάν είναι έτσι για ποιο λόγο καταδικάστηκε ο Σωκράτης σε θάνατο; Επειδή η κοινωνία των Αρχαίων Αθηνών πίστευε στην ελευθερία του πνεύματος; Τα παιδιά των Αρχαίων Ελλήνων δεν συμμετείχαν μαζικά κι υποχρεωτικά στις θρησκευτικές τους τελετές; Διαβλέπω μια προσπάθεια εξιδανίκευσης της αρχαίας κοινωνίας;
Ναι, ίσως και να υπάρχει το παραδέχομαι, δεν είναι δύσκολο να εξιδανικεύσει κανείς κάτι που του είναι τόσο προσφιλές... Άλλωστε νομίζω ότι αυτό ενδεχομένως να συμβαίνει και από την άλλη πλευρά, σωστά? Αν αντιπαραβάλλουμε όμως την καταδίκη και εκτέλεση του ενός (αν και) Σωκράτη με τις εκατόμβες των πνευματικών ανθρώπων που θυσιάστηκαν από την χριστιανική εκκλησία από τη στιγμή που αυτή προσεταιρίστηκε την κοσμική εξουσία?
Γι' αυτό το λόγο, η παιδεία όφειλε να διδάσκει στα παιδιά, όχι θρησκευτικά, αλλά Αρχές Θεολογίας, απεξαρτημένης από τα στενά χριστιανικά πλαίσια. Ακριβώς για να μπορούν οι αυριανοί πολίτες να επιλέξουν. Με τον τρόπο που προτείνετε εσείς, τους δίνεται μόνον η δυνατότητα να επιλέξουν αυτό που τους διδάσκει η οικογένειά τους ή την εκάστοτε κυρίαρχη τάση του κοινωνικού περίγυρου.
Και ιστορίας των θρησκειών και ηθικής (από την πλευρά των ανθρωπίνων δικαιωμάτων) θα προσέθετα. Το οικογενειακό προνόμιο είναι, τουλάχιστον για μένα σήμερα, το τελευταίο καταφύγιο στους εξαναγκασμούς του εκπαιδευτικού συστήματος. Μάλλον δύσκολα θα εξαλειφθεί, καθώς κάθε γονέας θα επιθυμεί να διδάξει κάτι στο παιδί του, ένα ώριμο και πλήρες ωστόσο εκπαιδευτικό σύστημα στον τομέα αυτό θα μπορούσε να εξομαλύνει τα πράγματα δίνοντας στους μαθητές τα εφόδια για να κρίνουν ακόμα και τις πεποιθήσεις των γονέων τους, διδάσκοντας τους παράλληλα τον σεβασμό και την ανεκτικότητα.
Αναρωτιέμαι: Πότε θα βρεθεί ένα δικαστήριο που θα επιβάλει την αποκαθήλωση της εικόνας του Κεμάλ Ατατούρκ από κάθε δημόσιο κτήριο στην Τουρκία; Μάλλον όμως οι αντιφρονούντες ενοχλούνται περισσότερο από τις φυλακίσεις, τις διώξεις, τους βασανισμούς και τις εκτελέσεις, παρά από την φωτογραφία του καθαυτή...
Ο Μουσταφά Κεμάλ Ατατούρκ υπήρξε πολιτικός ηγέτης που αναμόρφωσε και ουσιαστικά δημιούργησε το σύγχρονο τουρκικό κράτος δίνοντας του χαρακτηριστικά κοσμικότητας πρωτοποριακά για την εποχή και τον γεωγραφικό του χώρο. (που εμείς κάποια δεν τα έχουμε ακόμα). Να θυμίσω ότι επί εποχής του θεσπίστηκε η ισότητα των δύο φύλων και οι γυναίκες μπορούσαν να εκλεγούν σε δημόσια αξιώματα ήδη από τις αρχές της δεκαετίας του 1930? Σε μουσουλμανική χώρα έτσι? Και ο πολιτικός γάμος (ως ένωση δύο πολιτών παράγουσα έννομα αποτελέσματα) έγινε υποχρεωτικός επίσης. Σαφώς και για εμάς τους Έλληνες αποτελεί το κόκκινο πανί λόγω των σφαγών αλλά, η πολιτική ιστορία της εποχής είναι αρκετά περίπλοκη για να αναλύεται σε αναρτήσεις που θα έπρεπε να είναι συνοπτικές και σύντομες. Το γεγονός ότι ακόμα και η αρνητική αναφορά σε αυτόν επιφέρει κυρώσεις στην Τουρκία είναι απλά ένα δείγμα το δρόμου που έχει να διανύσει ακόμα η χώρα αυτή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
07-11-09
16:58
Εχουμε κατανοησει το θεμα που συζητειται?
Προφανως εχει να κανει με το δικαιωμα της ανεξιθρησκειας στην παιδεια.
Αναφερομαστε σε ενα συμβολο μιας θρησκειας σε ενα χωρο, οπου παιδια βρισκονται εκει για πολυ συγκεκριμενο λογο. Σκοπος ειναι η αγωγη, η μορφωση του ατομου, οπως επισης η κοινωνικοποιηση τους και ενταξη τους στην κοινωνια. Η οποια θρησκεια τι σχεση θα επρεπε να εχει με ολα αυτα?! Μα απολυτως καμμια...
(...)
Ποσο δυσκολο ειναι να συνειδητοποιησουμε οτι παιδεια και θρησκεια δε θα επρεπε να συγχεονται σε καμμια των περιπτωσεων?!
Πολύ δύσκολο Neraida μου...
Ζούμε στη χώρα όπου η φιλοσοφία και η ελευθερία του πνεύματος και της αναζήτησης ήκμασαν για να καταλήξουμε στο όνειδος των αγελαίων ομαδικών εκκλησιασμών των μαθητών.
Η θρησκευτική διαπαιδαγώγηση πάντα πίστευα ότι αποτελεί προνόμιο της οικογένειας ή αποτέλεσμα προσωπικής αναζήτησης και σε καμμία περίπτωση λειτουργία της εκπαίδευσης.
Η εκπαίδευση οφείλει να δίνει όλα τα πνευματικά εφόδια της γνώσης, της σύγκρισης, της διάκρισης και της ευρύνοιας που απαιτείται για να επιλέξουν οι αυριανοί πολίτες τον θρησκευτικό τους προσανατολισμό αρνούμενοι τον δογματισμό, τη στείρα αναμάσηση παρωχημένων προτύπων, την επιβολή με την παραβίαση των ανθρωπίνων δικαιωμάτων των δικών τους ή των άλλων, ενθαρρύνοντας τον σεβασμό του διαφορετικού με παράλληλη την ειρηνική υποστήριξη των ίδιων θέσεων με μόνη την παράθεση επιχειρημάτων...
Και μετά ξύπνησα.
πιστεψε με δεν εμπλεξα τιποτα. ισως το παραδειγμα να μην ηταν το καταλληλοτερο, ισως να μην καταλαβες τι ακριβως θελω να πω..
...δυστυχώς φοβάμαι ότι κατάλαβα...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
07-11-09
12:28
μα δεν καταλαβαινω γιατι πρεπει καποιος να νιωθει υποδικος της πιστης του με το να βλεπει ενα συμβολο που το εθνος επελεξε να το αντιπροσωπευει θρησκευτικα. και οταν λεμε εθνος εννοουμε τους πολιτες αυτου του κρατους και οχι κατ'αναγκη το ιδιο το κρατος, την εξουσια. εξαλλου η θρησκεια ειναι μεσα μας, φανταζομαι θα συμφωνεις..
Συμφωνώ κι εγώ...Αλλά φαντάζομαι ότι εσύ έχεις μέσα σου μια απλοϊκή θρησκεία-μετανάστη μόλις 2.000 ετών ενώ εγώ έχω μέσα μου μια κοσμοθεωρία γηγενή και υπερδιπλάσιας ηλικίας και παράδοσης σ' αυτόν τον τόπο. Λοιπόν? Ποιός έχει τα περισσότερα δικαιώματα ανάμεσα μας αν το δούμε έτσι?
...Όσο για το αν το έθνος επέλεξε αυτοβούλως το συμβολο για να το αντιπροσωπεύει, θα πρέπει να μπούμε στην ιστορία επιβολής του χριστιανισμού ως επίσημης θρησκείας στα βυζαντινά χρόνια, και πίστεψε δεν θα σου αρέσουν όσα θα διαβάσεις...
το συμβολο μας πειραξε τωρα?? ( και εδω φανταζομαι θα μου πεις αφου ειναι μεσα μας γιατι θελουμε τα συμβολα. ε τα θελουμε οπως μας αρεσει να βλεπουμε καποιον που αγαπαμε και να μην τον εχουμε μονο μεσα μας ετσι και εδω..)
Τη διάκριση μεταξύ δημόσιου και ιδιωτικού τη λαμβάνουμε υπόψη εδώ? Δε μιλάμε για τον ιδιωτικό μας χώρο όπου θα βλέπουμε ό,τι αγαπάμε, αλλά δημόσιους, κρατικούς χώρους οι οποίοι θα πρέπει να μείνουν θρησκευτικά ουδέτεροι.
και απο την αλλη επειδη μια ομαδα ειναι μειοψειφια γιατι να στερησει της πλειοψηφιας το δικαιωμα να χρησιμοποιει τα συμβολα της? και γιατι τοσος ντορος για την θρησκεια? δεν πιστευει καποιος δικαιωμα του. ειναι αλλης θρησκειας δικαιωμα του. ποιος του το απαγορευεσαι? απο τη στιγμη ομως που ζει σ'ενα κρατος και ακολουθει τους νομους αυτου τοτε φανταζομαι θα πρεπει να ισχυει και ο σεβασμος του θρησκευματος αυτου.
Νομίζω ότι πάλι έμπλεξες λίγο την έννοια του δημόσιου με την έννοια του ιδιωτικού, Το ιδιωτικού το θέτω εδώ με την ευρύτερη έννοια καθώς "ιδιωτική" μπορεί να είναι και η λατρεία μεταξύ ανθρώπων που ακολουθούν την ίδια θρησκεία αλλά στον λατρευτικό τους χώρο. Σεβασμός θρησκεύματος δε νομίζω ότι σημαίνει άρρηκτη και απεριόριστη εμπλοκή της θρησκείας σε κάθε εκδήλωση τους Κράτους και των λειτουργιών του.
Επίσης η πλειοψηφία επιβάλλεται με την ισχύ της αλήθειας της, όχι με εξουσιαστικούς κανόνες επιβολής, αυτά είναι κόλπα της εκάστοτε (πληθυσμιακής ή ηθικής) μειοψηφίας...
πιστεψε με ειμαι απο τα ατομα που βλεπουν την θρησκεια πολυ διαφορετικα απο την μαζα ισως. σεβομαι τους παντες και τα παντα, ειτε συναδουν με τα δικα μου πιστευω ειτε οχι. και η δημοκρατια μπορει να μην αρεσει σε μερικους αλλα την ανεχονται αφου ζουν σε δημοκρατικα καθεστωτα και το να παντρευεται καποιος μονο μια συζυγο μπορει να μην αρεσει καποιου αλλα αυτο επιτρεπει το κρατος μας. τι να γινει δηλ.. και μενα δεν μου αρεσουν πολλα πραγματα αλλα προσπαθω να σεβαστω και να αλλαξω οτι μπορω στα πλαισια που δεν επηρεαζω καποιον.
Τέλος, σε όλο το θέμα βλέπω μια υπέρπουσα αναφορά στους μουσουλμάνους ίσως γιατί αποτελούν την μεγαλύτερη ανοιχτά εκδηλωμένη πληθυσμιακή ομάδα αλλοθρήσκων αυτή στη στιγμή στη χώρα μας.
Ας μην ξεχάμε όμως, ότι στη χώρα μας υπάρχουν και άλλες θρησκευτικές ομάδες, όχι απαραίτητα αποτέλεσμα μεταναστευτικών ρευμάτων. Μιλάω για τους πιστούς π.χ. της αρχαίας ελληνικής θρησκείας που αν μη τί άλλο είναι Έλληνες, ζουν στο Κράτος τους και όμως οι θρησκευτικές τους πεποιθήσεις γίνονται αντικείμενο χλευασμού όταν δεν αγνοούνται απλά...
Το θέτω ως μια ακόμα παράμετρο και θα εκτιμούσα μια τοποθέτηση σε αυτό...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
06-11-09
13:27
Julius, ο Δημος του Λονδίνου, προφανώς προτίμησε να μη γιορτάζει κανείς από το να γιορτάζουν όλοι κατά την θρησκεία τους. Άλλωστε δεν τους φταίει κανείς εάν έχουν τεράστιο ποσοστο μουσουλμάνων και ινδουϊστών, όταν τους είχαν στις Αποικίες ήταν καλύτερα? Δικιά τους η Κοινοπολιτεία, δικά τους και τα μπλεξίματα. (...την είδηση την είδαμε, δεν περιμένουμε τα παραθύρια των 8 για να ενημερωθούμε...)
Στην Ελλάδα δε νομίζω να απειληθούν ποτέ οι ενέργειες που αναφέρεις, αλλά από την άλλη νομίζω ότι αν και οι μουσουλμάνοι για παράδειγμα μπορούσαν να γιορτάζουν με αξιοπρέπεια, σ' ένα χώρο δικό τους τις γιορτές τους και δεν θα τους ενοχλούσε το "καλά χριστούγεννα" στους δρόμους (άλλωστε το Κοράνι αναγνωρίζει τον Ιησού ως προφήτη του Θεού ή κάτι τέτοιο) και δεν θα γίνονταν ενδεχομένως βορά των όποιων φονταμενταλιστικών στοιχείων που δεν αποκλείεται αυτή τη στιγμή που μιλάμε να πατάνε πάνω στη δυσκολία της άσκησης των θρησκευτικών καθηκόντων για να τους προσεταιριστούν ποιός ξέρει σε τί...
...και να προτείνω και κάτι? Αφού κάποιες αργίες είναι γενικευμένες στο δυτικό - χριστιανικό κόσμο, ας δώσουμε στους αλλόθρησκους το δικαίωμα να λείπουν από τη δουλειά τους σε βασικές δικές τους γιορτές βρίσκοντας μια φόρμουλα π.χ. με συμψηφισμό με τη θερινή άδεια αφού θα κάθονται και τις χριστιανικές... Τί λέτε?
Υ.Γ. και φυσικά συμφωνώ με τη Neraida στην τελευταία ανάρτηση της. Το θέμα είναι να αποδεσμευθεί η παιδεία και η λειτουργία του Κράτους από τη θρησκεία. το θρησκευτικό αίσθημα δεν το πειράζει κανείς νομίζω...
Στην Ελλάδα δε νομίζω να απειληθούν ποτέ οι ενέργειες που αναφέρεις, αλλά από την άλλη νομίζω ότι αν και οι μουσουλμάνοι για παράδειγμα μπορούσαν να γιορτάζουν με αξιοπρέπεια, σ' ένα χώρο δικό τους τις γιορτές τους και δεν θα τους ενοχλούσε το "καλά χριστούγεννα" στους δρόμους (άλλωστε το Κοράνι αναγνωρίζει τον Ιησού ως προφήτη του Θεού ή κάτι τέτοιο) και δεν θα γίνονταν ενδεχομένως βορά των όποιων φονταμενταλιστικών στοιχείων που δεν αποκλείεται αυτή τη στιγμή που μιλάμε να πατάνε πάνω στη δυσκολία της άσκησης των θρησκευτικών καθηκόντων για να τους προσεταιριστούν ποιός ξέρει σε τί...
...και να προτείνω και κάτι? Αφού κάποιες αργίες είναι γενικευμένες στο δυτικό - χριστιανικό κόσμο, ας δώσουμε στους αλλόθρησκους το δικαίωμα να λείπουν από τη δουλειά τους σε βασικές δικές τους γιορτές βρίσκοντας μια φόρμουλα π.χ. με συμψηφισμό με τη θερινή άδεια αφού θα κάθονται και τις χριστιανικές... Τί λέτε?
Υ.Γ. και φυσικά συμφωνώ με τη Neraida στην τελευταία ανάρτηση της. Το θέμα είναι να αποδεσμευθεί η παιδεία και η λειτουργία του Κράτους από τη θρησκεία. το θρησκευτικό αίσθημα δεν το πειράζει κανείς νομίζω...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
DreamsRevenge
Περιβόητο μέλος
Η DreamsRevenge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 4,757 μηνύματα.
06-11-09
11:19
(...)Αλήθεια, εάν αύριο καταργηθεί και η Ελληνική σημαία από τα σχολεία, επειδή λέει "υπάρχουν και μαθητές που κατάγονται από άλλες χώρες και ενοχλούνται", οι προοδευτικοί θα το δεχτούν έτσι άνετα, όπως άνετα δέχονται το να καίγεται η σημαία αυτή στους δρόμους;
Μερικές φορές, πίσω από φαινομενικά προοδευτικά μέτρα, υποκρύπτονται άλλα κίνητρα και άδηλες προεκτάσεις. Στο τέλος θα μπούμε όλοι μαζί στο μίξερ του "Brave New World" και κάθε μορφής διαφορετικότητα, ιστορικότητα και πολιτισμική παράδοση θα καταργηθεί διά νόμου.
Τροφή για σκέψη τα παραπάνω, έχω σοβαρές αμφιβολίες...
Φίλε Otto, παραθέτεις εξαιρετικά επιχειρήματα, επέτρεψε μου όμως να διαφωνήσω στην παράγραφο που κράτησα από την ανάρτηση σου.
Η σημαία είναι εθνικό - κρατικό σύμβολο και όσοι βρίσκονται σε αυτό το Κράτος οφείλουν να την σέβονται και να την τιμούν.
Θέλω να πιστεύω ότι η συζήτηση που γίνεται για τα θρησκευτικά σύμβολα δεν θα αγγίξει τα εθνικά - κρατικά σύμβολα γιατί οι θρησκευτικές πεποιθήσεις είναι προσωπικό θέμα κάθε ανθρώπου, η συμμόρφωση του όμως σε θεμελιώδεις κανόνες του κράτους που ζει, θα πρέπει να ορίζουν και το αν θα ζει σε αυτό.
Προσωπικά, ναι, θα προτιμούσα μια σημαία μόνο με τις λευκές και κυανές ρίγες, σύμβολο ενός τόπου και ενός έθνους που προϋπήρξε του ιουδαιο-χριστιανικού μορφώματος, μεγαλούργησε αιώνες πριν από αυτό και πιστεύω ακδράδαντα ότι θα επιβιώσει αυτού. (πώς λεμε "μπόρα είναι θα περάσει?" )
Αυτά όμως αποτελούν προσωπικές απόψεις.
Όσο για την αναφορά σου στον επερχόμενο Θαυμαστό Καινούριο Κόσμο, φοβάμαι ότι θα συμφωνήσω μαζί σου προτείνοντας παράλληλα εγρήγορση, διάκριση του θετικού από το αρνητικό καινούριο, ευρύνοια και προσοχή...
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.