Φωτηs
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 55 ετών, επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 192 μηνύματα.
02-01-10
09:18
Να διευκρινισω κατι,οταν λεμε ΠΑΤΗΡ και ΥΙΟΣ ειναι το ιδιο πραγμα δεν ξεχωριζει το ενα απο το αλλο ειναι 2 προσωπα σε 1 το καταλαβατε; Οταν ο Θεανθρωποs λυγισε στο Οροs των Ελαιων ειναι λογικο γιατι ειχε και ανθρωπινο σωμα και ηξερε σε τι βασανιστηρια θα υποκεινταν μεχρι να φτασει στο Σταυρο του Μαρτυριου και θα ενιωθε τον πονο οπωs τον νιωθουμε ολοι εμειs οι υπολοιποι θνητοι.Αλλα πριν πει κανειs κατι για την Μαγδαληνη θα του πω οτι αλλο ο πειρασμοs και τα παθη που μπορει ο Θεανθρωποs πολυ ευκολα να τα αποφυγει γιατι απλα ειναι εξω απο την θεια φυση του (και απορω γιατι δεν μπορειτε η δεν θελεται να το καταλαβεται ειναι πολυ απλο) και αλλο να ξερειs οτι χωριs να ειναι δικια σου επιλογη θα υποφερειs τα πανδεινα απο αγρια βασανηστηρια μεσα σε ενα φθαρτο ανθρωπινο σωμα και ολα αυτα εξαιτιαs μαs αφου εκπεσοντεs απο τον Παραδεισο αναγκασαμε ουσιαστικα καποια στιγμη τον Θεο μαs να βρεθει στην γη μεσα στο δικο μαs φθαρτο χιτωνα με σκοπο να μαs βοηθησει και τωρα ζηταμε και τα ρεστα απο τον τον ιδιο λοιδορωνταs τον απο πανω και νομιζονταν οτι επειδη ειχε ανθρωπινο σωμα ηταν το ιδιο με εμαs τα απολωλα προβατα.Μεγαλη Βλασφημια.Μην συγχεεται λοιπον τα μουτρα μαs με τον ιδιο,επιτελουs!!!!
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φωτηs
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 55 ετών, επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 192 μηνύματα.
31-12-09
22:28
Φιλε Creat Chaos οσα ειπα δεν τα ειπα απο κακοηθεια προs το προσωπο σου,απλα επειδη εχειs πολλεs γνωσειs εχω απαιτηση-νατο πω;- και να ειμαι ακομα πιο αυστηροs μαζι σου και αυτο καλο ειναι γιατι ετσι γινεσαι ακομα καλυτεροs και οχι κολακευοντα σε που αυτο σε βαθοs χρονου σε οδηγει στην νωχελικοτητα οτι τα ξερειs ολα και μαλιστα σωστα χωριs να ψαχνειs περαιτερω τα πραγματα σε βαθοs για να φτασειs καποτε στην ΑΛΗΘΕΙΑ οχι οπωs θελουν καποιοι να στην πασαρουν για τουs δικουs τουs λογουs αλλα οπωs εσυ την αντιλαμβανεσαι και να ερθειs ακομα και σε κοντρα με τον περιγυρο σου να τσαλακωθειs αβιαστα με τον κινδυνο να σε πουνε ακομα και γραφικο και να ξερειs οτι τοτε μονο θα εχειs φτασει κοντα στην ΑΛΗΘΕΙΑ οπωs εφτασε καποτε και ο Σωκρατηs.Εγω μαθηματα δεν μπορω να σου κανω γιατι απλα δεν ειμαι σε θεση αφου εισαι μακραν πιο μπροστα απο μενα αλλα θα σου προτεινα να αφησειs για λιγο ολουs αυτουs τουs ξενοφερτουs συγγραφειs τηs Νεαs Ταξηs και να διαβασειs Ερμη Τρισμεγιστο,Ασκληπιο,Πλατωνα,Σωκρατη απολογια και να κανειs την συγκριση και τοτε θα δειs οτι εχω απολυτο δικιο και θα ειναι μεγαλη μου η χαρα γιατι θα εχω απομακρυνει με τα πιο ταπεινα μου μεσα εναν ιδιαιτερα χαρισματικο ανθρωπο απο την πλανη αυτου του διαστρεβλωμενου κοσμου και ισωs με την ευφραδια του λογου σου να διαδωσειs μεροs αυτηs τηs γνωσηs και σε αλλουs συναθρωπουs μαs επιτελονταs Θεαρεστο εργο..Αγαπητέ Φώτη, το κείμενό σου δείχνει έναν ιδιότυπο σεβασμό προς το πρόσωπό μου, αν και κάτι τέτοιο δεν φαίνεται εκ πρώτης όψεως και γι' αυτό σ' ευχαριστώ.
Κατ' αρχάς, θα ήθελα να σου απαντήσω χρησιμοποιώντας τα λόγια της Isiliel, ότι "Ο Έρωτας δεν εκφράζεται μόνο από την υλική ανθρώπινη υπόσταση. Έχει και πνευματική διάσταση". Επειδή λοιπόν κατά την ενσάρκωση του Λόγου, όλες οι πνευματικές πτυχές της Θεότητας βρίσκουν την υλική τους έκφραση, βάσει του "Κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν" ή αλλιώς του αλχημιστικού "Όπως τα πάνω, έτσι και τα κάτω", θεωρώ παράδοξο τούτη η πνευματική υπόσταση του Έρωτα, ειδικά αυτή, να εξαιρείται του κανόνα. Πολύ δε περισσότερο, που κατά πολλούς ο Έρως ταυτίζεται φιλοσοφικά με τον ίδιο το Λόγο, ή επιπλέον, τ' όνομά του αποτελεί ένα ακόμα Τετραγράμματον, ένα από τα ονόματα του Θείου.
Κατά δεύτερον, θα είχα να παρατηρήσω ότι ενώ ξεκινάς απαντώντας μου επί του Θεανθρώπου, γρήγορα ξεχνάς αυτήν την δυσχερή φιλοσοφικά έννοια και μου απαντάς επιχειρηματολογώντας περί Θεού, πράγμα που νομίζω πως ξεφεύγει ελαφρώς του θέματός μας. Άραγε ο Θεάνθρωπος δεν εμπεριείχε στη φύση του καμμία ανθρώπινη "αδυναμία"; Εάν ισχύει κάτι τέτοιο, τότε πώς εξηγείται η αδυναμία που εξέφρασε στο Όρος των Ελαιών, με το "Απελθέτω απ' εμού το πικρόν ποτήριον τούτον"; Πώς εξηγείται η οργή του εναντίον των εμπόρων εντός του Ναού; Θεωρώ εκ των παραπάνω, ότι δεν έχεις διυλίσει αρκετά και δεν έχεις εμβαθύνει όσο θα έπρεπε στην ίδια την έννοια του Θεανθρώπου, την οποία υποπίπτεις στην πλάνη να εξομοιώνεις με εκείνη του Θεού.
Επίσης, θα ήθελα να παρατηρήσω και κάτι ακόμη. Στο απόσπασμα του κειμένου σου, το οποίο παραθέτω σε τούτο το σημείο, περιγράφεις μια εικόνα της θεότητος, όπως εσύ την έχεις αντιληφθεί. Κατ' αρχήν και τούτο ακόμη αποτελεί μια μορφή πλάνης, αφού το Θείον δεν είναι δυνατόν να χωρέσει σε ανθρώπινα σχήματα και να παρασταθεί με ανθρώπινους όρους, όμως δεν θα σταθώ σε αυτό. Το σημαντικό κατά τη γνώμη μου είναι ότι το ανθρώπινο πνεύμα σου έχει τη δυνατότητα, έστω και ατελώς, να διανοείται τη Θεία Φύση. Κάτι τέτοιο είναι εφικτό μόνο εφόσον το πνεύμα σου βρεθεί σε ανάταση, ή αλλιώς "υψηλή εγρήγορση", υπεράνω της υλικής πραγματικότητας. Ωστόσο, αυτό που μας καθοδηγεί σε μια τέτοια δύσκολη υπέρβαση, δεν είναι τίποτε άλλο από τον Θείο Έρωτα, αναπόσπαστο στοιχείο της Νόησης.
Τέλος, θα μου επιτρέψεις ν' αμφισβητήσω τις αιτιάσεις σου περί "ανοησιών" των γραφομένων μου. Θα μπορούσαν απλά να είναι προϊόν εμβάθυνσης, σε διδασκαλίες τις οποίες αρνούμαι να καταπιώ "αμάσητες". Σου αναγνωρίζω πάντως ως ελαφρυντικό την παραδοχή ότι πολύ απλά αδυνατείς να χαρακτηρίσεις τις απόψεις μου με άλλο τρόπο.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.
Φωτηs
Εκκολαπτόμενο μέλος
Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 55 ετών, επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 192 μηνύματα.
30-12-09
00:18
Καλα απο εσενα δεν το περιμενα Creat Chaos να λεs τετοιεs ανοησιεs και να με συγχωρειs αλλα δεν μπορω αλλιωs να τιs χαραχτηρισω.Τι σχεση μπορει να εχει ο θεοs με τα ανθρωπινα παθη αντιλαμβανεσαι σε τι πλανη πεφτειs; Φυσικα και ο Ερωταs ειναι ξενο στοιχειο προs την φυση του Θεανθρωπου γιατι ο Ερωταs εκφραζεται με την υλικη υποσταση του ανθρωπου και χαραχτηριζεται απο αναγκη επιθυμια και αδυναμια και αυτο δεν εχει εχει καμμια σχεση με τα θεο που δεν εχει ουτε αναγκεs ουτε επιθυμιεs και ξερειs γιατι; Γιατι ο θεοs ειναι τελειοs απο μονοs του και δεν εχει αναγκη να επιθυμησει η να ζηλεψει τιποτα και κανεναν γιατι απλα ολοs o κοσμοs ειναι δικη του κτιση και τιποτα δεν υπαρχει πιο τελειο απο εκεινον.Και μπορει ο θεοs να ειχε σωμα ανθρωπου αλλα αυτο εχει να κανει με το γεγονοs οτι ειναι τετοια η δυναμη του που μπορει ακομα και σε ανθρωπινο σωμα να υπαρξει να πεθανει και σε τρειs μερεs να αναστηθει δειχνονταs με αυτο τον τροπο την παντοδυναμια του.Είναι ιδιαίτερα διαδεδομένο μεταξύ των απλών ανθρώπων, ότι ο Ιησούς Χριστός είχε ερωτικές σχέσεις με τη Μαρία Μαγδαληνή, πράγμα το οποίο μάλλον προέρχεται από γνωστικές παραδόσεις και από τ' Απόκρυφα Ευαγγέλια, όπου αναφέρεται μάλιστα ότι ο Ιησούς ήταν παντρεμένος με τη Μαρία. Κάποιοι την αναγνωρίζουν και στον περίφημο Μυστικό Δείπνο του Ντα Βίντσι, γεγονός που ενισχύει την παραπάνω άποψη.
Από την άλλη πλευρά, η επίσημη θέση της Εκκλησίας είναι ότι κάτι τέτοιο δεν είναι αληθές. Μάλιστα, έχω παρατηρήσει ότι για τον μέσο πιστό του Χριστιανισμού, κάτι τέτοιο θεωρείται ως ύβρις προς το πρόσωπο του Θεανθρώπου, καθώς οι περισσότεροι πιστεύουν ότι το να έχει ερωτικές σχέσεις του αφαιρεί κάτι από τη θεότητά του και συνεπώς είναι ασύμβατο με τη θεία φύση του κι απαράδεκτο ακόμη και ως νύξη. Η ιδέα αυτή έχει περάσει βαθιά στους κόλπους της Εκκλησίας, με συνέπεια οι ιερείς να είναι υποχρεωτικά άγαμοι (όλοι στην Καθολική και μόνο οι ανώτεροι στην Ορθόδοξη, απαγορεύοντας όμως και σε απλό ιερέα να παντρευτεί αφότου πάρει το σχήμα). Έτσι φαίνεται πως κατά την εκκλησιαστική παράδοση ο έρωτας είναι κάτι που δεν συνάδει με την ιερότητα.
Πιστεύετε πως πράγματι ο Έρωτας θα ήταν ένα στοιχείο ξένο προς τη φύση του Θεανθρώπου; Η σαρκική ηδονή θα του αφαιρούσε ένα μέρος ή και ολόκληρη τη θεότητά του; Ποιοι είναι οι λόγοι για κάτι τέτοιο; Γιατί μας είναι από αδύνατο έως αποτρόπαιο το να φανταστούμε ένα ιερό πρόσωπο να κάνει έρωτα με μια γυναίκα; Είναι η γυναίκα μιαρή; Είναι ο Έρωτας ανίερος και διαβολικός;
Θα μ' ενδιέφερε ν' ακούσω την άποψη των αγαπητών συνομιλητών, επάνω σ' ένα λεπτό από ηθικής απόψεως ζήτημα.
Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.