[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Johnny15 · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Σωστα τετοιες αποφασεις μαζι με τις συνεπειες πρεπει να παιρνονται μονο απο την ηγεσια του λαου, που εκλεγεται απο αυτον. Wait
Αν ενα ζητημα ειναι εθνικο, τεχνοκρατικο, οτιδηποτε αλλο ή συνδυσμος αυτων ειναι τρομερα αοριστο και ο καθενας θα βαλει την ταμπελα που του αρεσει. Παρε επισης τη λογικη σου και προχωρησε την 1-2 βηματα, μηπως δεν εχει νοημα τωρα το 99% της δημοκρατιας?

Ο λαός ψηφίζει αντιπροσώπους για να αποφασίζουν για αυτόν. Είναι διαφορετικά πράγματα η άμεση δημοκρατία και η αντιπροσωπευτική. Είμαι υπέρ της αντιπροσωπευτικής (η κυβέρνηση αποφασίσει για σένα) και κατά της άμεσης (δημοψήφισμα). Αν είναι όμως να γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να γίνει για πράγματα που ο λαός μπορεί να εκφέρει άποψη και να γνωρίζει τις συνέπειες. Για οικονομικά θέματα δεν γίνεται αυτό.

paskmak · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
. Αν είναι όμως να γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να γίνει για πράγματα που ο λαός μπορεί να εκφέρει άποψη και να γνωρίζει τις συνέπειες. Για οικονομικά θέματα δεν γίνεται αυτό.

Δλδ για αλλά θέματα πέραν των οικονομικών, ο κάθε μπάρμπας του χωριού, που δεν ξερει από εξωτερική πολιτική, την ιστορια και προϊστορία ενός θέματος, και του τι συνεπείες θα έχει αυτο για την γεωπολιτική κατάσταση μιας περιοχής , ειναι καλο να συμμετέχει άμεσα στο να παίρνονται αποφάσεις. Δε νομιζω.

Δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται για θέματα οικολογικά, κοινωνικά κλπ, και όχι για κάποια θέματα τα οποία ο κόσμος δεν ξερει που παν τα 4.

Guest 209912 · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ο λαός ψηφίζει αντιπροσώπους για να αποφασίζουν για αυτόν. Είναι διαφορετικά πράγματα η άμεση δημοκρατία και η αντιπροσωπευτική. Είμαι υπέρ της αντιπροσωπευτικής (η κυβέρνηση αποφασίσει για σένα) και κατά της άμεσης (δημοψήφισμα). Αν είναι όμως να γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να γίνει για πράγματα που ο λαός μπορεί να εκφέρει άποψη και να γνωρίζει τις συνέπειες. Για οικονομικά θέματα δεν γίνεται αυτό.

Γιάννη υπέρ την αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας για ποιον λόγο είσαι? Ο μέσος ψηφοφόρος ας πούμε με τι κριτήρια κρίνει τον αντιπρόσωπο του? Από την στιγμή που ο μέσος ψηφοφόρος δεν έχει γνώσεις για να αποφασίσει για οικονομικά και λοιπά θέματα, πως έχεις γνώσεις για να αποφασίσει ποιος είναι καλύτερος για να διοικήσει? Πως ας πούμε ο μέσος ψηφοφόρος που δεν έχει διοικήσει ούτε μαντρί, μπορεί να κρίνει ανάμεσα σε δύο άτομα που θέτουν υποψηφιότητα για την διοίκηση της χώρας?

Αυτό το σύστημα μήπως οδηγεί στην υπερψήφιση ατόμων που υπόσχονται "λεφτά υπάρχουν" και "go back madam merkel"? Νομίζω κοροϊδεύεις τον εαυτό σου.

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Δλδ για αλλά θέματα πέραν των οικονομικών, ο κάθε μπάρμπας του χωριού, που δεν ξερει από εξωτερική πολιτική, την ιστορια και προϊστορία ενός θέματος, και του τι συνεπείες θα έχει αυτο για την γεωπολιτική κατάσταση μιας περιοχής , ειναι καλο να συμμετέχει άμεσα στο να παίρνονται αποφάσεις. Δε νομιζω.

Δημοψηφίσματα πρέπει να γίνονται για θέματα οικολογικά, κοινωνικά κλπ, και όχι για κάποια θέματα τα οποία ο κόσμος δεν ξερει που παν τα 4.

Γιατί όταν πρέπει να παρθούν αποφάσεις για οικολογικά θέματα ή κοινωνικά ο μπάρμπας του χωριού πως μπορεί να εκφέρει άποψη. Btw ο μέσος νέος αστός δεν διαφέρει και πολύ από το μπάρμπα σε γνωστικό επίπεδο.

paskmak · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Γιατί όταν πρέπει να παρθούν αποφάσεις για οικολογικά θέματα ή κοινωνικά ο μπάρμπας του χωριού πως μπορεί να εκφέρει άποψη. Btw ο μέσος νέος αστός δεν διαφέρει και πολύ από το μπάρμπα σε γνωστικό επίπεδο.

Τον αφορούν πιο άμεσα, αν πχ το κράτος θέλει να φτιάξει εργοστάσιο σε αγροτική περιοχή που επηρεάζει τον μπάρμπα που έχει πρόβατα, τοτε το να ακουστεί αυτός και οι αγρότες της περιοχής θα είχε κάποιο ενδιαφέρον . Το ιδιο και για την κατασκευή κάποιων κτηρίων με ιδιόρρυθμη αρχιτεκτονική , υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα.

Guest 209912 · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Τον αφορούν πιο άμεσα, αν πχ το κράτος θέλει να φτιάξει εργοστάσιο σε αγροτική περιοχή που επηρεάζει τον μπάρμπα που έχει πρόβατα, τοτε το να ακουστεί αυτός και οι αγρότες της περιοχής θα είχε κάποιο ενδιαφέρον . Το ιδιο και για την κατασκευή κάποιων κτηρίων με ιδιόρρυθμη αρχιτεκτονική , υπάρχουν πάμπολλα παραδείγματα.

Αν το κράτος θέλει να κατασκευάσει κάτι κάνει απαλλοτρίωση περιουσίας η οποία είναι το όνειρο κάθε αγροτη και μπαρμπα δε κανει δημοψήφισμα.

paskmak · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από hack3r:
Αν το κράτος θέλει να κατασκευάσει κάτι κάνει απαλλοτρίωση περιουσίας η οποία είναι το όνειρο κάθε αγροτη και μπαρμπα δε κανει δημοψήφισμα.

Αυτό κατάλαβες ρε φιλε;
Μπραβο τι να σου πω.

Guest 209912 · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από paskmak:
Αυτό κατάλαβες ρε φιλε;
Μπραβο τι να σου πω.

Ε τι ακριβώς θες να καταλάβω; Είπες ξεκάθαρα πως πρέπει να γίνεται δημοψήφισμα για το αν θα φτιαχτεί κρατικό εργοστάσιο σε βοσκοτοπι. Η μήπως δε ξέρω να διαβάζω;

akikos · 06-09-19

Προσωπικά δεν πιστεύω ότι έχουμε πραγματική δημοκρατία ούτε άμεση, ούτε αντιπροσωπευτική γιατί αν είχαμε θα κυριαρχούσε το χάος και σίγουρα δεν θα είχαμε τη σημερινή παγκόσμια ανάπτυξη.

Ο νικητής των πολέμων του προηγουμενο αιώνα ήταν η Αμερική και όλα πλέον έχουν αμερικανοποιηθεί. Την ιστορία την διαμορφώνει ο νικητής και δαιμονοποιεί τους αντιπάλους του στο κοινωνικό σύνολο, εξουδετερώνοντας του.

Ο κόσμος έχει απλώς τη ψευδαίσθηση ότι αποφασίζει αλλά αυτό απέχει απο την πραγματικότητα. Όταν 1 κόμμα έχει εκατομμύρια χρηματοδότηση για την προώθησή του τότε ένα νέο κόμμα δεν έχει σοβαρές ελπίδες ούτε 0.5% να πάρει. Το πιο εύκολο πράγμα του κόσμου ειναι να διαμορφώνεις την άποψη της μάζας όπως θέλεις :morning1:

Dreamweaver · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Johnny15:
Ο λαός ψηφίζει αντιπροσώπους για να αποφασίζουν για αυτόν. Είναι διαφορετικά πράγματα η άμεση δημοκρατία και η αντιπροσωπευτική. Είμαι υπέρ της αντιπροσωπευτικής (η κυβέρνηση αποφασίσει για σένα) και κατά της άμεσης (δημοψήφισμα). Αν είναι όμως να γίνει δημοψήφισμα θα πρέπει να γίνει για πράγματα που ο λαός μπορεί να εκφέρει άποψη και να γνωρίζει τις συνέπειες. Για οικονομικά θέματα δεν γίνεται αυτό.

Ο χακερ εθεσε το θεμελιωδες ζητημα, δηλαδη πως ενας που ειναι ακαταλληλος για να λαβει μια αποφαση θα μπορεσει να αποφασισει ποιος ειναι καταλληλος για να την παρει εκ μερους του. Και φυσικα υπαρχει και ενα αλλο ζητημα το κατα ποσο ελεγχει ο μεσος ψηφοφορος το τι κανει ο πολιτικος που εξελεξε, δεν νομιζω να εκπλαγεις αν ακουσεις για υποχεσεις που ποτε δεν υλοποιουνται.
Δεν ξερω παντως γιατι υπαρχει εμμονη με τον ορο "λαος", καθως δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα. Μπορουμε να μιλησουμε για την πλειοψηφια, για κατανομες, και αλλα fancy στατιστικα, αλλα αυτη η ενιαια οντοτητα του λαου δεν υπαρχει. Αν χασεις με μικρη διαφορα εκλογες ή δημοψηφισμα, δεν εισαι πλεον μερος του λαου? Αυτο επισης αποτελει και μια αλλη διασταση του προβληματος των αντιπροσωπων, καθως η μια ομαδα μπορει αποτελωντας την πλειοψηφια να εκλεξει καποιον που θα πηδηξει ολους τους υπολοιπους, ή να στηριζει κατι χωρις να νιωθει τα αρνητικα αποτελεσματα αυτου

Guest 875331 · 06-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Ο χακερ εθεσε το θεμελιωδες ζητημα, δηλαδη πως ενας που ειναι ακαταλληλος για να λαβει μια αποφαση θα μπορεσει να αποφασισει ποιος ειναι καταλληλος για να την παρει εκ μερους του. Και φυσικα υπαρχει και ενα αλλο ζητημα το κατα ποσο ελεγχει ο μεσος ψηφοφορος το τι κανει ο πολιτικος που εξελεξε, δεν νομιζω να εκπλαγεις αν ακουσεις για υποχεσεις που ποτε δεν υλοποιουνται.
Δεν ξερω παντως γιατι υπαρχει εμμονη με τον ορο "λαος", καθως δεν υπαρχει στην πραγματικοτητα. Μπορουμε να μιλησουμε για την πλειοψηφια, για κατανομες, και αλλα fancy στατιστικα, αλλα αυτη η ενιαια οντοτητα του λαου δεν υπαρχει. Αν χασεις με μικρη διαφορα εκλογες ή δημοψηφισμα, δεν εισαι πλεον μερος του λαου? Αυτο επισης αποτελει και μια αλλη διασταση του προβληματος των αντιπροσωπων, καθως η μια ομαδα μπορει αποτελωντας την πλειοψηφια να εκλεξει καποιον που θα πηδηξει ολους τους υπολοιπους, ή να στηριζει κατι χωρις να νιωθει τα αρνητικα αποτελεσματα αυτου

Το σύστημα είναι τέτοιο ώστε να επιβιώνουν οι πολιτικοί που λένε τα περισσότερα ψέματα.

Κοίτα τι έγινε με τον Ομπάμα. Βομβαρδισμός τη Μέση Ανατολή σα να μην υπάρχει αύριο. Καταστροφή δημόσιας ασφάλισης της υγείας. Εξόπλιση της ISIS. κλπλκλπ. Και ο κόσμος λέει πως είναι καλός πρόεδρος.

Αν ένας πολιτικός μιλάει ρεαλιστικά ποτέ δεν πρόκειται να εκλεγεί. Ούτε ο κόσμος πρόκειται να "μορφωθεί" ή να "ξυπνήσει" και να κοιτάει σοβαρότερους πολιτικούς(σχήμα οξύμορο). Ούτε υπάρχουν οι ξυπνημένοι πολίτες anyway, το βρίσκω σοσιαλιστικό μύθο.

Είναι σαφές πως θα έχουμε εναλλακτικές μορφές πολιτικής με γύρω γύρω αποτυχημένα κράτη κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, μιας πλέον αποτυχημένης μορφής ελαφροσοσιαλισμού.

Volkswagen Fan · 06-09-19

https://www.protothema.gr/politics/...ometro-stis-sheseis-gennimata-geroulanou/AMP/

Οκ!Εχουμε να γελάσουμε!

Volkswagen Fan · 07-09-19

Άσχημα τα πράγματα
https://www.ert.gr/featured/vretani...-ton-lordon-apekleise-brexit-choris-symfonia/

Dreamweaver · 07-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Fast:
Το σύστημα είναι τέτοιο ώστε να επιβιώνουν οι πολιτικοί που λένε τα περισσότερα ψέματα.

Κοίτα τι έγινε με τον Ομπάμα. Βομβαρδισμός τη Μέση Ανατολή σα να μην υπάρχει αύριο. Καταστροφή δημόσιας ασφάλισης της υγείας. Εξόπλιση της ISIS. κλπλκλπ. Και ο κόσμος λέει πως είναι καλός πρόεδρος.

Αν ένας πολιτικός μιλάει ρεαλιστικά ποτέ δεν πρόκειται να εκλεγεί. Ούτε ο κόσμος πρόκειται να "μορφωθεί" ή να "ξυπνήσει" και να κοιτάει σοβαρότερους πολιτικούς(σχήμα οξύμορο). Ούτε υπάρχουν οι ξυπνημένοι πολίτες anyway, το βρίσκω σοσιαλιστικό μύθο.

Είναι σαφές πως θα έχουμε εναλλακτικές μορφές πολιτικής με γύρω γύρω αποτυχημένα κράτη κοινοβουλευτικής δημοκρατίας, μιας πλέον αποτυχημένης μορφής ελαφροσοσιαλισμού.

Προφανως ισχυει αυτο που λες, αλλα δες το και απο την πλευρα του πολιτικου, τι κινητρο εχει να πει την αληθεια ή να κανει το σωστο? Κανενα, στο τελος της ημερας διαχειριστης ειναι, οχι ο ιδιοκτητης και δεν τον ενδιαφερει ποση ζημια θα κανει μακροπροθεσμα. Θα ριξει 1-2 φετες ψωμι στην ομαδα χαχολων που τον στηριξαν, θα τα βρει με τα μηντια, θα παρει τα δωρακια του και στο τελος της θητειας του θα παρει την συνταξαρα του και θα κανει ζωαρα. Αντιστοιχα ομως και ο πολιτης δεν εχει κινητρα να φερθει ηθικα και με μακροπροθεσμο σχεδιασμο. Και οταν ο ιδιος ο πολιτης ειναι διεφθαρμενος και authoritarian, καθως μπορει να ψηφιζει δωρακια ή να πουλαει ηθικη με ταλεφτα των υπολοιπων, κατι που η δημοκρατια οχι απλα enables αλλα ενθαρρυνει, θα εχεις ενα σπιραλ θανατου προς την απολυταρχια.

Guest 875331 · 07-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver:
Προφανως ισχυει αυτο που λες, αλλα δες το και απο την πλευρα του πολιτικου, τι κινητρο εχει να πει την αληθεια ή να κανει το σωστο? Κανενα, στο τελος της ημερας διαχειριστης ειναι, οχι ο ιδιοκτητης και δεν τον ενδιαφερει ποση ζημια θα κανει μακροπροθεσμα. Θα ριξει 1-2 φετες ψωμι στην ομαδα χαχολων που τον στηριξαν, θα τα βρει με τα μηντια, θα παρει τα δωρακια του και στο τελος της θητειας του θα παρει την συνταξαρα του και θα κανει ζωαρα. Αντιστοιχα ομως και ο πολιτης δεν εχει κινητρα να φερθει ηθικα και με μακροπροθεσμο σχεδιασμο. Και οταν ο ιδιος ο πολιτης ειναι διεφθαρμενος και authoritarian, καθως μπορει να ψηφιζει δωρακια ή να πουλαει ηθικη με ταλεφτα των υπολοιπων, κατι που η δημοκρατια οχι απλα enables αλλα ενθαρρυνει, θα εχεις ενα σπιραλ θανατου προς την απολυταρχια.

Ε, ναι, βέβαια αυτό λέω και γω. Το αγγλοαμερικάνικο σύστημα δημοκρατίας έχει αποτύχει και είανι τραγικό πως προσκολάμε σ' αυτό σα γλείτσες.

Από κάποιες απόψεις, οι περίοδοι μοναρχίας ήταν καλύτερες καθώς υποχρέωναν αυτούς με τη δύναμη να βοηθήσουν τους υπήκοους τους βραχυπρόθεσμα και μακροπρόθεσμα, καθώς αλλιώς τα πράγματα θα πήγαιναν κατά διαόλου *και* για τους ίδιους. Πλεόν οι πολιτικοί αποκτούν απίστευτη επιρροή την οποία αργότερα μεταφράζουν σε τεράστεια πλούτη συνήθως με shady τρόπους και δεν αναλαμβάνουν καμιά συνέπεια για τις πράξεις τους.

Η ίδια νοοτροπία επικρατεί και έξω από το κόσμο της πολιτικής. Οι άνθρωποι θέλουν να βγάλουν τα προς το ζειν και να περάσουν σαββατοκύριακα και διακοπές ηδωνισμού, ενώ εξαρτόνται από διάφορες ουσίες και μοντέρνες τεχνολογίες. Οι παλιές εκκλησίες και τα παλάτια στην Ευρώπη, κτίστηκαν σε βάθος 500 χρόνων πολλές φορές. Πλέον, ζούμε για το σήμερα, κάποτε πολλοί ζούσαν για τα εγγόνια των εγγόνων τους.

Volkswagen Fan · 07-09-19

Σκίζει η ΝΔ στην πρώτη δημοσκόπηση μετά τις εκλογές!

https://www.cnn.gr/news/politiki/st...syriza-oi-protes-entyposeis-gia-tin-kyvernisi

Volkswagen Fan · 07-09-19

Όταν ένας λαός είναι τελειωμένος.

https://www.in.gr/2019/09/06/greece...yrigou-epeidi-apokalei-skopia-ti-v-makedonia/

Πάλι καλά που δεν τον εκτέλεσαν. :rofl:

paskmak · 07-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Όταν ένας λαός είναι τελειωμένος.

https://www.in.gr/2019/09/06/greece/minysi-kata-tou-vouleyti-syrigou-epeidi-apokalei-skopia-ti-v-makedonia/

Πάλι καλά που δεν τον εκτέλεσαν.

Με την συμφωνία τω Πρεσπών καταργήθηκε ο όρος δημοκρατία της Μακεδονίας καθώς και ορος ΠΓΔΜ, ενώ θεσπίζεται η ονομασία Β.Μακεδονια.

Ο βουλευτής της ΝΔ απλα λαικιζει, χρησιμοποιώντας τον όρο «σκοπια» και «Σκοπιανοί», την ιδια στιγμή που ο ίδιος ξερει πολυ καλα ότι η συμφωνία δεν αλλαζει.

Unseen skygge · 07-09-19

Ειναι οντως παρανομο να τους αποκαλω σκοπιανους δηλαδη;

Volkswagen Fan · 07-09-19

Αρχική Δημοσίευση από Unseen skygge:
Ειναι οντως παρανομο να τους αποκαλω σκοπιανους δηλαδη;

Εγώ Σκοπια τα λέω.

Guest 875331 · 07-09-19

Αν λες τα Σκόπια Μακεδονία, έχεις έλλειψη αυτοσεβασμού.

[Αρχείο 2018 - 2022] Γενικές σκέψεις για την πολιτική και την επικαιρότητα

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Διάσημο μέλος

Guest 209912

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Guest 875331

Επισκέπτης