Εργασία ή δουλειά; Δημιουργία ή βιοπορισμός;

DreamsRevenge · 17-01-10

Έχουμε πει πολλά για τη δουλειά, και μάλιστα το πιο πρόσφατο θέμα ήταν η σύγκριση πνευματικής και χειρωνακτικής εργασίας όπου υπήρξαν πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις.

Ωστόσο δεν έχουμε μιλήσει για το πώς βλέπουμε αυτό που κάνουμε για να ζήσουμε (ή για να εξασφαλίσουμε το φραπέ, έστω).

Είναι εργασία(=δημιουργική απασχόληση με αποτέλεσμα που μας δίνει ικανοποίηση έστω και μέσα από δυσκολίες)?
Ή είναι
Δουλειά(=δουλεία, απλό μέσο βιοπορισμού χωρίς την προσωπική μας κατάθεση και πολλές φορές με δυσκολία και δυσαρέσκεια)?

Ο μεγάλος Γάλλος συγγραφέας, Σαρλ Πεγκί, γεννημένος στα τέλη του 18ου αιώνα, διηγιόταν συχνά μια ιστορία: «Κατά τη διάρκεια μιας πορείας του για να προσκυνήσει στη Σαρτρ, συνάντησε στον δρόμο του έναν κατάκοπο άνθρωπο που έσπαγε πέτρες.

Πλησιάζει και τον ρωτάει: "Τι κάνεις, εδώ πέρα;" "Μα δεν βλέπεις; Σπάω πέτρες. Είναι σκληρή δουλειά, με πονάει η πλάτη μου, διψάω, σκάω από τη ζέστη". Συνεχίζει πιο κάτω και βλέπει έναν άλλον που σπάει κι αυτός πέτρες, αλλά δείχνει πιο ευδιάθετος. "Τι κάνεις εσύ εδώ;", τον ρωτά. "Βγάζω μεροκάματο. Σπάω πέτρες, δεν βρήκα καλύτερη δουλειά ακόμη, αλλά είμαι ευχαριστημένος γιατί με αυτήν μπορώ να θρέψω την οικογένειά μου". Συνεχίζει τον δρόμο του ο Πεγκί και συναντά έναν τρίτο άνθρωπο που έσπαγε πέτρες και το πρόσωπό του έλαμπε: "Τι κάνεις εδώ;", ρωτά και πάλι ο Πεγκί. "Εγώ , κύριέ μου", του απαντάει ο άνθρωπος "χτίζω, έναν καθεδρικό ναό". Η πράξη είναι η ίδια, αλλά το νόημα που της αποδίδεται είναι εντελώς διαφορετικό, πηγάζει από την προσωπική μας ιστορία και από το κοινωνικό μας περιβάλλον. Οταν έχουμε κατά νου να χτίσουμε έναν καθεδρικό ναό, δεν σπάμε πέτρες με τον ίδιο τρόπο».
Αυτή η ιστορία του Πεγκί μπορεί να κάνει τον σημερινό άνθρωπο να σκεφτεί τη δουλειά του με άλλον τρόπο; Μπορεί να δουλεύει σε μια ανιαρή, καταπιεστική, επισφαλή εργασία και να σκέπτεται ότι χτίζει καθεδρικούς ναούς;
Σε μια εποχή όπου όσοι έχουν μια δουλειά θεωρούνται τυχεροί, πώς εξηγείται όλη αυτή η δυσαρέσκεια στους χώρους εργασίας, η οποία ενίοτε οδηγεί κάποιους ανθρώπους στην αυτοχειρία; Πόσο μπορεί να υποφέρει κάποιος στη δουλειά του ώστε να φτάσει σε μια τόσο ακραία πράξη;

aporw · 17-01-10

Το καλυτερο ειναι ο συνδιασμος και των 2..να σε ευχαριστει δηλαδη αυτο που κανεις..αλλα και το βιοποριστικο κομματι ειναι κατι πολυ βασικο.. Δυστηχως στις μερες μας λιγοι ειναι αυτοι που καταφερνουν τον συνδιασμο αυτων.. :/:

Himela · 17-01-10

Η δουλειά μου ειδικά αυτόν τον καιρό όχι απλά δε μου αρέσει, αλλά μου έχει δημιουργήσει και σχεδόν καταθλιπτικές σκέψεις, σε σημείο να μη θέλω το πρωί να πάω στη δουλειά. Το μόνο που με κρατάει για να μην παραιτηθώ είναι η ανεργία που υπάρχει - δε θέλω να είμαι αχάριστη. Η ερώτηση είναι, αξίζει όλο αυτό που περνάω;

mindcircus · 17-01-10

Θα απαντησω παλι σεντονιαζοντας...δε γινεται αλλιως, οσο κι αν προσπαθω :redface:

Ειμαι της αποψης πως ειμαστε ευτυχισμένοι οταν κάνουμε αυτό που αγαπαμε! Γιατι οταν αγαπαμε κατι προσπαθουμε να το εξελιξουμε, δε βαριομαστε, το κανουμε κομματι της ζωης μας και δε διαννοουμαστε να ζησουμε διχως αυτο. Σε ενα αλλο θεμα δε προλαβαινα απαντησω ρωτουσε καποιος αν ειχες πολλα χρηματα αν θα δουλευες και η απαντηση μου ειναι ''ναι!''
Για μενα η δουλεια ειναι εργασια, δημιουργικοτητα, εξελιξη, ηθικη- προσωπικη ικανοποιηση, χρησιμοτητα στην κοινωνια,η δουλειά αυτη να καλύπτει, να προσφέρει και φυσικα ο μισθός να είναι ικανοποιητικος ειδικα σημερα, περιοδος οικονομικης κρισης.
Καθε φορα θελω να κανω αυτο που μου αρεσει, που το χω και το υποστηριζω.

Ο Alan B. Bernstein, συγγραφεας του Οδηγου Επιλογης Καρριερας του Πανεπιστημιου του Princeton λεει ότι το ιδανικοτερο επαγγελμα για τον καθενα βασίζεται στα ενδιαφέροντα μας, τις ικανότητες μας και τις ανάγκες μας.
θα πρέπει να ξεκαθαριζουμε αν θελουμε να ακολουθήσουμε απο νωρις κάποιες συγκεκριμενες σπουδές συμφωνα με ολα αυτα που πραγματικά μας αρέσουν και μας εκφραζουν. Καθοριζουμε ετσι ποιες σπουδές είναι απαραιτητες και ποια προσοντα πρεπει να εχουμε ωστε να ακολουθουμε αυτο που μας ταιριαζει γιατι μονο έτσι θα το κάνουμε καλά και θα νιωθουμε καθημερινα δυνατοι, χρησιμοι και σπουδαιοι!
Αυτο που πρεπει να λαμβανεται παρα πολυ υποψην ειναι οι αρχες και η προσωπικοτητα του καθενος. (ειναι ηγετικος? του αρεσει η ρουτινα? την αντεχει? του αρεσουν τα ταξιδια? )Λιγοι το μετρουν αυτο σημερα και κανουν ο,τι ναναι χωρις εσωτερικο ψαξιμο και ψαχνονται τρωγομενοι με τα ρουχα τους. Θεωρω πως επειδη οι ωρες εργασιας σημερα ειναι πολλες οφειλει η ιδια να θεωρειται οχι μονο μερος της ζωης αλλα και χρονος που ξοδευεται ευχαριστα οχι μιζερα!

Θα πρεπει οποιος δεν ειναι ευχαριστηεμενος να αναρωτιεται αν το κανει επειδη του αρεσει ή απλα επειδη θελει καποια χρηματα και σπιτι μετα. Εγω ανηκω στην πρωτη κατηγορια κι ας εχω αλλαξει πολλες φορες τυπους δουλειας. Καθε φορα κανω αυτο που μαρεσει, μου δινει αυτα που θελω και δε καθομαι να καταπιεστω σε κατι που δε θελω.
Ποια ειναι πιο σημαντικα καθε φορα πρεπει να σκεφτομαστε. Τα χρηματα? η ηθικη ικανοποιηση η και τα δυο? Για μενα και τα δυο. Ειναι καποιος διατεθειμμενος να πατησει επι πτωματων για μια θεση η εχει αξιες που δε θα του επετρεπαν κατι τετοιο? Απο ικανοτητες τι παιζει? Ειναι ικανος γιαυτο? και φυσικα το δυνατοτερο σημειο -το μυαλο? η εμφανιση? η προσωπικοτητα? μεταδιδε αποψεις στον κοσμο? μπορει να μιλα σε κοινο? να επιβαλλεται? Τι ξερει να πουλαει καλα?

Η δουλεια που κανω σημερα στο αντικειμενο μου αν τη συνεχισω μετα απο χρονια, ειναι μια δουλεια που (θα)με κανει να επιβαλλω πειθαρχια σε αρκετο κοσμο ταυτοχρονα κι αυτο εχει σαν αποτελεσμα ασυνειδητα(συνειδητα τελικα) να το μεταφερω στη προσωπικη ζωη μου.
Απο τις περισσοτερες αποψεις ομως τη θεωρω πολυ προνομιουχα.

Αφου ληφθουν ολα τα παραπανω υποψην ανακαλυπτει καποιος σε ποιον τομεα ταιριαζει περισσοτερο κι ετσι κανει ενα επαγγελμα που του αρεσει και δε μενει μονο στο να κανω τη δουλεια μου παιρνω τα λεφτα μου τους γραφω ολους και γεια σας. Αυτο ειναι ψυχοφθορο κι εγω δεν το μπορω καθολου, φευγω γρηγορα!!!

Η δουλεια, μας απορροφα ωρες και καμια φορα μας εξαντλει και το μυστικο ειναι οχι αγχος και οργανωση!

Οργανώνοντας τη δουλεια εισαι πιο αποτελεσματικος και πιο παραγωγικος κερδιζοντας περισσοτερο ελευθερο χρονο και χωρο για προσωπικη ζωη(που για μενα η δουλεια μου πολλες φορες ειναι μεσα στον ελευθερο χρονο) Πρεπει να νιωθεις καλα με τη δουλεια σου κι οποιος το κανει αυτο δε γκρινιαζει ποτε, εξελισσεται ομαλα με προσπαθεια και αγαπη, γαληνη μεσα του.

Συνηθως απο τα πρωτα πραματα που ρωταω εναν ανθρωπο ειναι - σαρεσει η δουλεια σου?- επειδη σου τρωεει πολυ χρονο γενικα και μεσα απο την απαντηση του διαπιστωνεις πολλα πραματα για κεινον.

DreamsRevenge · 17-01-10

Αρχική Δημοσίευση από Himela:
Η δουλειά μου ειδικά αυτόν τον καιρό όχι απλά δε μου αρέσει, αλλά μου έχει δημιουργήσει και σχεδόν καταθλιπτικές σκέψεις, σε σημείο να μη θέλω το πρωί να πάω στη δουλειά. Το μόνο που με κρατάει για να μην παραιτηθώ είναι η ανεργία που υπάρχει - δε θέλω να είμαι αχάριστη. Η ερώτηση είναι, αξίζει όλο αυτό που περνάω;

Όταν λες ειδικά αυτόν τον καιρό, σημαίνει ότι ήταν καλύτερα τα πράγματα και για κάποιο λόγο χάλασαν? Υπάρχει μήπως πιθανότητα να ξαναφτιάξει κάτι?
Αλλοιώς, και με δεδομένη την ανεργία, αν ξεκίναγες να ψάξεις για κάτι άλλο πριν παραιτηθείς. Αν και δεν είμαι τόσο υπέρ των παραιτήσεων, χάνεις δικαιώματα (αποζημειώσεις κλπ) που δεν θα έπρεπε...
Το ξέρω ότι η δουλειά μας είναι στην καλύτερη περίπτωση το 1/3 της ζωής μας (βλ. 8ωρο) στη χειρότερη ...άστα καλύτερα. Δεν υπάρχει τίποτα όμως που να σε κάνει να νιώθεις καλά την υπόλοιπη μέρα και να σε κρατήσει ψυχολογικά?

Himela · 17-01-10

Αρχική Δημοσίευση από DreamsRevenge:
Όταν λες ειδικά αυτόν τον καιρό, σημαίνει ότι ήταν καλύτερα τα πράγματα και για κάποιο λόγο χάλασαν? Υπάρχει μήπως πιθανότητα να ξαναφτιάξει κάτι?
Αλλοιώς, και με δεδομένη την ανεργία, αν ξεκίναγες να ψάξεις για κάτι άλλο πριν παραιτηθείς. Αν και δεν είμαι τόσο υπέρ των παραιτήσεων, χάνεις δικαιώματα (αποζημειώσεις κλπ) που δεν θα έπρεπε...
Το ξέρω ότι η δουλειά μας είναι στην καλύτερη περίπτωση το 1/3 της ζωής μας (βλ. 8ωρο) στη χειρότερη ...άστα καλύτερα. Δεν υπάρχει τίποτα όμως που να σε κάνει να νιώθεις καλά την υπόλοιπη μέρα και να σε κρατήσει ψυχολογικά?

Ναι τα πράγματα ήταν καλύτερα και πραγματικά δεν ξέρω αν μπορούν να φτιάξουν. Το θέμα είναι, αν ψάξω για δουλειά πρώτον πώς θα πάω στη συνέντευξη εφόσον ήδη δουλεύω και δεύτερον άντε και την πήρα την άλλη δουλειά, πώς θα φύγω έτσι απότομα;

Όσο για την παραίτηση που λες, γενικά τα αφεντικά δεν απολύουν, απλά σου κάνουν τη ζωή κόλαση για να φύγεις. Μου έχει τύχει.

Όσα πράγματα κι αν κάνω την υπόλοιπη μέρα, όλο το άγχος που περνάω και η απογοήτευση δεν εξομαλύνεται...

Ας γίνει αυτό παράδειγμα για νεους ανθρώπους που ψάχνουν τι δουλειά θέλουν να κάνουν: είναι μια απόφαση ζωής που πολύ δύσκολα μπορείς να την αλλάξεις εκ των υστέρων, οπότε βρείτε τι σας αρέσει αλλά παράλληλα τι είναι αυτό που θα σας κάνει να εργάζεστε ευχάριστα.

Great Chaos · 24 Φεβρουαρίου 2010

Σε γενικές γραμμές η δουλειά που κάνω μου αρέσει αρκετά. Μόνο μια φορά στο παρελθόν μου άρεσε μια δουλειά την οποία έκανα. Είναι αρκετά δημιουργική, από κάποια άποψη, αφού παίρνεις στα χέρια σου σπορέλαιο και το μετατρέπεις σε πετρέλαιο, έχει όπως και να το κάνουμε μια δόση αλχημείας. Ειδικά το κομμάτι που σχετίζεται με την ανακύκλωση των χρησιμοποιημένων τηγανελαίων, έχει τεράστια οικολογική σημασία κι έτσι βαυκαλίζομαι πως δήθεν κάτι κάνω στη ζωή μου. Ωστόσο η δουλειά μου δεν καλύπτει επ' ουδενί τις οικονομικές μου ανάγκες και δεν μου δίνει καμμία ελπίδα εξέλιξης για το μέλλον. Όταν κρίνω δε την απόσταση που έχει η δουλειά αυτή από τις σπουδές μου και το μικρό μόνο τμήμα των δυνατοτήτων μου τις οποίες αξιοποιεί, κυριολεκτικά μελαγχολώ. Με πιάνουν τάσεις φυγής κι αισθήματα απώλειας αυτοεκτίμησης, κατάπτωσης, αυτοοικτιρμού και παραίτησης. Είναι μια δουλειά η οποία δεν σχετίζεται καθόλου με την απόκτηση του υψηλότερου αγαθού για έναν άνθρωπο, της αυτοπραγμάτωσης.

Από την άλλη, το μη χείρον βέλτιστον, υπό την έννοια ότι στις περισσότερες δουλειές στις οποίες βρέθηκα ή για τις οποίες έχω ακούσει, τα πράγματα είναι πολύ χειρότερα, αφήστε που βρήκα και δουλειά όταν είχα ξεμείνει από λεφτά και εν μέσω οικονομικής κρίσης, άρα εάν δεν θέλω να είμαι αχάριστος, θα πρέπει να χαλαρώσω και να κάνω ότι μου αρέσει. Δεν είναι τυχαίο πάντως το γεγονός ότι έχω αλλάξει πολλές και διαφορετικές δουλειές και σε καμμία, εδώ και 12 περίπου χρόνια δεν έμεινα για πάνω από δύο χρόνια.

Ειλικρινά υποφέρω στη σκέψη ότι θα πρέπει να μάθω εξ ανάγκης να "αγαπώ" αυτήν τη δουλειά. Είναι κάτι σαν γάμος με μεγαλοκοπέλα, μπαγιάτικη και με μυρωδιά ναφθαλίνης, την οποία παντρεύεσαι επειδή έχει έναν θείο που θα σε πάρει στη δουλειά του, ενώ από χρόνια αγαπάς κάποια άλλη, η οποία όμως δεν εδέησε ποτέ να σου ρίξει ούτε βλέμμα. Σαν να μην έφτανε αυτό, θα πρέπει τις νύχτες που εκτελείς τα συζυγικά σου καθήκοντα, να μάθεις να της λες και "αγάπη μου" ή "μωρό μου"... :sick:

Ας μη συνεχίσω άλλο να γράφω, για να μην πνίξω το θέμα στην πικρία μου...

maria.... · 26-02-11

Το επάγγελμα που ασκούμε πρέπει να θεωρείται εργασία καθώς μέσα από αυτό εκφράζουμε τις ικανότητες μας και μας προσφέρει μια ευχαρίστηση ακόμα και μέσα από δυσκολίες. Δηλαδή πρέπει στο επάγγελμα που ασκούμε να λαμβάνουμε ναι μεν υπό όψιν μας την ανθρώπινη δραστηριότητα, αλλά ακόμα και το μισθό που πέρνουμε(δηλαδή την αμοιβή ως αντάλλαγμα για την παροχή εργασίας στον εργοδότη). Δηλαδή πρέπει στο επάγγελμα να υπάρχει αληλλοεξάρτηση μεταξύ της ευχαρίστησης και ικανοποίησης με τα χρήματα που λαμβάνουμε ως μισθό. Δηλαδή ναι είναι η εργασία δημιουργικότητα αλλά συγχρόνως και πληρωμή των ωρών που δουλεύουμε.

Volkswagen Fan · Τετάρτη στις 10:38

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Συνήθως αυτά συμβαίνουν στο IB, στο trading δεν είναι τόσο συνηθισμένο. Βέβαια μπορεί να μην έχει σχέση η εργασία του. ....

Όντως το Investment banking είναι αυτό που έχει τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε όλες τις τράπεζες, μπορεί να δουελευεις και πάνω από 10 ώρες την ημέρα ώστε να βγει η δουλειά. Βέβαια είναι το τμήμα με τις μεγαλύτερες απολαβές αν δουλεύεις σε τράπεζα, ειδικά στις ΗΠΑ χτυπάς άνετα $200.000 το χρόνο ενώ όσο παίρνανε τα χρόνια ανεβαίνεις.

physicscrazy · Τετάρτη στις 10:47

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Όντως το Investment banking είναι αυτό που έχει τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε όλες τις τράπεζες, μπορεί να δουελευεις και πάνω από 10 ώρες την ημέρα ώστε να βγει η δουλειά. Βέβαια είναι το τμήμα με τις μεγαλύτερες απολαβές αν δουλεύεις σε τράπεζα, ειδικά στις ΗΠΑ χτυπάς άνετα $200.000 το χρόνο ενώ όσο παίρνανε τα χρόνια ανεβαίνεις.

Υποεκτιμας, και τις ώρες και τα λεφτά

Αλλά ναι, εν συντομία έχει πολλές ώρες και πολλά λεφτά

nPb · Τετάρτη στις 10:48

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Όντως το Investment banking είναι αυτό που έχει τις μεγαλύτερες απαιτήσεις σε όλες τις τράπεζες, μπορεί να δουελευεις και πάνω από 10 ώρες την ημέρα ώστε να βγει η δουλειά. Βέβαια είναι το τμήμα με τις μεγαλύτερες απολαβές αν δουλεύεις σε τράπεζα, ειδικά στις ΗΠΑ χτυπάς άνετα $200.000 το χρόνο ενώ όσο παίρνανε τα χρόνια ανεβαίνεις.

Για να παραμείνεις στη δουλειά ξαφνικά φτάνεις να δουλεύεις περίπου 90 ώρες τη βδομάδα άσχετα τι λέει το συμβόλαιο. Είναι τα σημεία που δεν σου λένε σε μια συνέντευξη: έκτακτες συσκέψεις, πιεστικές προθεσμίες από τον κάθε πελάτη επενδυτή, κακή συνεννόηση με το τάδε τμήμα κτλ. Μάλιστα πρέπει να τρως στη μάπα τις προσβολές με χαμόγελο σε διάφορες συσκέψεις από τον χ προϊστάμενο για το "καλό" της ομάδας.

Volkswagen Fan · Τετάρτη στις 10:51

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Υποεκτιμας, και τις ώρες και τα λεφτά Αλλά ναι, εν συντομία έχει πολλές ώρες και πολλά λεφτά

Δεν μιλάω για άτομα που είναι μια 10ετια στον χώρο, μιλάω για άτομα με σχετικά μικρή προϋπηρεσία όπου εκεί γύρω στα $200.000 το χρόνο βγάζουν ανάλογα με την τράπεζα και την πόλη. Τώρα αν μιλάμε για επαγγελματίες που έχουν 10-15 χρόνια εμπειρία ναι τότε τα ποσά φτάνουν και ξεπερνούν τα $300.000-350.000 χωρίς να βάζουμε τα bonus μέσα. Σίγουρα είναι ένας κλάδος στον οποίο δεν θα πεινάσεις ποτέ απλά πρέπει να ξέρεις ότι θα κουραστείς παρά πολύ.

physicscrazy · Τετάρτη στις 10:58

Αρχική Δημοσίευση από Volkswagen Fan:
Δεν μιλάω για άτομα που είναι μια 10ετια στον χώρο, μιλάω για άτομα με σχετικά μικρή προϋπηρεσία όπου εκεί γύρω στα $200.000 το χρόνο βγάζουν ανάλογα με την τράπεζα και την πόλη. Τώρα αν μιλάμε για επαγγελματίες που έχουν 10-15 χρόνια εμπειρία ναι τότε τα ποσά φτάνουν και ξεπερνούν τα $300.000-350.000 χωρίς να βάζουμε τα bonus μέσα. Σίγουρα είναι ένας κλάδος στον οποίο δεν θα πεινάσεις ποτέ απλά πρέπει να ξέρεις ότι θα κουραστείς παρά πολύ.

Αν μιλάς για entry level analyst τοτε ναι παω πασο. Αλλα οι ωρες ειναι περισσοτερες σιγουρα, εχει βεβαια να κανει με την τραπεζα και τη χρονια αυτο σιγουρα. Παντως σε BB σε ευρωπαικο μεγαλο financial centre, σε BB, πρωτος μισθος(1st year analyst) ηταν 120-150K ευρω (αναλογα το bonus προσωπικης αποδοσης και το deal rate), και η δουλεια αγγιζε τις 100 ωρες τη βδομαδα. Τα 150K ευρω ειναι τωρα περιπου 165K δολλαρια. Δεν εχω εμπειρια απο Αμερικη, αλλα θα περιμενα οτι παιρνουν παραπανω, αλλιως δεν αξιζει να εισαι εκει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 11:02

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Για να παραμείνεις στη δουλειά ξαφνικά φτάνεις να δουλεύεις περίπου 90 ώρες τη βδομάδα άσχετα τι λέει το συμβόλαιο. Είναι τα σημεία που δεν σου λένε σε μια συνέντευξη: έκτακτες συσκέψεις, πιεστικές προθεσμίες από τον κάθε πελάτη επενδυτή, κακή συνεννόηση με το τάδε τμήμα κτλ. Μάλιστα πρέπει να τρως στη μάπα τις προσβολές με χαμόγελο σε διάφορες συσκέψεις από τον χ προϊστάμενο για το "καλό" της ομάδας.

Αυτό το ξέρεις εκ των προτέρων. Σε αυτές τις δουλειές, ξέρεις ότι οι ώρες είναι πολλές. Ίσα ίσα οπό στις συνεντεύξεις κανείς δεν το κρύβει, ίσα ίσα....

Ξανατονιζω: Στις συγκεκριμένες δουλειές. Εν γενεί έχεις δίκιο, σε πολλές συνεντεύξεις θα στο κρύψουν αλλά στο IB/consulting/trading θα στο πουν κατευθείαν

Volkswagen Fan · Τετάρτη στις 11:18

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Αν μιλάς για entry level analyst τοτε ναι παω πασο. Αλλα οι ωρες ειναι περισσοτερες σιγουρα, εχει βεβαια να κανει με την τραπεζα και τη χρονια αυτο σιγουρα. Παντως σε BB σε ευρωπαικο μεγαλο financial centre, σε BB, πρωτος μισθος(1st year analyst) ηταν 120-150K ευρω (αναλογα το bonus προσωπικης αποδοσης και το deal rate), και η δουλεια αγγιζε τις 100 ωρες τη βδομαδα. Τα 150K ευρω ειναι τωρα περιπου 165K δολλαρια. Δεν εχω εμπειρια απο Αμερικη, αλλα θα περιμενα οτι παιρνουν παραπανω, αλλιως δεν αξιζει να εισαι εκει.

Αυτόματη ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων: Τετάρτη στις 11:02

Αυτό το ξέρεις εκ των προτέρων. Σε αυτές τις δουλειές, ξέρεις ότι οι ώρες είναι πολλές. Ίσα ίσα οπό στις συνεντεύξεις κανείς δεν το κρύβει, ίσα ίσα....

Ξανατονιζω: Στις συγκεκριμένες δουλειές. Εν γενεί έχεις δίκιο, σε πολλές συνεντεύξεις θα στο κρύψουν αλλά στο IB/consulting/trading θα στο πουν κατευθείαν

Στις ΗΠΑ οι μισθοί στο investment banking βρίσκονται μεταξύ των $200.000-$470.000 κατά μέσο όρο ανάλογα με την εμπειρία, τράπεζα και προφανώς της πολιτεία που είσαι. Οι μισθοί που λέω δεν έχουν μέσα τα Bonus.

nPb · Τετάρτη στις 11:20

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Αυτό το ξέρεις εκ των προτέρων. Σε αυτές τις δουλειές, ξέρεις ότι οι ώρες είναι πολλές. Ίσα ίσα οπό στις συνεντεύξεις κανείς δεν το κρύβει, ίσα ίσα....

Ξανατονιζω: Στις συγκεκριμένες δουλειές. Εν γενεί έχεις δίκιο, σε πολλές συνεντεύξεις θα στο κρύψουν αλλά στο IB/consulting/trading θα στο πουν κατευθείαν

Το θέμα είναι ότι σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί ζουν στο ροζ σύννεφο της μεγαλοκαριέρας μέχρι να φάνε το πρώτο παστέλι της πραγματικότητας.

Paragontas7000 · Τετάρτη στις 11:44

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Παντως σε BB σε ευρωπαικο μεγαλο financial centre, σε BB, πρωτος μισθος(1st year analyst) ηταν 120-150K ευρω (αναλογα το bonus προσωπικης αποδοσης και το deal rate), και η δουλεια αγγιζε τις 100 ωρες τη βδομαδα. Τα 150K ευρω ειναι τωρα περιπου 165K δολλαρια. Δεν εχω εμπειρια απο Αμερικη, αλλα θα περιμενα οτι παιρνουν παραπανω, αλλιως δεν αξιζει

100 ωρες δουλεια την εβδομαδα για 165κ δολαρια? Αυτο ειναι σκλαβια.

physicscrazy · Τετάρτη στις 11:55

Αρχική Δημοσίευση από nPb:
Το θέμα είναι ότι σε αυτό το φόρουμ, αρκετοί ζουν στο ροζ σύννεφο της μεγαλοκαριέρας μέχρι να φάνε το πρώτο παστέλι της πραγματικότητας.

Αυτό ξαναπεστο, όχι μόνο εδώ γενικά. Θέλω να κάνω καριέρα=μου αρέσει να δουλεύω. Plain and simple.

Αρχική Δημοσίευση από Paragontas7000:
100 ωρες δουλεια την εβδομαδα για 165κ δολαρια? Αυτο ειναι σκλαβια.

Με τα χρόνια αυτό ανεβαίνει, πολύ. Οι ώρες είναι ακραίες, και εξαρτώνται και από τη χρόνια, μετά από 5-10 χρόνια είναι πιθανό να βγάζεις 1-1.5Μ/χρόνο.

Αξίζει? Εξαρτάται από τον καθένα και από το τι θέλει από τη ζωή του.

Αλλά για να είμαστε ειλικρινείς, το ΙΒ είναι από τις λίγες καριέρες που μπορεί να σου δώσει τόσα χρήματα, χωρίς να είσαι παρά πολύ ταλαντούχος, απλά και μόνο με σκληρή δουλειά.

taketrance · Χθες στις 11:06

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Παντως σε BB σε ευρωπαικο μεγαλο financial centre, σε BB, πρωτος μισθος(1st year analyst) ηταν 120-150K ευρω (αναλογα το bonus προσωπικης αποδοσης και το deal rate),

Σιγουρα Ζυριχη θα ειναι αυτο, που ειναι εξαιρεση στους μισθους (ενεκα και του πολυ υψηλου κοστους ζωης). Στο Λονδινο ειναι 60-70κ αρχικος με bonus 20-30% max τον πρωτο χρονο.

physicscrazy · Χθες στις 11:47

Αρχική Δημοσίευση από taketrance:
Σιγουρα Ζυριχη θα ειναι αυτο, που ειναι εξαιρεση στους μισθους (ενεκα και του πολυ υψηλου κοστους ζωης). Στο Λονδινο ειναι 60-70κ αρχικος με bonus 20-30% max τον πρωτο χρονο.

Όχι δεν είναι Ζυριχη, δεν είναι Ελβετία. Το UK έχει χαμηλότερους μισθούς, ειδικά στην αρχή, αλλά νομίζω ότι σε βάθος χρόνου, ίσως βγάζεις περισσότερα στο Λονδίνο.

back2967 · Σήμερα στις 13:56

Αρχική Δημοσίευση από physicscrazy:
Αυτό ξαναπεστο, όχι μόνο εδώ γενικά. Θέλω να κάνω καριέρα=μου αρέσει να δουλεύω. Plain and simple.

Με τα χρόνια αυτό ανεβαίνει, πολύ. Οι ώρες είναι ακραίες, και εξαρτώνται και από τη χρόνια, μετά από 5-10 χρόνια είναι πιθανό να βγάζεις 1-1.5Μ/χρόνο.

Αξίζει? Εξαρτάται από τον καθένα και από το τι θέλει από τη ζωή του.

Αλλά για να είμαστε ειλικρινείς, το ΙΒ είναι από τις λίγες καριέρες που μπορεί να σου δώσει τόσα χρήματα, χωρίς να είσαι παρά πολύ ταλαντούχος, απλά και μόνο με σκληρή δουλειά.

Κοίτα ακόμα και να καταφέρεις να βγάζεις 1-1,5Μ μετά από 10 χρόνια, που σίγουρα θα είναι σχετικά λίγοι αυτοί που καταφέρνουν να πάνε τόσο ψηλά, αν δουλεύεις 10 χρόνια 100 ώρες την εβδομάδα δε νομίζω ότι αξίζει ακόμα και αν καταφέρεις να μην αποκτήσεις προβλήματα υγείας ή να πάθεις burn out από όλο αυτό.

Και δεν είναι ότι μετά θα δουλεύεις λιγότερο από αυτές τις ώρες αν έχεις φτάσει τόσο ψηλά.
100 ώρες την εβδομάδα σημαίνει ότι σου μένουν 68 ώρες που δεν δουλεύεις. Αν σε αυτές τις ώρες βάλεις χρόνο ύπνου και κάποιο χρόνο για μετακινήσεις δεν μένει κάτι άλλο.

Οκ θα κοιμάσαι σε βίλα, θα πηγαίνεις δουλειά με πόρσε και θα πηγαίνεις 2-3 εβδομάδες διακοπές σε 5αστερα σε εξωτικά μέρη αλλά δεν θα έχει ζωή και αν έχεις οικογένεια θα μπορείς να της παρέχεις τα καλύτερα αλλά θα την βλέπεις μόνο όταν έχεις άδεια.

Ίσως να μαζέψεις και αρκετά λεφτά για να σταματήσεις να δουλεύεις από τα 50 αλλά και πάλι.
Νομίζω ελάχιστοι θα ήταν ικανοποιημένοι από τέτοια ζωή όσα και να έβγαζαν.

Εργασία ή δουλειά; Δημιουργία ή βιοπορισμός;

Πώς αντιλαμβάνεστε την εργασία/δουλειά σας?

Αισθάνομαι δημιουργική/ός και νιώθω ικανοποίηση πέρα από την εξασφάλιση των προς το ζην

Εργάζομαι για να ζήσω αλλά έχω και στιγμές που αισθάνομαι ότι δημιουργώ κάτι

Σχεδόν αδιάφορη, αλλά τουλάχιστον έχω μια αμοιβή

Δουλεύω μόνο για το μισθό, αν μπορούσα θα είχα φύγει…

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Συντονίστρια

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Συντονίστρια

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Δραστήριο μέλος

Επιφανές μέλος

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Δραστήριο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Δραστήριο μέλος

Διάσημο μέλος