×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,976 μέλη και 2,478,796 μηνύματα σε 78,949 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 594 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Η γενιά των αποτυχημένων γονέων

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 02:40, 17-08-18:

#81
Αρχική Δημοσίευση από meetmeinmontauk
Θέλει κάποιος να κάνει οικογένεια για τον χ ψ λόγο. Ποιος είναι ο καθένας από εμάς που θα επέμβει σε μια τέτοια απόφαση με αυθαίρετα τεστ ή με το "επιχείρημα" ότι υπάρχουν πολλά παιδιά προς υιοθεσία κι άρα πρέπει να τα υιοθετήσουμε σώνει και καλά; Από πότε γίναμε όλοι σωτήρες και ξέρουμε το καλό των άλλων;
Συμφωνώ και εγώ σε αυτο. Κανεις δεν έχει το δικαιωμα να έπεμβει σε μια τέτοια αποφαση. Τωρα αν αυτοι οι γονεις στέκουν ή οχι στα καλά τους και μπορούν να μεγαλώσουν σωστά ένα παιδί ειναι ένα άλλο θέμα που θα φανει στη πορεια.

Και οπως έχω γράψει ξανα μην πάμε πολύ μακρυα ... στη Λέρο κακοποιούσαν παιδάκια το ήξερε η γειτονια αλλα κανεις δεν μιλούσε λέει φοβουμενοι τις μηνύσεις. Γιατι ο τύπος ειχε τοσο θράσος που απειλούσε και με μηνύσεις.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,806 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 05:31, 17-08-18:

#82
Να διευκρινίσω κάτι αν δεν έγινε αντιληπτό την πρώτη φορά που το είπα. Εγώ δε συμφωνώ εννοείται ότι μπορεί κάποιος να ελέγχει ποιος θα κάνει παιδιά. Εγώ είπα πιο πάνω ότι η μόνη επέμβαση που μπορούμε να κάνουμε είναι η παιδεία και η μόρφωση που θα διδάξει στους ανθρώπους τους σωστούς λόγους για να κάνουν παιδιά.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

sophie_96

Διακεκριμένο μέλος

H sophie_96 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 23 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,066 μηνύματα.

H sophie_96 Και τα αδύνατα μπορούν να γίνουν δυνατά έγραψε: στις 09:21, 17-08-18:

#83
Κάνοντας το ΤΕΛΕΥΤΑΙΟ μου ποστ σε αυτό το θέμα. Πρότεινα κάτι που οκ ήταν υπερβολικό αλλά σε καμία περίπτωση δεν σας δίνει το δικαίωμα να αφήνετε υπονοούμενα περί φασισμού για το άτομό μου, αλλά σκοπός αυτής της ιδέας αυτής, ήταν να προβλεφθούν περιστατικά που οι οικογένειες δεν θα μπορούν να μεγαλώσουν σωστά τα παιδιά τους είτε για οικονομικούς είτε για λόγους και ποτέ δεν την επέβαλα ποτέ και σε κανέναν, απλά αρκετοί από εδώ μετά από αυτό πέσατε να με φάτε, αντί απλά να διαφωνήσετε ήρεμα και σε φυσιολογικούς τόνους και αυτό με ενόχλησε. Εγώ πάντως ακόμα πιστεύω πως μία οικογένεια για να κάνει/μεγαλώσει ένα παιδί πρέπει αρχικά να μπορεί, και μπορεί σημαίνει έχω τα κατάλληλα εφόδια. Αυτό και καλή σας μέρα !
4
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

archaios19 (Βαγγέλης)

Δραστήριο Μέλος

Ο Βαγγέλης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 18 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γαλάτσι (Αττική). Έχει γράψει 396 μηνύματα.

O archaios19 έγραψε: στις 12:43, 17-08-18:

#84
Θα επιθυμούσα σε αυτό το σημείο να εκφράσω και εγώ την άποψη μου για το ''φλεγόμενο'' αυτό θέμα!

Η τεκνοποίηση είναι είναι ένα θεϊκό δώρο κατά τη γνώμη μου! Είναι ένα δώρο που δίνει τη δυνατότητα στον άνθρωπο να λάβει προσωπική ευτυχία, καθώς έχει δημιουργήσει έναν άνθρωπο που θα τον γεμίσει με ωραίες και δυσάρεστες στιγμές, που θα καλύψει συναισθηματικά κενά, θα τον κάνει περήφανο και θα βιώσει αισιοδοξία. Αν όμως τα κίνητρα είναι μόνο αυτά, σαφώς μιλάμε για εγωιστική επιλογή, όπως άλλωστε έχει αναφερθεί!

Η τεκνοποίηση οφείλει να κινείται και στο κοινωνικό-εθνικό επίπεδο! Ο επικείμενος γονέας πρέπει να συλλογιστεί ότι θα φέρει στον κόσμο έναν άνθρωπο ''κοινωνικό ον''. Αυτό σημαίνει ότι θα αλληλεπιδράσει, θα ενταχθεί προοδευτικά στην κοινωνία και λίγο ή πολύ θα την μεταβάλ(λ)ει θετικά ή αρνητικά! Αυτά όσον αφορά στην επιλογή να τεκνοποιήσει κανείς.

Τώρα θα εκθέσω την άποψη μου για την ανατροφή και την βαρύτητα που έχει η γονεϊκή συμπεριφορά στην διαδικασία. Προσωπικά πιστεύω ότι η παιδαγωγική καθοδήγηση είναι απαραίτητη. Ο γονέας οφείλει να έρχεται σε επαφή με μεθόδους που είναι επιστημονικά αποδεδειγμένες ότι συμβάλλουν στην υγιή ανατροφή ενός παιδιού. Ωστόσο, η άκριτη υιοθέτηση αυτών των μεθόδων δεν πρέπει να θεωρείται η μόνη ασφαλής οδός. Ο γονέας δύναται να απορρίψει τις μεθόδους ή ακόμη καλύτερα να τις προσαρμόσει στις δικές τους παιδαγωγικές αρχές. Ειδάλλως, η ελευθερία του ατόμου (γονέα) βάλλεται και εγκυμονεί κίνδυνος μαζοποίησης (σε μικρή ή μεγάλη έκταση). Ας φανταστούμε μια κοινωνία, της οποίας τα τέκνα έχουν γαλουχηθεί με πανομοιότυπες παιδαγωγικές μεθόδους! Ομοιογένεια σε ακραίο βαθμό! Η βαρύτητα της εξατομικευμένης (στο πλαίσιο κάθε οικογένειας ήτοι) διαπαιδαγώγησης εξυπηρετεί πιστεύω αυτόν τον σκοπό.

Όσον αφορά στη σχέση της τεκνοποίησης με την πατρίδα αυτή είναι άρρηκτη! Το θέμα της δημογραφικής κρίσης είναι προφανές ότι οξύνεται από την επιθυμία πολλών να μην τεκνοποιούν. Εγώ θέλω να θεωρήσω την τεκνοποίηση ΚΑΙ ως ένα μέσο ανταπόδοσης στην χώρα. Είναι ο ελάχιστος φόρος τιμής απέναντι σε μια χώρα που έχει προσφέρει πολλά (έδαφος, πολιτισμό, υπηρεσίες παντοειδείς) έστω και συχνά ανεπιτυχώς με σκοπό την κερδοσκοπία). Εγώ έχω την ελπίδα ότι τα παιδιά μου θα ανταποδώσουν όσες προσφορές έχω δεχθεί εγώ και ότι θα φροντίσουν να την βελτιώνουν ποικιλοτρόπως και να την αγαπούν! Μπορεί να μην δώσω άριστη ανατροφή (λόγω οικονομικών δυσχερειών π.χ.), αλλά θα φροντίσω να ενστερνιστούν τέτοιες βασικές αξίες.

Το θέμα της διαμόρφωσης του παιδικού χαρακτήρα είναι μεγάλο! Η κληρονομικότητα και η ώσμωση με το κοινωνικό περιβάλλον είναι, πιστεύω, εξίσου ισχυροί παράγοντες στην αποκρυστάλλωση συμπεριφορών και στάσεων στο παιδί!

Εν κατακλείδι, η διαιώνιση του είδους οφείλει να υπακούει σε ατομικές και κοινωνικές/εθνικές συμβάσεις, ενώ πρόκειται για μια υπεύθυνη διαδικασία της οποίας η μακροπρόθεσμη σημασία είναι άρρητη!
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

olivi@

Συντονίστρια

H olivi@ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 1,164 μηνύματα.

H olivi@ έγραψε: στις 18:33, 17-08-18:

#85
Eγώ δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνει από πολλούς ως πρώτο κριτήριο "καταλληλότητας" το οικονομικό. Δεν μιλάμε για περιπτώσεις που δεν έχουν οι γονείς τα βασικά (σπίτι, φαγητό στο τραπέζι) αλλά πόσα παιδιά μεγάλωσαν από φτωχές οικογένειες και διέπρεψαν.. Με λιγότερα προνόμια; Σαφώς. Αλλά ίσα ίσα έτσι έμαθαν από μικρά να εκτιμούν και κάποια πράγματα.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Johnny15 (Γιάννης)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Ελβετία (Ευρώπη). Έχει γράψει 9,557 μηνύματα.

O Johnny15 έγραψε: στις 21:09, 17-08-18:

#86
Αρχική Δημοσίευση από olivi@
Eγώ δεν καταλαβαίνω γιατί μπαίνει από πολλούς ως πρώτο κριτήριο "καταλληλότητας" το οικονομικό. Δεν μιλάμε για περιπτώσεις που δεν έχουν οι γονείς τα βασικά (σπίτι, φαγητό στο τραπέζι) αλλά πόσα παιδιά μεγάλωσαν από φτωχές οικογένειες και διέπρεψαν.. Με λιγότερα προνόμια; Σαφώς. Αλλά ίσα ίσα έτσι έμαθαν από μικρά να εκτιμούν και κάποια πράγματα.

Απλά θέλουν να δίνουν τα περισσότερα στα παιδιά τους. Αλλά αν ο γονιός αγαπάει το παιδί του και είναι διατεθειμένος να θυσιάσει πράγματα για αυτό, τότε το οικονομικό δεν είναι τόσο σοβαρό ζήτημα. Εγώ μεγαλώνοντας θυμάμαι πολλές φορές που μας τελείωναν τα λεφτά του μήνα και δε είχαμε να πάρουμε ψωμί με 50 λεπτά. Αυτό δεν εμπόδισε τους γονείς μου από το να με πάνε φροντιστήριο ή να με σπουδάσουν (βέβαια βελτιωθήκαμε οικονομικά τα τελευταία χρόνια αλλά όχι κατά πολύ). Ξέρω όμως και φίλους των γονιών μου που ούτε καν τα αγγλικά δεν ήθελαν να πληρώνουν στα παιδιά τους και είχαν και περισσότερα λεφτά από τους δικούς μου. Είναι ο τρόπος που θέλει να αναθρέψει ο καθένας το παιδί του αλλά πραγματικά το οικονομικό δεν είναι πρωτεύον πρόβλημα εφόσον θες να του δώσουν. Αυτοί αγόραζαν οικογενειακά και τζιπάρες και τα παιδιά τους δεν είχαν κανένα εφόδιο στη ζωή τους. Βέβαια πλέον οι άνθρωποι (ειδικά στην Ελλάδα) έχουν την νοοτροπία "ο καθένας ας περάσει όσο καλύτερα γίνεται" που είναι ακριβώς αντίθετο από την νοοτροπία που χρειάζεται να έχεις κάποιος γονέας. Δεν κρίνω, και εγώ αυτήν την στιγμή αυτό σκέφτομαι ότι θέλω να κάνω, αλλά τουλάχιστον έχω αυτογνωσία

Εξάλλου που να βρεις σοβαρή κοπέλα στις μέρες μας
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,202 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 21:24, 17-08-18:

#87
Ρε παιδια σοβαρευτειτε. Φανταστείτε να βγει νόμο που θα απαγορεύει του Ρομά να κάνουν παιιδά τι έχει να γίνει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 11:45, 18-08-18:

#88
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Ρε παιδια σοβαρευτειτε. Φανταστείτε να βγει νόμο που θα απαγορεύει του Ρομά να κάνουν παιιδά τι έχει να γίνει.

Αμα ειναι να πιανει και τους γυφτους θα εξεγερθουν ολοι οι "ανθρωπιστες" της πουτσας γιατι θα ειναι ρατσιστικο μετρο. Αλλωστε την κοινωνια την χαλανε τα νεαρα ζευγαρια που θελουν να κανουν παιδι και δεν εχουν το πρασινο φως απο την κοινωνικη λειτουργο, οχι οι γυφτοι
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Eileen (Athena (1/3 ΜΕΤΣ))

Τιμώμενο Μέλος

H Athena (1/3 ΜΕΤΣ) αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 3,148 μηνύματα.

H Eileen έγραψε: στις 14:11, 18-08-18:

#89
Τι ωραία που πετάμε τον φασισμό σαν έννοια εκεί που ... δεν κολλάει ακριβώς, ε;
Το ότι ταυτίζεται η χρήση του όρου σήμερα με γενικά αντιδημοκρατικές, παρεμβατικές ή ολοκληρωτικές τακτικές δε σημαίνει ότι όλες οι παραπάνω είναι αναγκαία φασιστικές. Το γένος είναι ευρύτερο από το είδος.

Αναφορικά με την ιδέα της sophie, για την οποία έγινε και μεγάλος λόγος, είδα πολλές αντιθέσεις σε αυτήν (ναι, ούτε εμένα με βρήκε σύμφωνη ) αλλά πέρα από τις αντιδράσεις δεν διάβασα κανέναν που να προσπάθησε να εξηγήσει την βάση της ιδεολογικής του διαφωνίας. Η συζήτηση, αν επιδιώκουμε κάτι πλην του ... παράλληλου, είναι μία διαδικασία αμφίδρομη - πρέπει και τα δύο μέλη να εξηγούν και να αιτιολογούν.

Αναφέρομαι στην sophie, επομένως και θέλω να τονίσω δύο πράγματα.
#1: Το ότι χαρακτηρίστηκε η ιδέα σου ως φασιστική δεν σημαίνει πως αυτός ο χαρακτηρισμός επεκτείνεται αυτόματα σε εσένα. Δεν είσαι η ιδέα σου, ούτε ένας άνθρωπος κρίνεται μονάχα από μία ιδέα, μία σκέψη.
#2: Η ιδέα σου μπορεί να βασίζεται σε ένα σκοπό καλό, δηλαδή να μεγαλώνουν τα παιδιά με στοργή και προδερμ ( ) σε καλές συνθήκες. Το μέσο όμως που προτείνεις για να υλοποιηθεί αυτή η ιδέα είναι προβληματικό. Ξαναλέω, δε συμφωνώ, but I'll humor you, για να σου δείξω γιατί είναι προβληματικό.
Πρώτον, θα πρέπει να καθοριστούν κάποια αντικειμενικά κριτήρια, τα οποία θα ορίζουν την καταλληλότητα των γονέων. Αυτά τα κριτήρια, θα πρέπει να είναι τόσο ευρεία (για να παραμένει μία αρκετά μεγάλη πληθυσμιακή ομάδα στην οποία θα επιτρέπεται να τεκνοποιήσει, αλλιώς αυτογκόλ το κράτος) αλλά και στενά (ούτως ώστε να μεγαλώνουν τα παιδιά από "καλούς" γονείς, να είναι ασφαλές το περιβάλλον κτλ κτλ)
Στη συνέχεια, θα πρέπει να καθοριστούν και κριτήρια πιο υποκειμενικά, όπως η ψυχολογία, η προσωπικότητα των γονιών κτλ κτλ.
Νομίζω εδώ αρχίζεις να καταλαβαίνεις πόσο προβληματική είναι η ιδέα σου. Δεν έχω αναφέρει καν την ηθική διάσταση του ζητήματος και ήδη παρουσιάζονται προβλήματα. Τι κριτήρια θα είναι αυτά ώστε να είναι και στενά αλλά και ευρεία; Πώς μπορείς να αξιολογήσεις την καταλληλότητα ενός "μελλοντικού" γονέα; Όχι εσύ, με την προσωπική σου γνώμη, αλλά το κράτος.
Δεν γίνεται.
Πάμε τώρα και στην ηθική διάσταση του ζητήματος, η λειτουργική ήδη έδειξε ότι δεν είναι εφαρμόσιμη.
Αυτό που προτείνεις, ουσιαστικά περιορίζει ένα θεμελιώδες ανθρώπινο δικαίωμα, αυτό της ιδιωτικής ζωής, προκειμένου να προσπαθήσει να εξασφαλίσει καλύτερη ζωή σε έναν άνθρωπο, που δεν βρίσκεται καν εν ζωή. Άρα, καταστρατηγείς κάτι θεμελιώδες, χωρίς ΚΑΝ να υπάρχει εγγυημένη επιτυχία [προσωπικά θα διαφωνούσα ακόμη και αν υπήρχε εγγυημένη επιτυχία αλλά αυτό είναι γούστο μου, καπέλο μου ]. Ακόμη λοιπόν, και αν παραβλέψουμε το ηθικό δίλημμα που προκύπτει μέσω του "γιατί το δικαίωμα του μελλοντικού παιδιού υπερέχει αυτό του εν δυνάμει γονέα;", δεν γνωρίζεις ότι θα είναι όντως καλύτερα.
Εν τέλει, μπορεί ο σκοπός σου να είναι καλός, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως το μέσο ... αγιάσθηκε! =)
Ακόμη και το Σύνταγμα της χώρας προστατεύει την οικογένεια και το δικαίωμα του ανθρώπου σε αυτήν. =)

Εναλλακτικά, αυτό που γίνεται σε κράτη με ορθή κοινωνική πολιτική είναι οι αρχές να δρουν υποστηρικτικά, ειδικά όταν δεν υπάρχει κάποια περίπτωση αμέλειας ή να τίθεται το παιδί σε επικίνδυνο περιβάλλον. Άλλωστε, αν μιλήσεις με κοινωνικούς λειτουργούς, θα σου πουν πως το να απομακρυνθεί το παιδί από την οικογένεια είναι πάντα η τελευταία λύση, όταν πλέον έχει διαπιστωθεί πως η βοήθεια και η υποστήριξη των αρχών δε μπορεί να βελτιώσει την ποιότητα ζωής της οικογένειας στο σύνολο!

Τώρα, to be honest, όλα αυτά που ακούγονται τελευταία με "σχολεία γονιών" μου ακούγεται μία κλασική αμερικανική μαλακία. Δε με βρίσκει καθόλου σύμφωνη. Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί πως υπάρχει μία "συνταγή", που αν εφαρμοσθεί το παιδί θα είναι ευτυχισμένο και θα μεγαλώνει "σωστά". Και στην τελική τι είναι αυτό το "σωστά" and how do you bring that about? Και στην τελική, εμένα η μαμά μου δε πήγε σε "σχολείο γονέων" και μια χαρά μπουμπούκι βγήκα

Edit: Την παραπάνω ανάλυση την έκανα για να εξηγήσω στην sophie γιατί δεν θεωρώ ότι είναι καλή ιδέα και γιατί είναι αντιδημοκρατική. Δε πέφτει κανένας λόγος στο κράτος για το αν θα κάνω παιδί, πότε θα το κάνω και πώς θα το μεγαλώσω. Είμαι ενήλικη και αν κρίνω εγώ ότι μπορώ, αυτό είναι αρκετό.


Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Eileen : 18-08-18 στις 14:16. Αιτία: =)
6
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Himela

Συντονίστρια

H Himela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 38 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 14,806 μηνύματα.

H Himela σ' όποιον αρέσουμε... έγραψε: στις 10:57, 19-08-18:

#90
Πάντως σχετικά με τον τίτλο, δε νομίζω ότι αυτή είναι η γενιά των αποτυχημένων γονέων. Θεωρώ ότι ουσιαστικά δεν υφίσταται επιτυχημένος γονιός. Όλοι μα όλοι οι άνθρωποι κάποιο ψυχολογικό ζήτημα το έχουν που προέρχεται από τους γονείς τους. Είτε είναι πολύ προστατευτικοί, είτε λίγο, είτε αδιαφορούν, είτε είναι αυστηροί, είτε πολύ φίλοι με το παιδί, είτε ... κλπ κλπ πάλι το παιδί κάποιο θέμα θα έχει. Τουλάχιστον ο καθένας ας κάνει το καλύτερο δυνατόν για να είναι όσο πιο ψυχικά υγιες γίνεται το παιδί του.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 2 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    ExoticAura

Βρείτε παρόμοια

  • Παρόμοια Θέματα
    • Διαζύγιο γονέων - Από αφροξιλανθη
      Το θέμα έχει λάβει 25 απαντήσεις και βρίσκεται στην κατηγορία Κοινωνικές Σχέσεις και Οικογένεια.
      Το τελευταίο του μήνυμα δημοσιεύτηκε 28-09-12 στις 21:23.
  • Προηγούμενο Θέμα Επόμενο Θέμα