×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,994 μέλη και 2,479,581 μηνύματα σε 78,983 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 546 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Σε ποια χώρα θα θέλατε να ζείτε/μεταναστεύσετε;

Χώρες για μετανάστευση

Δημοσκόπηση πολλαπλών επιλογών.
Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 12)
Γερμανία
0
0%
Ηνωμένο Βασίλειο
0
0%
Δανία
0
0%
Ελβετία
1
8,33%
Νορβηγία
0
0%
Σουηδία
2
16,67%
Καναδάς
0
0%
Η.Π.Α
5
41,67%
Άλλη
3
25,00%
Γαλλία
1
8,33%

konstantinantia

Δραστήριο Μέλος

H konstantinantia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 264 μηνύματα.

H konstantinantia έγραψε: στις 21:35, 15-11-18:

#721
Αρχική Δημοσίευση από akikos
1.Είναι προτιμότερη δουλειά των 400 ευρώ από την ανεργία.
2.Ο κατώτατος μισθός δεν χρειάζεται να ρυθμίζεται από κυβερνητικό χέρι αλλά το ρυθμίζει η ίδια η αγορά.
3...οι εργοδότες θα πρέπει να δελεάσουν τους υποψήφιους εργαζόμενους ώστε να προτιμήσουν τη δικιά τους εταιρεία.

4.Το εργασιακό κόστος πρέπει να μειωθεί για τους εργοδότες. Σκέφτεσαι τα 586 που είναι ο χαμηλότερος καθαρός μισθός και δεν σκέφτεσαι ότι σε αυτά τα 568 αντιστοιχούν άλλα τόσα που αντι να παίρνει ο υπάλληλος τα παίρνει το κράτος μέσω φορολογίας. ασφαλιστικών ταμείων παρέχονται χαμηλή ποιότητα υπηρεσιών.
1.Ξεπουλάς 8+ ώρες απ'την ζωή σου για ό,τι σου δώσουνε για να μην είσαι άνεργος; Υποτίθεται ότι γίνεσαι δούλος (δουλεύεις, δεν εργάζεσαι) για να ζεις, όχι το αντίστροφο.
2.Ποιά αγορά; Για να τον ρυθμίσει η αγορά πρέπει να 'χει από κάτω πεπαιδευμένους πολίτες. Προσοχή στις λέξεις όχι μορφωμένους-καταρτισμένους αλλά φιλοσοφημένους με παιδεία και ενδιαφέρον για την πολιτεία-κοινωνία τους. Εσύ τί πιστεύεις όπως βλέπεις γενικότερα τον υλικά υποδουλωμένο κόσμο, ότι αν τον άλλον τον παίρνει να σου δώσει 500ε ενώ αξίζεις για 1500 θα σου δώσει τα πολλά ή τα λίγα;
3.Θα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο που τα 200-300ε θα τους φαίνονται πολλά! Σκέψου τί πίστευε κάποιος για τα 750 κάποτε και τί πιστεύει σήμερα.
4. Επειδή καταλαβαίνω ότι μιλάς για ληστρική και άδικη υπερ-φορολόγηση, θα σε ρωτήσω και τί κάνει ο υπάλληλος και ο εργοδότης γι'αυτό; Αυτοί δεν τους συντηρούν στην εξουσία είτε με την ανοχή τους, είτε με την συμβολή τους;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Guest 874453

Guest

Έχει γράψει n/a μηνύματα.

O Guest 874453 έγραψε: στις 22:22, 15-11-18:

#722
Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia
1.Ξεπουλάς 8+ ώρες απ'την ζωή σου για ό,τι σου δώσουνε για να μην είσαι άνεργος; Υποτίθεται ότι γίνεσαι δούλος (δουλεύεις, δεν εργάζεσαι) για να ζεις, όχι το αντίστροφο.
''στην αναβροχια,καλο ειναι κ το χαλαζι''


κ μετα λεμε οτι μας κλεβουν τις δουλιες ενω εμεις αρνουμαστε τα 400ευρω
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

konstantinantia

Δραστήριο Μέλος

H konstantinantia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 264 μηνύματα.

H konstantinantia έγραψε: στις 22:27, 15-11-18:

#723
Αρχική Δημοσίευση από Incognito
''στην αναβροχια,καλο ειναι κ το χαλαζι''


κ μετα λεμε οτι μας κλεβουν τις δουλιες ενω εμεις αρνουμαστε τα 400ευρω

Ε άντε και στα 100 που λέμε!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,220 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 22:54, 15-11-18:

#724
Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia
1.Ξεπουλάς 8+ ώρες απ'την ζωή σου για ό,τι σου δώσουνε για να μην είσαι άνεργος; Υποτίθεται ότι γίνεσαι δούλος (δουλεύεις, δεν εργάζεσαι) για να ζεις, όχι το αντίστροφο.
2.Ποιά αγορά; Για να τον ρυθμίσει η αγορά πρέπει να 'χει από κάτω πεπαιδευμένους πολίτες. Προσοχή στις λέξεις όχι μορφωμένους-καταρτισμένους αλλά φιλοσοφημένους με παιδεία και ενδιαφέρον για την πολιτεία-κοινωνία τους. Εσύ τί πιστεύεις όπως βλέπεις γενικότερα τον υλικά υποδουλωμένο κόσμο, ότι αν τον άλλον τον παίρνει να σου δώσει 500ε ενώ αξίζεις για 1500 θα σου δώσει τα πολλά ή τα λίγα;
3.Θα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο που τα 200-300ε θα τους φαίνονται πολλά! Σκέψου τί πίστευε κάποιος για τα 750 κάποτε και τί πιστεύει σήμερα.
4. Επειδή καταλαβαίνω ότι μιλάς για ληστρική και άδικη υπερ-φορολόγηση, θα σε ρωτήσω και τί κάνει ο υπάλληλος και ο εργοδότης γι'αυτό; Αυτοί δεν τους συντηρούν στην εξουσία είτε με την ανοχή τους, είτε με την συμβολή τους;
Ο εργοδότης κλείνει τις μπισνες του και πάει σε χώρες με φιλελεύθερη πολιτική (Κύπρος, Βουλγαρία) και ο εργαζόμενος συνεχίζει και ψηφίζει λαικιστές που υπόσχονται ανέφικτα πράγματα.

Η αγορά προσαρμόζεται μόνη της αν πέσουν οι μισθοί θα πέσουν και οι τιμές των προιόντων όταν το σύστημα ισοροπήσει. Το πρόβλημα της χώρας είναι οι υψηλές συντάξεις που τραβάνες τις τιμές των προόντων προς τα πάνω. Δυο συνταξιούχοι γονείς δημόσιοι υπάλληλοι ζούνε με πλουσιοπάροχα με 3000 ευρώ το μήνα, τραβάνε τις τιμές προς τα πάνω και χρηματοδοτούν τα παιδιά τους γιατί θεωρούν οι δουλειές των 500 ευρώ το μήνα κοροιδία και δεν τα αντιπροσωπεύει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DarthFederer

Επιφανές Μέλος

Ο DarthFederer αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,161 μηνύματα.

O DarthFederer έγραψε: στις 14:32, 16-11-18:

#725
Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia
1.Ξεπουλάς 8+ ώρες απ'την ζωή σου για ό,τι σου δώσουνε για να μην είσαι άνεργος; Υποτίθεται ότι γίνεσαι δούλος (δουλεύεις, δεν εργάζεσαι) για να ζεις, όχι το αντίστροφο.
2.Ποιά αγορά; Για να τον ρυθμίσει η αγορά πρέπει να 'χει από κάτω πεπαιδευμένους πολίτες. Προσοχή στις λέξεις όχι μορφωμένους-καταρτισμένους αλλά φιλοσοφημένους με παιδεία και ενδιαφέρον για την πολιτεία-κοινωνία τους. Εσύ τί πιστεύεις όπως βλέπεις γενικότερα τον υλικά υποδουλωμένο κόσμο, ότι αν τον άλλον τον παίρνει να σου δώσει 500ε ενώ αξίζεις για 1500 θα σου δώσει τα πολλά ή τα λίγα;
3.Θα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο που τα 200-300ε θα τους φαίνονται πολλά! Σκέψου τί πίστευε κάποιος για τα 750 κάποτε και τί πιστεύει σήμερα.
4. Επειδή καταλαβαίνω ότι μιλάς για ληστρική και άδικη υπερ-φορολόγηση, θα σε ρωτήσω και τί κάνει ο υπάλληλος και ο εργοδότης γι'αυτό; Αυτοί δεν τους συντηρούν στην εξουσία είτε με την ανοχή τους, είτε με την συμβολή τους;

Το τι αξιζεις ειναι σχετικο, οχι απολυτο. Καθοριζεται απο τις γνωσεις σου, την εμπειρια σου, το "παντρεμα" πανω στη θεση εργασιας και προφανως την προσφορα αλλων εργαζομενων με παρομοια προσοντα. Αμα εχεις αλλους 1000 να περιμενουν για μια θεση, γιατι εσυ να πληρωθεις καλυτερα; Και να ξερεις, παντα καποιος θα εχει περισσοτερα προσοντα απο εσενα.

Σε νεους μηχανικους, για θεσεις σε εργοστασια, υπαρχουν εταιριες που πληρωνουν κοντα €1,500 καθαρα πρωτο μισθο. Γιατι η δουλεια ειναι δυσκολη, εχει ευθυνη και δε θα παει κανενας για 600 ή 700. Ο στοχος πρεπει να ειναι να δημιουργηθουν περισσοτερες τετοιες δουλειες. Δυσκολες, βαριες, με ειδικες αναγκες σε γνωσεις ή εμπειρια, οι οποιες θα αμειβουν καλα. Θα τραβηξουν κοσμο που απασχολειται σε ασχετες προς το παρον θεσεις, θα μειωσουν την προσφορα καταρτισμενου προσωπικου και θα τραβηξουν ολους προς τα πανω.

Σημασια δεν εχει ο κατωτατος μισθος, υπαρχουν χωρες που δεν εχουν καθολου. Σημασια εχει ο μεσος μισθος. Οταν στον ιδιωτικο τομεα οι μισες και βαλε νεες θεσεις εργασιας αφορουν εστιαση ή τηλεφωνικα κεντρα, πως θα ανεβει αυτος ο δεικτης; Ξαφνικα ο Γρηγορης θα πληρωνει 1,000 ευρω οσους φτιαχνουν καφε; Απιθανο.

Οσο για το 4 που ρωτας. Στην Ελλαδα ακομα περναμε την εφηβεια μας με την αριστερα. Νομιζουμε οτι μπορουμε να εχουμε ευτυχισμενους υπαλληλους με δυστυχισμενα αφεντικα. Οποτε καλα να παθουν κι οι ιδιωτικοι υπαλληλοι, κι αυτοι ΣΥΡΙΖΑ ψηφισαν. Μαγικες λυσεις, αυξηση κατωτατου μισθου με ενα νομο, θα τα παρει απο τους πλουσιους και αλλα τετοια. Θα λουστουν κι αυτοι τις επιλογες τους. 400€ και να ζητανε χαρτζιλικι απο τη συνταξη των γονιων. Ολα εδω πληρωνονται. Ο καθενας στο τελος παιρνει ο,τι του αξιζει με βαση τις επιλογες του.

Ειμαστε ενα κρατος με οικονομικα αναλφαβητους πολιτες. Ο,τι περναμε, μας αξιζει...
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,666 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 18:32, 17-11-18:

#726
Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia
1.Ξεπουλάς 8+ ώρες απ'την ζωή σου για ό,τι σου δώσουνε για να μην είσαι άνεργος; Υποτίθεται ότι γίνεσαι δούλος (δουλεύεις, δεν εργάζεσαι) για να ζεις, όχι το αντίστροφο.
2.Ποιά αγορά; Για να τον ρυθμίσει η αγορά πρέπει να 'χει από κάτω πεπαιδευμένους πολίτες. Προσοχή στις λέξεις όχι μορφωμένους-καταρτισμένους αλλά φιλοσοφημένους με παιδεία και ενδιαφέρον για την πολιτεία-κοινωνία τους. Εσύ τί πιστεύεις όπως βλέπεις γενικότερα τον υλικά υποδουλωμένο κόσμο, ότι αν τον άλλον τον παίρνει να σου δώσει 500ε ενώ αξίζεις για 1500 θα σου δώσει τα πολλά ή τα λίγα;
3.Θα έχουν φτάσει σε τέτοιο σημείο που τα 200-300ε θα τους φαίνονται πολλά! Σκέψου τί πίστευε κάποιος για τα 750 κάποτε και τί πιστεύει σήμερα.
4. Επειδή καταλαβαίνω ότι μιλάς για ληστρική και άδικη υπερ-φορολόγηση, θα σε ρωτήσω και τί κάνει ο υπάλληλος και ο εργοδότης γι'αυτό; Αυτοί δεν τους συντηρούν στην εξουσία είτε με την ανοχή τους, είτε με την συμβολή τους;
1. Κοίτα να δεις ποιες είναι οι εναλλακτικές σου σε αυτή τη ζωή. Είτε θα δουλεύεις για κάποιον άλλο και θα ανταλλάζεις την ζωή σου για ένα ποσό κάθε μήνα, ή θα δουλεύεις για τον εαυτό σου και στις περισσότερες περιπτώσεις θα ανταλλάζεις περισσότερη από τη ζωή σου για ένα ποσό το μήνα, ή θα τρέφεσαι εις βάρος άλλων. Στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς στον τρίτο τομέα. Αποφάσισε που θες να σαι.

2. Η αγορά δεν χρειάζεται ούτε φιλοσόφους ούτε ποιητές. Από αυτό που γράφεις φαίνεται πως δεν καταλαβαίνεις τι εστί αγορά και το έχεις μπερδεμένο στο μυαλό σου με ένα κρατικό φορέα που ρυθμίζει τα πάντα, ο οποίος πρέπει να είναι φιλοσοφημένος για να μην κάνει αδικίες. Όταν λέμε αγορά εννοούμε πολύ απλά ένα σύνολο ανθρώπων οι οποίοι ανταλλάσσουν πράγματα και υπηρεσίες μεταξύ τους, με σκοπό ο καθένας ατομικά να προσπαθεί να αυξήσει το δικό του κέρδος. Αυτό το σύστημα δίνει πάντα την βέλτιστη και οικονομικότερη λύση για το σύνολο, ακριβώς επειδή το κάθε άτομο κοιτά το δικό του συμφέρον και επειδή όλες οι συναλλαγές είναι εθελοντικές.

3. Δεν έχει καμία σημασία αν φαίνονται καλά στους εργοδότες τα 300. Ο εργοδότης στην καλύτερη θέλει να δουλεύεις εσύ χωρίς να σου πληρώνει τίποτα, όπως και ο υπάλληλος θέλει να παίρνει 10.000 το μήνα και να μην δουλεύει καθόλου. Όταν όμως αυτά τα δύο άτομα πάνε να κλείσουν μια συμφωνία εργασίας θα διαπραγματευτούν και θα καταλήξουν σε ένα συγκεκριμένο ποσό την ώρα. Το ποσό αυτό εξαρτάται καθαρά από την προσφορά και τη ζήτηση που υπάρχει. Ο λόγος που στην Ελλάδα παίρνουμε 500 ευρώ μισθό είναι επειδή έχουμε πολύ λίγες δουλειές και πολλούς εργαζομένους. Το να πας τον βασικό στα 1000 ευρώ δεν αλλάζει κάτι, απλά θα απολυθούν όλοι οι εργαζόμενοι που δεν αξίζουν 1000 ευρώ το μήνα. Γι αυτό τον λόγο ο βασικός μισθός δεν έχει κανένα νόημα.

4. Όσο στην Ελλάδα ζούμε με την αριστερή νοοτροπία του κακού εργοδότη και του καλού καταπιεσμένου υπαλλήλου, αντί απλά να καταλάβουμε πως εργοδότης και εργαζόμενος είναι απλά δυο μέλη της ίδιας οικονομίας δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι καθώς θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε παρασιτικά κόμματα.
2
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

konstantinantia

Δραστήριο Μέλος

H konstantinantia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 264 μηνύματα.

H konstantinantia έγραψε: στις 19:24, 17-11-18:

#727
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
1. Κοίτα να δεις ποιες είναι οι εναλλακτικές σου σε αυτή τη ζωή. Είτε θα δουλεύεις για κάποιον άλλο και θα ανταλλάζεις την ζωή σου για ένα ποσό κάθε μήνα, ή θα δουλεύεις για τον εαυτό σου και στις περισσότερες περιπτώσεις θα ανταλλάζεις περισσότερη από τη ζωή σου για ένα ποσό το μήνα, ή θα τρέφεσαι εις βάρος άλλων. Στην Ελλάδα έχουμε αρκετούς στον τρίτο τομέα. Αποφάσισε που θες να σαι.

2. Η αγορά δεν χρειάζεται ούτε φιλοσόφους ούτε ποιητές. Από αυτό που γράφεις φαίνεται πως δεν καταλαβαίνεις τι εστί αγορά και το έχεις μπερδεμένο στο μυαλό σου με ένα κρατικό φορέα που ρυθμίζει τα πάντα, ο οποίος πρέπει να είναι φιλοσοφημένος για να μην κάνει αδικίες. Όταν λέμε αγορά εννοούμε πολύ απλά ένα σύνολο ανθρώπων οι οποίοι ανταλλάσσουν πράγματα και υπηρεσίες μεταξύ τους, με σκοπό ο καθένας ατομικά να προσπαθεί να αυξήσει το δικό του κέρδος. Αυτό το σύστημα δίνει πάντα την βέλτιστη και οικονομικότερη λύση για το σύνολο, ακριβώς επειδή το κάθε άτομο κοιτά το δικό του συμφέρον και επειδή όλες οι συναλλαγές είναι εθελοντικές.

3. Δεν έχει καμία σημασία αν φαίνονται καλά στους εργοδότες τα 300. Ο εργοδότης στην καλύτερη θέλει να δουλεύεις εσύ χωρίς να σου πληρώνει τίποτα, όπως και ο υπάλληλος θέλει να παίρνει 10.000 το μήνα και να μην δουλεύει καθόλου. Όταν όμως αυτά τα δύο άτομα πάνε να κλείσουν μια συμφωνία εργασίας θα διαπραγματευτούν και θα καταλήξουν σε ένα συγκεκριμένο ποσό την ώρα. Το ποσό αυτό εξαρτάται καθαρά από την προσφορά και τη ζήτηση που υπάρχει. Ο λόγος που στην Ελλάδα παίρνουμε 500 ευρώ μισθό είναι επειδή έχουμε πολύ λίγες δουλειές και πολλούς εργαζομένους. Το να πας τον βασικό στα 1000 ευρώ δεν αλλάζει κάτι, απλά θα απολυθούν όλοι οι εργαζόμενοι που δεν αξίζουν 1000 ευρώ το μήνα. Γι αυτό τον λόγο ο βασικός μισθός δεν έχει κανένα νόημα.

4. Όσο στην Ελλάδα ζούμε με την αριστερή νοοτροπία του κακού εργοδότη και του καλού καταπιεσμένου υπαλλήλου, αντί απλά να καταλάβουμε πως εργοδότης και εργαζόμενος είναι απλά δυο μέλη της ίδιας οικονομίας δεν πρόκειται να αλλάξει κάτι καθώς θα συνεχίσουμε να ψηφίζουμε παρασιτικά κόμματα.
1. Υπάρχει και 4η εναλλακτική, να εργαστείς. Βέβαια για να συμβεί αυτό πρέπει να απεμπολίσεις την δουλοπρέπεια που σε διακατέχει.
2,3. Γι'αυτό πάντα θα έχεις τις εναλλακτικές που παρέθεσες στο νο.1, συν τα υπόλοιπα που ανεφέρεις στις παραγράφους υπ'αριθμόν 2 και 3.
4. Θα συμφωνήσω στο ότι πρέπει να καταλάβουμε, ότι ο εργαζόμενος κι ο εργοδότης είναι μέλη της ίδιας κοινωνίας, αλλά δεν νομίζεις ότι άγεσαι και φέρεσαι, δεδομένου του συλλογισμού σου περί ατομικού κέρδους που αναφέρεται στο νο.2;

Προσωπικά η θέση μου επί του θέματος είναι αυτό που έλεγε ο Αριστοτέλης στα Ηθικά Νικομάχεια: <<μεσότης ἐστὶν ἡ ἀρετή>>. Διότι και η απόλυτη ελευθερία του πολίτη στρέφεται κατά του κράτους, αλλά και η απόλυτη ελευθερία του κράτους στρέφεται ενάντια στον πολίτη. Βέβαια, εσύ φτάνεις τον συλλογισμό σου μέχρι το επίπεδο της κατάλληλης ιδεολογίας που θα <<ενδύσει>> τον τρόπο λειτουργίας του κράτους -έχοντας ως δεδομένο ότι λειτουργεί ανεξάρτητα- , ενώ για μένα το πρόβλημα ξεκινά απ'το ότι δεν έχουμε κράτος κι αυτό οφείλεται στο ότι δεν έχουμε πολίτες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,666 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 21:43, 17-11-18:

#728
Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia
1. Υπάρχει και 4η εναλλακτική, να εργαστείς. Βέβαια για να συμβεί αυτό πρέπει να απεμπολίσεις την δουλοπρέπεια που σε διακατέχει.
2,3. Γι'αυτό πάντα θα έχεις τις εναλλακτικές που παρέθεσες στο νο.1, συν τα υπόλοιπα που ανεφέρεις στις παραγράφους υπ'αριθμόν 2 και 3.
4. Θα συμφωνήσω στο ότι πρέπει να καταλάβουμε, ότι ο εργαζόμενος κι ο εργοδότης είναι μέλη της ίδιας κοινωνίας, αλλά δεν νομίζεις ότι άγεσαι και φέρεσαι, δεδομένου του συλλογισμού σου περί ατομικού κέρδους που αναφέρεται στο νο.2;

Προσωπικά η θέση μου επί του θέματος είναι αυτό που έλεγε ο Αριστοτέλης στα Ηθικά Νικομάχεια: <<μεσότης ἐστὶν ἡ ἀρετή>>. Διότι και η απόλυτη ελευθερία του πολίτη στρέφεται κατά του κράτους, αλλά και η απόλυτη ελευθερία του κράτους στρέφεται ενάντια στον πολίτη. Βέβαια, εσύ φτάνεις τον συλλογισμό σου μέχρι το επίπεδο της κατάλληλης ιδεολογίας που θα <<ενδύσει>> τον τρόπο λειτουργίας του κράτους -έχοντας ως δεδομένο ότι λειτουργεί ανεξάρτητα- , ενώ για μένα το πρόβλημα ξεκινά απ'το ότι δεν έχουμε κράτος κι αυτό οφείλεται στο ότι δεν έχουμε πολίτες.

Είμαι πολύ περίεργος να μου πεις τι θεωρείς εργασία. Με κάποιο απ΄το παράδειγμα αν γίνεται, όχι κάποια γενικούρα. Όταν μαζεύω ελιές εργάζομαι?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

konstantinantia

Δραστήριο Μέλος

H konstantinantia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 264 μηνύματα.

H konstantinantia έγραψε: στις 22:58, 17-11-18:

#729
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Είμαι πολύ περίεργος να μου πεις τι θεωρείς εργασία. Με κάποιο απ΄το παράδειγμα αν γίνεται, όχι κάποια γενικούρα. Όταν μαζεύω ελιές εργάζομαι?

Αν έχεις δικαιώματα, είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου και δεν ζημιώνεις το κράτος σου, ναι. Με λίγα λόγια αν παράγεις έργον και δεν εκδουλεύεσαι απλά για να βγει ακόμα μια μέρα και να το <<βουλώσει>> ο από πάνω σου, ναι. Σίγουρα βέβαια αυτό πρέπει να είναι αμοιβαίο, διότι και ο από πάνω σου πρέπει να παράγει το ανάλογο έργο, που θα ωφελεί τον από κάτω και το κράτος.
Και επειδή ίσως είσαι μαθηματικόστροφος θα σου δώσω και τύπο---> εργασία= υποχρεώσεις+ δικαιώματα, δουλεία= υποχρεώσεις εις την νιοστή
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,220 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 23:47, 17-11-18:

#730
Τα πράγματα είναι απλά αν σκεφτείτε με τη μέθοδο των ακραίων σεναρίων:
1) (Κουμμουνιστική νοοτροπία) Έστω ότι κατώτατος μισθος ειναι 10.000 ευρώ/μήνα/εργαζόμενο. Το αποτέλεσμα αυτής της αλλαγής είναι το κλείσιμο των περισσότερων επιχειρήσεων και την αύξηση αυτών που αναζητούν εργασία. Είναι ευνόητο ότι η ανεργία θα πάει στα ύψη. Η επιχειρηματικότητα θα κρατικοποιηθεί. Το σύστημα θα ισοροπήσει στο χάος και σύντομα θα δημιουργηθούν ουρές για ήδη πρώτη ανάγκης που έχουμε δει σε κουμμουνιστικές χώρες.

2) (Φιλελεύθερη νοοτροπία) Έστω ότι ο κατώτατος μισθός είναι 0 ευρώ. Τότε αρχικά θα έχουμε μισθούς πιο χαμηλός από αυτούς που έχουμε συνηθίσει. Πολλοί εργαζόμενοι θα σκεφτούν ότι δεν αξίζει να δουλεύουν για 200 ευρώ 8ωρα και θα προσπαθήσουν να ανοίξουν δικές τους επιχειρήσεις και θα μπορούν καθώς το κόστο εργοδότη θα είναι φθηνό. Μετά από κάποιο διάστημα οι υποψήφιοι εργαζόμενοι θα μειωθούν και οι εργοδότες για να τους δελεάσουν θα τους προσφέρουν καλύτερους μισθούς. Το σύστημα θα ισσοροπήσει σε ένα επίπεδο που η πλειοψηφία θα εχει ενα ικανοποιητικό μισθό δουλέυοντας, μια μικρή μειοψηφία θα πλουτίσει (κάποιοι μεγάλοι επιχειρηματίες) και αλλά μια πιο μικρή μειοψηφία θα πεινάει.
___

Η κουμμουνιστρικη νοοτροπία έχει καταστρέψει τα μυαλά των Ελλήνων που έχουν τη ψευδαίσθηση ότι μπορούν να πληρώνονται. Χωνέψτε το τίποτα δεν είναι δωρεάν. Μαζεύονται όλα σε ένα κουμπαρά (φόρολογία) και οι διαχειριστές χρησιμοποιούν ένα μεγάλο μέρος τους για δικού τους σκοπούς και το υπόλοιπο για να κάνουν την βιτρίνα για να κοροιδέψουν το λαό ότι αξιοποιούν το φόρο τους σωστά (δωρεάν πρόσβαση στο ΕΣΥ, δωρεάν πρόσβαση στη δευτεροβάθμια/τριτοβάθμια εκπαίδευση, αύξηση συντάξεων με το πλεόνασμα).
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 17-11-18 στις 23:50.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,666 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 01:06, 18-11-18:

#731
Αρχική Δημοσίευση από konstantinantia
Αν έχεις δικαιώματα, είσαι εντάξει στις υποχρεώσεις σου και δεν ζημιώνεις το κράτος σου, ναι. Με λίγα λόγια αν παράγεις έργον και δεν εκδουλεύεσαι απλά για να βγει ακόμα μια μέρα και να το <<βουλώσει>> ο από πάνω σου, ναι. Σίγουρα βέβαια αυτό πρέπει να είναι αμοιβαίο, διότι και ο από πάνω σου πρέπει να παράγει το ανάλογο έργο, που θα ωφελεί τον από κάτω και το κράτος.
Και επειδή ίσως είσαι μαθηματικόστροφος θα σου δώσω και τύπο---> εργασία= υποχρεώσεις+ δικαιώματα, δουλεία= υποχρεώσεις εις την νιοστή
Η πλειοψηφία των ανθρώπων στον πλανήτη αυτό κάνουν ξέρεις, δουλεύουν για να βγει μια ακόμη μέρα και ο λόγος που γίνεται αυτό είναι κυρίως δικό τους φταίξιμο και όχι κάποιου συστήματος ή της κακής ελίτ των αφεντικών.


Τώρα αυτά με τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις που λες είναι τελείως ουτοπικά. Είναι ευρέως γνωστό πως το κράτος δεν συμπεριφέρεται το ίδιο σε όλους τους πολίτες. Υπάρχουν κάποιοι που έχουν μόνο υποχρεώσεις προς το κράτος - ο ιδιωτικός τομέας γενικότερα - και υπάρχουν άλλοι που έχουν μόνο προνόμια, ΔΥ για παράδειγμα. Αλήθεια ένας ΔΥ παράγει έργο? Και συγνώμη κιόλας αλλά όταν εγώ σαν ιδιώτης καλούμαι να πληρώσω ένα σκασμό φόρους και ασφάλιστρα και εν τέλει να έχω μια χάλια τελείως περίθαλψη και ασφάλεια και χίλια δυο άλλα εμπόδια σε ότι αποφασίσω να κάνω στη ζωή μου, νομίζεις πως με νοιάζει και πολύ το καλό του κράτους? Αντιθέτως θα φοροδιαφεύγω και προσπαθήσω να το ζημιώσω όσο γίνεται μπας και καταρρεύσει κάποια στιγμή.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη hack3r : 18-11-18 στις 01:11.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 01:19, 18-11-18:

#732
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
νομίζεις πως με νοιάζει και πολύ το καλό του κράτους? Αντιθέτως θα φοροδιαφεύγω και προσπαθήσω να το ζημιώσω όσο γίνεται μπας και καταρρεύσει κάποια στιγμή.

Πολυ κακόπροαιρετη σκέψη αυτή. :/

Δουλειά ενος σοβαρου κράτους με ελεγκτικους μηχανισμους ειναι να μπλοκάρει ανθρώπους που σκέφτονται οπως εσύ. Ειδάλλως οπως έγραψες και εσυ θα πετυχουν την επιδιωξη τους να το καταστρέψουν.
4
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

akikos (Ανδρέας)

Επιφανές Μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 5,220 μηνύματα.

O akikos aAzazazazazazAz έγραψε: στις 16:02, 18-11-18:

#733
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Πολυ κακόπροαιρετη σκέψη αυτή. :/

Δουλειά ενος σοβαρου κράτους με ελεγκτικους μηχανισμους ειναι να μπλοκάρει ανθρώπους που σκέφτονται οπως εσύ. Ειδάλλως οπως έγραψες και εσυ θα πετυχουν την επιδιωξη τους να το καταστρέψουν.
Συμφωνώ με τον χακερ. Τα σοβαρά κράτη δεν χρειάζονται ελεγκτικούς μηχανισμούς για να "αναγκάσουν" τους πολίτες τους να πληρώνουν φόρους αλλά τα παίρνουν με ανταποδικούς τρόπους.

π.χ. προσεγγιστικά αν και ελεύθερος επαγγελματίας που φοροδιαφεύγει όσο μπορεί το κράτος μου κλέβει κάθε χρόνο 5000 ευρώ (μέσω εισφορών, μέσω ΦΠΑ, μέσω φόρου εισοδήματος). Στην κυριολεξία 3 μήνες στο χρονος δουλεύω για το κράτος ενώ μπορούσα να κάθομαι και να αράζω όπως οι καθηγητές δευτεροβάθμιας εκπαίδευσης.
Με αυτά που πληρώνω θα ήμουν ok:
α) Κάποιες ελεύθερες διελεύσεις στους αυτοκινητοδρόμους της χώρας.
β) Προτεραιότητα στο δημόσια σύστημα υγείας που σε εξαιρετικές περιπτώσεις πρέπει να είναι δωρεάν από το πρώτο ευρώ
γ) Ελεύθερο parking στη Αθήνα που το έχουν γεμίσει με θέσεις κατοίκων. Οι κάτοικοι να τα βάζουν σε γκαραζ.
δ) δωρεάν διέλευση στα ΜΜM της Aθήνας. Δεν μπορεί να πληρώνω εγώ μετρό που το κράτος με γδέρνει, οταν παω για δουλειά και αντίθετα να επιδοτεί τον άνεργο όταν πάει για καφέ.
ε) Προτεραιότητα στις τράπεζες και στα ΕΛΤΑ.
ζ) Απαλλαγή από εφορευτική επιτροπή σε εκλογές
η) Παράλληλη με την δημόσια ασφάλειας υγείας το κράτος να μου πληρώνει και μια ιδιωιτκή

Oi ελεγκτικοί μηχανισμοί που αναφέρεις Devil στοιχίζουν πιο πολύ και είναι λιγότερο αποτελεσματικοί από αυτά που γράφω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη akikos : 18-11-18 στις 16:09.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Devil

Επιφανές Μέλος

Ο Devil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,063 μηνύματα.

O Devil !!! έγραψε: στις 17:08, 18-11-18:

#734
Δειξε μου ενα σοβαρο κράτος που δεν εχει ελεγκτικους οργανισμους. Λογικο στην Ελλαδα να μην θέλουμε γιατι δεν μας αρέσει ο ελεγχος. Κακα τα ψέμματα σε κανεναν δεν αρέσει ο έλεγχος. Σε ελάχιστους μονο και συμφωνουν με αυτον.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,666 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 18:07, 18-11-18:

#735
Αρχική Δημοσίευση από Devil
Πολυ κακόπροαιρετη σκέψη αυτή. :/

Δουλειά ενος σοβαρου κράτους με ελεγκτικους μηχανισμους ειναι να μπλοκάρει ανθρώπους που σκέφτονται οπως εσύ. Ειδάλλως οπως έγραψες και εσυ θα πετυχουν την επιδιωξη τους να το καταστρέψουν.

Όταν ο ληστής μπαίνει σπίτι σου και σε κλέβει και προσπαθείς να αμυνθεί είσαι κακοπροαίρετος? Σε ένα σοβαρό κράτος όπως λες Ντέβιλ η ασφάλεια και η υγεία ας πούμε θα ήταν προαιρετικά. Αν θες πληρώνεις δημόσια ασφάλεια και έχεις πρόσβαση, αν δε θες πας αλλού. Εγώ τώρα και πληρώνω και έχω σκατά περίθαλψή. Αλλά ναι άμα φοροδιαφύγω είμαι εγώ ο κακοπροαίρετος. Η σχέση εμπιστοσύνης ξεκινά από τον δυνατό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Jordan

Εκκολαπτόμενο Μέλος

Ο Jordan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 20 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 71 μηνύματα.

O Jordan έγραψε: στις 19:40, 18-11-18:

#736
ΗΠΑ και συγκεκριμένα San Francisco ή Sillicon Valley/California.
Ιδίως το SF τα τελευταία χρόνια έχει εδραιωθεί ως startup hub προφέροντας απίστευτες επαγγελματικές ευκαιρίες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Volkswagen Fan (Mein Name ist fotis.)

Επιφανές Μέλος

Ο Mein Name ist fotis. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 19 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 6,593 μηνύματα.

O Volkswagen Fan έγραψε: στις 11:57, 04-01-19:

#737
Εγώ θέλω όταν τελειώσω τις σπουδές μου να πάω Γερμανια.Αλλες χώρες που μου αρέσουν είναι η Δανία,Γαλλία και Αυστραλία.

Η Ελλάδα ούτε στο top 20 για εμενα.Μονο για διακοπές αυτή η χώρα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος