×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,969 μέλη και 2,478,576 μηνύματα σε 78,943 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 398 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Ασκώντας την ιατρική

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,149 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 02:04, 27-03-19:

#41
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Μεγάλα νοσοκομεία πλέον της επαρχίας δεν λειτουργούν οι παιδιατρικές τους κλινικές και τα επείγοντα και τα περιστατικά τα στέλνουν όλα στα μεγάλα νοσοκομεια της Αθήνας με αποτέλεσμα η αναμονή εκεί να έχει αυξηθεί γεωμετρικά. Η πλάκα είναι ότι περιμενουν 5 ώρες και βάλε για να τους δει ένας ειδικευόμενος με αμφίβολη ποιότητα στις γνώσεις τους. Η ιδιωτική ασφάλεια τουλάχιστον στα νέα παιδιά που γεννιούνται και στατιστικά έχουν πολλές πιθανότητες να χρειαστούν νοσοκομείο τα επόμενα χρόνια δεν είναι πολυτέλεια. Πλέον είναι απαραίτητη.

Εμένα μου έρχονται περιστατικά από Κέρκυρα, από νησιά του Αιγαίου, από Θεσσαλονίκη και ένα σωρό......
Για τα περιστατικά που έχω δε μπορώ να κλείσω άμεσα Μαγνητικες. υπέρηχους και γενικά για να κλείσω μια εξεταση εκτός της κλινικης θέλει βαβούρα.
Kαντε ιδιωτικές ασφάλειες παιδια΄....

Γενικά το σύστημα έχει υπερκορεστεί και δουλειά σοβαρή δεν γίνεται.. και προσωπικά πιστεύω ότι η αιτία αυτού είναι ότι ειναι όλα τζάμπα, το δημόσιο υπεχρεώνεται με ανούσιες εξετάσεις απο φοβισμένους ιατρούς για να τους στείλει κάποιος ασθενής που αντιμετωπίστηκε λάθος (ή που νόμιζε πως αντιμετωπίστηκε λάθος) στον τάκο.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 27-03-19 στις 02:18.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nelliel

Περιβόητο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,073 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε: στις 06:40, 27-03-19:

#42
Αρχική Δημοσίευση από akikos
Το είδα το βίντεο. Εξηγεί αυτά που ανέφερες. Από όσο κατάλαβα ο Καναδάς δεν έχει φαρμακευτική περίλθαψη κάτι που μπορεί να στοιχίσει. Αυτο το τζάμπα σε όλα που ισχύει Ελλάδα δεν ισχύει. Επίσης δεν παρέοχονται δωρεάν υπηρεσίες ασθενοφορων και οδοντιατρική περίλθαψη. Δεν έχει καμία σχέση με το σύστημα στην Ελλάδα που όλα παρέχονται χωρίς άμεση χρεώση.

Η καλύτερη λύση για την Ελλάδα είναι να διαγχωριστεί η πρωτοβάθμια και δευτεροβάθμια/τριτοβάθμια περίλθαψη. Η πρωτοβάθμια θα σταματήσει επιτέλους να παρέχεται χωρίς χρέωση και να επικεντρωθεί στη βελτίωση της ποιότητας στις μεγάλύτερες βαθμίδες.

Οι περισσότεροι στο φόρουμ αυτό δεν έχουν αντιληφθεί σε τι κατάσταση έχει φέρει ο ΣΥΡΙΖΑ τα δημόσια νοσοκομεία γιατί δεν εχουν κανένα στην οικογενειά τους με προβλήματα υγείας. Μεγάλα νοσοκομεία πλέον της επαρχίας δεν λειτουργούν οι παιδιατρικές τους κλινικές και τα επείγοντα και τα περιστατικά τα στέλνουν όλα στα μεγάλα νοσοκομεια της Αθήνας με αποτέλεσμα η αναμονή εκεί να έχει αυξηθεί γεωμετρικά. Η πλάκα είναι ότι περιμενουν 5 ώρες και βάλε για να τους δει ένας ειδικευόμενος με αμφίβολη ποιότητα στις γνώσεις τους. Η ιδιωτική ασφάλεια τουλάχιστον στα νέα παιδιά που γεννιούνται και στατιστικά έχουν πολλές πιθανότητες να χρειαστούν νοσοκομείο τα επόμενα χρόνια δεν είναι πολυτέλεια. Πλέον είναι απαραίτητη.
Τα φαρμακα καλυπτονται, αλλα οχι ολα. Τα φαρμακα για πιεση, διαβητη, αντιβιωσεις, κτλ τα πληρωνεις. Φαρμακα για καρκινοπαθεις και αλλα τετοια που ειναι ακριβα και απαραιτητα για την ζωη σου δεν τα πληρωνεις. Επισης οι ηλικιωμενοι εχουν μεγαλυτερη καλυψη στα φαρμακα και τα χαπια τους βγαινουν πιο φτηνα. Τα περισσοτερα φαρμακα ειναι γενοσημα. Επισης σου δινουν οσα χαπια χρειαζεσαι. Αν χρειαζεσαι αντιβιωση ή παυσιπονα για 10 μερες θα σου δωσουν τα χαπια μετρημενα για 10 μερες. Οδοντιατρο καλυπτουν τα νοσοκομεια μονο για ηλικιωμενους που εχουν εντονο πονο ή κατι σοβαρο. Κατα τα αλλα σφραγισματα, καθαρισμοι, κτλ τα πληρωνεις απο την τσεπη σου ή εχεις ασφαλιση. Οι περισσοτεροι που δουλευουν, εχουν επιπροσθετη ιδιωτικη ασφαλιση πληρωμενη απο τον εργοδοτη που καλυπτει οτι δεν καλυπτει το δημοσιο.

Σε γενικες γραμμες πληρωνεις φαρμακα (οχι ολα, αλλα παυσιπονα, αντιβιωσεις, κτλ... εννοειται οτι αν εισαι σοβαρα δεν πληρωνεις φαρμακα), ασθενοφορο, ναρθηκες, οδοντιατρο, optometrist (αν χρειαστεις γυαλια τα πληρωνεις ολα απο την τσεπη σου), εμβολια (οχι τα βασικα, αλλα αν θελεις να ταξιδεψεις και πρεπει να κανεις εμβολια για κιτρινο πυρετο τοτε το πληρωνεις) και αλλα που δεν θυμαμαι.

Δεν ξερω αν η ιδιωτικη ειναι λυση στην ελλαδα, γιατι το δημοσιο ειναι χαλια, αλλα πιστευω οτι πρεπει να σταματησουν να ειναι ολα δωρεαν, ειδικα οταν η οικονομια της χωρας δεν μπορει να ανταπεξελθει.
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Ναι ρε παιδί μου, το λέω στο προηγούμενο μήνυμα, δεν μπορείς να κάνεις έτσι σύγκριση. Λες πχ ότι δεν πληρώνεις τίποτα στο δημόσιο, ε δεν είναι έτσι, έχεις πληρώσει ήδη μέσω φορολογίας και πρεπει να πληρωσεις μετα και το ιδιωτικο. Και για να απαγορεύονται τα ιδιωτικά νοσοκομεία πάω στοίχημα ότι μάλλον υπάρχουν και περιορισμοί ή ρυθμίσεις στην λειτουργία των κέντρων.
Πάντως δεν θεωρώ τόσο παράλογο το να υπάρχει το δικαίωμα να μπορείς να κάνεις opt out από το κρατικό σύστημα
Εγω το θεωρω παραλογο γιατι ουσιαστικα θα προκαλεσει περισσοτερα προβληματα και θα δημιουργησει ανασφαλιστους. Οι ανασφαλιστοι, για να εξοικονομησουν χρηματα δεν θα πηγαινουν αμεσα στον γιατρο με αποτελεσμα να διογκωνεται το προβλημα και οταν καταληγει σε γιατρο να ειναι πλεον πιο δαπανηρο. Η προληψη ειναι η πιο οικονομικη θεραπεια και το κρατος εδω τα καταφερνει καλα σε αυτο. Στην Ελλαδα μονο το γεγονος οτι δεν εφαρμοζεται ο νομος του καπνισματος, θα γεμισει τα νοσοκομεια στο μελλον. Βαλε και την καθιστικη ζωη μεσα και την κακη διατροφη και την παχυσαρκια και τα νοσοκομεια θα διαλυθουν.

Πληρωνω ιατρικη περιθαλψη γυρω στα 600 τον χρονο. Θα το καταργησουν τωρα γιατι στις υπολοιπες περιοχες ειναι ενσωματομενο στην φορολογια. Ακομα και 6000 να ηταν θα τα πληρωνα. Ο εργοδοτης μου πληρωνει περιπου 2000 για την επιπροσθετη ασφαλιση μου (οτι δεν καλυπτει το δημοσιο+οδοντιατρο). Ειναι πιο ακριβη η ιδιωτικη παντως, ισως επειδη πιο συχνα χρειαζεσαι οδοντιατρο παρα γιατρο.
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Εμένα μου έρχονται περιστατικά από Κέρκυρα, από νησιά του Αιγαίου, από Θεσσαλονίκη και ένα σωρό......
Για τα περιστατικά που έχω δε μπορώ να κλείσω άμεσα Μαγνητικες. υπέρηχους και γενικά για να κλείσω μια εξεταση εκτός της κλινικης θέλει βαβούρα.
Kαντε ιδιωτικές ασφάλειες παιδια΄....

Γενικά το σύστημα έχει υπερκορεστεί και δουλειά σοβαρή δεν γίνεται.. και προσωπικά πιστεύω ότι η αιτία αυτού είναι ότι ειναι όλα τζάμπα, το δημόσιο υπεχρεώνεται με ανούσιες εξετάσεις απο φοβισμένους ιατρούς για να τους στείλει κάποιος ασθενής που αντιμετωπίστηκε λάθος (ή που νόμιζε πως αντιμετωπίστηκε λάθος) στον τάκο.
Θα συμφωνησω με τις ανουσιες εξετασεις. Δυστυχως ακουω συχνα γνωστους μου στην ελλαδα να τρεχουν για μαγνητικες επειδη τους ποναει το χερι ή το ποδι ή επειδη τραυματιστηκαν. Τραγικο. Εδω πολυ σπανια σε στελνει ορθοπεδικος για μαγνητικη. Οι περισσοτεροι ασθενεις δεν το γνωριζουν, αλλα απο καποια ηλικια και επανω, αν κανεις μαγνητικη θα δειξει προβλημα. Αυτο ομως δεν σημαινει οτι ο πονος σου οφειλεται σε αυτο που δειχνει η μαγνητικη.

Το οτι ειναι τζαμπα δεν φταιει απαραιτητα. Φταινε οι γιατροι που στελνουν τους ασθενεις για ανουσιες εξετασεις. Κανουν οτι ζητησει ο ασθενης. Τεραστιο λαθος. Επισης πρεπει να δωθει εμφαση στο triage σε ολα τα επιπεδα και οι ασθενεις που δεν εχουν σοβαρα προβληματα να ειναι στον πατο της λιστας και να περιμενουν. Ετσι θα βαλουν πολλοι μυαλο και θα σταματησουν και τις ανουσιες επισκεψεις. Εδω δεν παιζει να σε στειλουν για ανουσια εξεταση. Αν θελεις εξετασεις που δεν εγκρινει ο γιατρος, τοτε τις πληρωνεις απο την τσεπη σου.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.

O Samael www.youtube.com/watch?v=KtlgYxa6BMU έγραψε: στις 08:57, 27-03-19:

#43
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Σε θέματα διαγνωστικής, σε καμία περίπτωση μια μηχανή μπορεί να αντικαταστήσει τον άνθρωπο . Δε μπορεί μια μηχανή να συνεκτίμησει κλινική εικόνα, εργαστηριακά και αποτελέσματα εξετάσεων τομογράφων κλπ. Η διάγνωση απαιτεί ικανότητα διαίσθησης και διερεύνησης , συνδυασμένα με εργαστηριακές («ξερές») , αυτοματοποιημένες μεθόδους.

Στον τομέα της χειρουργικής , πράγματι, το «χερι» μιας μηχανής δεν κουράζεται και δεν τρέμει.
Υπό επίβλεψη , θα μπορούσαν να αποτελέσει μια πραγματική καινοτομία στον τομέα της χειρουργικής. Ομως, σε περίπτωση επιπλοκών ή πολύπλοκων επεμβάσεων , ακομα δεν μπορούν ν αντικαταστήσουν τον χειρουργό.
Νομιζω οτι κανεις λαθος. Ο βιολογικος σχεδιασμος του ανθρωπου ειναι εξ ορισμου αδυναμος για υπολογιστικαους σκοπους και ληψη αποφασεων. Δεν ειμαστε το ανωτατο ον ουτε εχουμε τον καλυτερο σχεδιασμο αλλα ουτε και τον μοναδικο ως προς αυτο το κομματι. Ζωη μπορει να υπαρξει με πολλες μορφες. Η AI στο μονο που δεν μπορει να ανταγωνισθει τον ανθρωπο προς το παρων ειναι η συναισθηματικη νοημοσυνη.

Οταν μιλαμε για τσιπ που μπορουν να λυσουν προβληματα που ενας συμβατικος υπολογιστης θα χρειαζοταν πολλαπλες φορες σε χρονο την ηλικια του συμπαντος,σε μολις μερικες ωρες , να ανταλλαξουν δεδομενα με την ταχυτητα του φωτος και σε συνδυασμο με αλλου ειδους εξαρτηματα οπως μικρορευστομηχανικα να κανουν σε λιγα λεπτα οτι παιρνει μερες σε εργαστηριακο προσωπικο, η αντικατασταση ειναι σιγουρη.Θα χρειαζονται σημαντικα λιγοτεροι ιατροι(οι οποιοι θα ειναι και οι καλυτεροι στον τομεα τους) ενω οι περισσοτεροι θα ειναι researchers. Ειναι το progress . Γενικα ομως εαν υπαρχει τομεας που η AI παταει τον ανθρωπο ειναι η διαγνωση,στην χειρουργικη,τουλαχιστον με αυτονομο τροπο θα αργησει να εμφανιστει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Samael : 27-03-19 στις 09:01.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 770 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 22:05, 27-03-19:

#44
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Εγω το θεωρω παραλογο γιατι ουσιαστικα θα προκαλεσει περισσοτερα προβληματα και θα δημιουργησει ανασφαλιστους. Οι ανασφαλιστοι, για να εξοικονομησουν χρηματα δεν θα πηγαινουν αμεσα στον γιατρο με αποτελεσμα να διογκωνεται το προβλημα και οταν καταληγει σε γιατρο να ειναι πλεον πιο δαπανηρο. Η προληψη ειναι η πιο οικονομικη θεραπεια και το κρατος εδω τα καταφερνει καλα σε αυτο. Στην Ελλαδα μονο το γεγονος οτι δεν εφαρμοζεται ο νομος του καπνισματος, θα γεμισει τα νοσοκομεια στο μελλον. Βαλε και την καθιστικη ζωη μεσα και την κακη διατροφη και την παχυσαρκια και τα νοσοκομεια θα διαλυθουν.

Πληρωνω ιατρικη περιθαλψη γυρω στα 600 τον χρονο. Θα το καταργησουν τωρα γιατι στις υπολοιπες περιοχες ειναι ενσωματομενο στην φορολογια. Ακομα και 6000 να ηταν θα τα πληρωνα. Ο εργοδοτης μου πληρωνει περιπου 2000 για την επιπροσθετη ασφαλιση μου (οτι δεν καλυπτει το δημοσιο+οδοντιατρο). Ειναι πιο ακριβη η ιδιωτικη παντως, ισως επειδη πιο συχνα χρειαζεσαι οδοντιατρο παρα γιατρο.
Καταρχας ειναι θεμα προσωπικης ελευθεριας, ζουμε σε μια εποχη που πρεπει να ανεχεσαι τον καθε παρακμιακο, αλλα αυτο πλεον ξεπερνα τα ορια ή εξεταστηκε σε αλλες περιπτωσεις η "αποδοτικοτητα"? Οπως και το οτι δεν απαγορευει κανενας να παραμεινεις εσυ ή οποιος αλλος θελει στο δημοσιο αν σε βολευει περισσοτερο. Δεν το λεω ουτε για να σε βγαλω χαζη, ουτε να στην πω, ουτε να σε προσβαλλω καπως, αλλα το οτι εσενα (ή εμενα ή του Turdeau) σου φαινεται κατι παραλογο ή το οτι δεν βρισκεις λυση δεν σημαινει κατι. Αυτη ειναι η δυναμη της ελευθερης αγορας, καθως πολλα μυαλα, ισως και καλυτερα απο τα δικα μας (οχι τι δικο μου), να βρουνε καλυτερες λυσεις και μεθοδους. Ανασφαλιστοι γιατι θα δημιουργηθουν? Επειδη θα φυγουν ολοι απο το δημοσιο και αν ναι γιατι? Πραγματικα δεν εχω παρει ποτε ουσιαστικη απαντηση, περα απο τον φοβο, γιατι ξαφνικα αν δεν καθεται απο πανω σου ο πατερουλης-πολιτικαντης με το μαστηγιο θα σταματησεις να βοηθας τους αλλους. Οπως το στηριζεις τωρα με το να ψηφιζεις και να δεχεσαι μεγαλυτερη φορολογια υπερ τριτων, ετσι θα κανεις και μετα, με τη διαφορα οτι εχεις μεγαλυτερο ελεγχο στο κοστος, το ποιος δεχεται τη βοηθεια συν την καινοτομια και μειωση κοστους απο τον ανταγωνισμο. Ξανα, δεν χρειαζεται να φυγεις απο το κρατικο συστημα.
Θα σου φαινεται παραλογο και nitpicky το να ασχολουμαι με το συστημα υγειας του Καναδα που ειναι μια χαρα (στον βαθμο βεβαια που μπορουμε να το πουμε χωρις αμεση συγκριση με κατι αλλο). Ωραια λοιπον, εστω οτι σημερα ειναι μια χαρα. Δεν γινεται να κοιταμε ομως μονο το σημερα, αλλα και το μελλον, τασεις και κινδυνους. Καποια στιγμη μπορει οι πολιτικοι του Καναδα να αρχισουν να εμπνεονται απο τους Ελληνες συναδελφους τους, εκει τι? Η δυνατοτητα εναλλακτικων αποτελει δικλειδα ασφαλειας και ο ανταγωνισμος ειναι υπερ του καταναλωτη
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

paskmak

Διάσημο Μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 25 ετών , επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 683 μηνύματα.

O paskmak έγραψε: στις 22:15, 27-03-19:

#45
Αρχική Δημοσίευση από Samael
Η AI στο μονο που δεν μπορει να ανταγωνισθει τον ανθρωπο προς το παρων ειναι η συναισθηματικη νοημοσυνη.
Αυτο ειναι και το ζήτημα.

Οι άνθρωποι δεν ειναι μηχανές , να πετάς 5 αποτελέσματα εξετάσεων σε ένα μίξερ, και μα βγάζεις διάγνωση για τον καθένα.
Στην ιατρικη (και βιολογια), σχεδόν ολα πολλες Φορες ειναι σχετικά, και παιζουν πολλοι παράγοντες μεγάλο ρολο, όπως το συναίσθημα και η ψυχολογία.

Εδώ μιλαμε για την εποχη που μηχανές θα ειναι «άνθρωποι» και θα συμπεριφέρονται και σαν τέτοιοι . Όταν συμβεί αυτο, ισως να υπάρξουν οι πρώτες «μηχανες-ιατροί».
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Samael

Συντονιστής

Ο Samael αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 3,379 μηνύματα.

O Samael www.youtube.com/watch?v=KtlgYxa6BMU έγραψε: στις 23:39, 27-03-19:

#46
Αρχική Δημοσίευση από paskmak
Αυτο ειναι και το ζήτημα.

Οι άνθρωποι δεν ειναι μηχανές , να πετάς 5 αποτελέσματα εξετάσεων σε ένα μίξερ, και μα βγάζεις διάγνωση για τον καθένα.
Στην ιατρικη (και βιολογια), σχεδόν ολα πολλες Φορες ειναι σχετικά, και παιζουν πολλοι παράγοντες μεγάλο ρολο, όπως το συναίσθημα και η ψυχολογία.

Εδώ μιλαμε για την εποχη που μηχανές θα ειναι «άνθρωποι» και θα συμπεριφέρονται και σαν τέτοιοι . Όταν συμβεί αυτο, ισως να υπάρξουν οι πρώτες «μηχανες-ιατροί».
Καλα ναι ως προς αυτο εχεις δικιο,σε πρωτη φαση το κυριοτερο ειναι να αντικατασταθει το εργαστηριακο και τεχνικο προσωπικο.Ο Ιατρος και το νοσηλευτικο προσωπικο προφανως εχουν μεγαλυτερη αξια και εργο απο το να κανουν κατι στο οποιο εχουν απλα εκπαιδευτει αφου ειναι διπλα στον ασθενη και εχουν αποκτησει εμπειρια απο την επαφη με αυτον. Η υιοθετηση ομως της A.I. σε γενικοτερο επιπεδο θα μειωνε σημαντικα τοσο τον χρονο αναμονης,την κουραση των ασθενων αλλα και θα εκανε και πιο ευκολο το εργο του γιατρου .

Το πιο ανησυχητικο δυστυχως κατ'εμε ειναι οτι ακομα και σημερα υπαρχουν ιατροι που ειναι πιο ψυχροι και απ'οσο μια μηχανη θα ηταν . Ευτυχως αυτοι δεν ειναι τοσο υπερβολικα πολλοι ή τουλαχιστον οχι ιδιαιτερα εξυπνοι, γιατι εαν θες να πλουτισεις υπαρχουν πιο ευκολοι και γρηγοροι τροποι απο το να φας τα χρονια σου στην Ιατρικη .
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nelliel

Περιβόητο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,073 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε: στις 09:49, 28-03-19:

#47
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Καταρχας ειναι θεμα προσωπικης ελευθεριας, ζουμε σε μια εποχη που πρεπει να ανεχεσαι τον καθε παρακμιακο, αλλα αυτο πλεον ξεπερνα τα ορια ή εξεταστηκε σε αλλες περιπτωσεις η "αποδοτικοτητα"? Οπως και το οτι δεν απαγορευει κανενας να παραμεινεις εσυ ή οποιος αλλος θελει στο δημοσιο αν σε βολευει περισσοτερο. Δεν το λεω ουτε για να σε βγαλω χαζη, ουτε να στην πω, ουτε να σε προσβαλλω καπως, αλλα το οτι εσενα (ή εμενα ή του Turdeau) σου φαινεται κατι παραλογο ή το οτι δεν βρισκεις λυση δεν σημαινει κατι. Αυτη ειναι η δυναμη της ελευθερης αγορας, καθως πολλα μυαλα, ισως και καλυτερα απο τα δικα μας (οχι τι δικο μου), να βρουνε καλυτερες λυσεις και μεθοδους. Ανασφαλιστοι γιατι θα δημιουργηθουν? Επειδη θα φυγουν ολοι απο το δημοσιο και αν ναι γιατι? Πραγματικα δεν εχω παρει ποτε ουσιαστικη απαντηση, περα απο τον φοβο, γιατι ξαφνικα αν δεν καθεται απο πανω σου ο πατερουλης-πολιτικαντης με το μαστηγιο θα σταματησεις να βοηθας τους αλλους. Οπως το στηριζεις τωρα με το να ψηφιζεις και να δεχεσαι μεγαλυτερη φορολογια υπερ τριτων, ετσι θα κανεις και μετα, με τη διαφορα οτι εχεις μεγαλυτερο ελεγχο στο κοστος, το ποιος δεχεται τη βοηθεια συν την καινοτομια και μειωση κοστους απο τον ανταγωνισμο. Ξανα, δεν χρειαζεται να φυγεις απο το κρατικο συστημα.
Θα σου φαινεται παραλογο και nitpicky το να ασχολουμαι με το συστημα υγειας του Καναδα που ειναι μια χαρα (στον βαθμο βεβαια που μπορουμε να το πουμε χωρις αμεση συγκριση με κατι αλλο). Ωραια λοιπον, εστω οτι σημερα ειναι μια χαρα. Δεν γινεται να κοιταμε ομως μονο το σημερα, αλλα και το μελλον, τασεις και κινδυνους. Καποια στιγμη μπορει οι πολιτικοι του Καναδα να αρχισουν να εμπνεονται απο τους Ελληνες συναδελφους τους, εκει τι? Η δυνατοτητα εναλλακτικων αποτελει δικλειδα ασφαλειας και ο ανταγωνισμος ειναι υπερ του καταναλωτη
Ανασφαλιστοι θα δημιουργηθουν γιατι οταν θα εχεις την επιλογη να ασφαλιστεις ή οχι στην δημοσια περιθαλψη, θα εχεις λογικα και την επιλογη επιστροφης φορου, οποτε καποιοι θα προτιμησουν να μεινουν χωρις περιθαλψη παρα να πληρωνουν. Οπως γινεται τις ΗΠΑ. Οι ανασφαλιστοι εκει ειναι εκατομμυρια. Τα φαρμακα πιο ακριβα και οχι επειδη δεν καλυπτουν τα ταμεια ποσα, αλλα επειδη τα χρεωνουν πιο ακριβα. Μια στην Φλοριντα χρειαστηκε να κανει αντιλυσσικο ορο στις ΗΠΑ, και η ιδιωτικη ασφαλιση δεν καλυψε το κοστος και πληρωσε 50 χιλιαρικα. Η ιδιωτικη ασφαλεια δεν σε καλυπτει ποτε 100%. Επισης οι ασφαλειες εχουν deductible και καποιοι ενω ειναι ασφαλισμενοι, δεν εχουν χρηματα για το deductible.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,632 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 16:31, 28-03-19:

#48
Αρχική Δημοσίευση από Dreamweaver
Καταρχας ειναι θεμα προσωπικης ελευθεριας, ζουμε σε μια εποχη που πρεπει να ανεχεσαι τον καθε παρακμιακο, αλλα αυτο πλεον ξεπερνα τα ορια ή εξεταστηκε σε αλλες περιπτωσεις η "αποδοτικοτητα"? Οπως και το οτι δεν απαγορευει κανενας να παραμεινεις εσυ ή οποιος αλλος θελει στο δημοσιο αν σε βολευει περισσοτερο. Δεν το λεω ουτε για να σε βγαλω χαζη, ουτε να στην πω, ουτε να σε προσβαλλω καπως, αλλα το οτι εσενα (ή εμενα ή του Turdeau) σου φαινεται κατι παραλογο ή το οτι δεν βρισκεις λυση δεν σημαινει κατι. Αυτη ειναι η δυναμη της ελευθερης αγορας, καθως πολλα μυαλα, ισως και καλυτερα απο τα δικα μας (οχι τι δικο μου), να βρουνε καλυτερες λυσεις και μεθοδους. Ανασφαλιστοι γιατι θα δημιουργηθουν? Επειδη θα φυγουν ολοι απο το δημοσιο και αν ναι γιατι? Πραγματικα δεν εχω παρει ποτε ουσιαστικη απαντηση, περα απο τον φοβο, γιατι ξαφνικα αν δεν καθεται απο πανω σου ο πατερουλης-πολιτικαντης με το μαστηγιο θα σταματησεις να βοηθας τους αλλους. Οπως το στηριζεις τωρα με το να ψηφιζεις και να δεχεσαι μεγαλυτερη φορολογια υπερ τριτων, ετσι θα κανεις και μετα, με τη διαφορα οτι εχεις μεγαλυτερο ελεγχο στο κοστος, το ποιος δεχεται τη βοηθεια συν την καινοτομια και μειωση κοστους απο τον ανταγωνισμο. Ξανα, δεν χρειαζεται να φυγεις απο το κρατικο συστημα.
Θα σου φαινεται παραλογο και nitpicky το να ασχολουμαι με το συστημα υγειας του Καναδα που ειναι μια χαρα (στον βαθμο βεβαια που μπορουμε να το πουμε χωρις αμεση συγκριση με κατι αλλο). Ωραια λοιπον, εστω οτι σημερα ειναι μια χαρα. Δεν γινεται να κοιταμε ομως μονο το σημερα, αλλα και το μελλον, τασεις και κινδυνους. Καποια στιγμη μπορει οι πολιτικοι του Καναδα να αρχισουν να εμπνεονται απο τους Ελληνες συναδελφους τους, εκει τι? Η δυνατοτητα εναλλακτικων αποτελει δικλειδα ασφαλειας και ο ανταγωνισμος ειναι υπερ του καταναλωτη

Το κρατικό σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει με δυνατότητες opt out επειδή το μεγαλύτερο μέρος της φορολογίας 80% το πληρώνουν οι πλούσιοι ενώ οι φτωχοί δεν πληρώνουν τίποτα. Αν μπορείς να κάνεις opt out όλοι οι πλούσιοι θα φύγουν και στο σύστημα θα μείνουν μόνο όσοι παίρνουν και δεν προσφέρουν άρα θα καταρρεύσει.

Αυτό θα ίσχυε αν πάνω κάτω όλοι πλήρωναν περίπου τα ίδια πράγμα που δεν ισχύει. Η ειρωνεία βέβαια της υπόθεσης είναι πως ο φτωχός έχει στο μυαλό του πως ο πλούσιος δεν πληρώνει τίποτα στο κράτος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dreamweaver (Mad Lad)

Διάσημο Μέλος

Ο Mad Lad αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 770 μηνύματα.

O Dreamweaver έγραψε: στις 21:04, 28-03-19:

#49
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Ανασφαλιστοι θα δημιουργηθουν γιατι οταν θα εχεις την επιλογη να ασφαλιστεις ή οχι στην δημοσια περιθαλψη, θα εχεις λογικα και την επιλογη επιστροφης φορου, οποτε καποιοι θα προτιμησουν να μεινουν χωρις περιθαλψη παρα να πληρωνουν. Οπως γινεται τις ΗΠΑ. Οι ανασφαλιστοι εκει ειναι εκατομμυρια. Τα φαρμακα πιο ακριβα και οχι επειδη δεν καλυπτουν τα ταμεια ποσα, αλλα επειδη τα χρεωνουν πιο ακριβα. Μια στην Φλοριντα χρειαστηκε να κανει αντιλυσσικο ορο στις ΗΠΑ, και η ιδιωτικη ασφαλιση δεν καλυψε το κοστος και πληρωσε 50 χιλιαρικα. Η ιδιωτικη ασφαλεια δεν σε καλυπτει ποτε 100%. Επισης οι ασφαλειες εχουν deductible και καποιοι ενω ειναι ασφαλισμενοι, δεν εχουν χρηματα για το deductible.
Η επιλογη καταρχας δεν ειναι μονο να εχεις ή οχι κρατικη ασφαλεια, αλλα και μεταξυ των ιδιωτικων και μια απο τις συνθηκες που εθεσα ειναι να εχεις και ελευθερη αγορα. Ωραια, γιατι θα προτημησει καποιος την επιστροφη φορου? Δεν μιλαμε για τον φτωχο, καθως ετσι και αλλιως δεν πληρωνει φορο, αρα δεν θα παρει τιποτα πισω. Αν ο αλλος ειναι ηλιθιος ή προτιμαει να φροντηζει τον εαυτο του και να εξοικονομει χρηματα απο την ασφαλεια, ε και τι εγινε? Ειδικα στην περιπτωση που ειναι ηλιθιος, μαλλον θα σου κοστηζει στο ασφαλιστηκο απο τις αλλες χαζομαρες που κανει. Αν ο αλλος εχει ΤΟΣΟ μεγαλη αναγκη ωστε να διακινδυνεψει τα λεφτα της ασφαλειας, ε δεν νομιζω να ειναι και πολυ καλο να του τα στερησεις.

Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Το κρατικό σύστημα δεν μπορεί να λειτουργήσει με δυνατότητες opt out επειδή το μεγαλύτερο μέρος της φορολογίας 80% το πληρώνουν οι πλούσιοι ενώ οι φτωχοί δεν πληρώνουν τίποτα. Αν μπορείς να κάνεις opt out όλοι οι πλούσιοι θα φύγουν και στο σύστημα θα μείνουν μόνο όσοι παίρνουν και δεν προσφέρουν άρα θα καταρρεύσει.

Αυτό θα ίσχυε αν πάνω κάτω όλοι πλήρωναν περίπου τα ίδια πράγμα που δεν ισχύει. Η ειρωνεία βέβαια της υπόθεσης είναι πως ο φτωχός έχει στο μυαλό του πως ο πλούσιος δεν πληρώνει τίποτα στο κράτος.
Δεν περιμενω να δουλεψει αποδοτικα το συστημα, πιο πολυ ειδος μεταβασης απο κρατικο σε ιδιωτικο ειναι. Το ξερω οτι αργα ή γρηγορα θα μεινουν μονο οι φτωχοι, απλα δεν θελω να γινει μια αποτομη μεταβαση απο τη μια μερα στην αλλη. Οσοι φυγουν πριν καταρευσει το κρατικο συστημα θα δημιουργησουν μια "βαση" και ξεσκαρταρισμα ιδιωτικων ασφαλιστικιων και για τους υπολοιπους.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Dreamweaver : 28-03-19 στις 21:08.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,149 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 10:38, 24-05-19:

#50
Σε αυτό το ποστ θα σας πω τον τρόπο ώστε οι ιατροί να σας βλέπουν με σεβασμό.

1) Αποφεύγετε τα επείγοντα... πέρα των πραγματικών επειγόντων περιστατικών. Το να έρχεσαι με ένα πρόβλημα που κρατάει 3+ μήνες με την αφορμή δε μπορώ να κλείσω ραντεβού και έχει αναμονή μόνο κακό θα κάνετε. Τα περιστατικά που έρχονται σε μένα προσπαθώ πρώτα να καλυφτώ νομικά και μετά να κάνω αυτό που θεωρώ ιατρικά σωστό. Με λίγα λόγια μια κεφαλαλγία ξεκάθαρη ημικρανικού χαρακτήρα με πιεστικούς γονείς πολλές φορές θα δώσω αξονική να δώσω δηλαδή στο παιδί αχρείαστη ακτινοβολία ώστε να καλυφθώ νομικά και μετά θα διώξω τον ασθενή με οδηγίες που ξέρω ότι δε θα ακολουθήσει. Το παιδί θα συνεχίσει να πονάει και ο γονέας που βαρέθηκε να κλείσει ένα ραντεβού θα βασανίζει παραπάνω το παιδί του. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι επειδή το παιδί πρέπει να έχει ένα follow up (ως ειδικευόμενος δε μπορώ να κάνω follow up) και στα επείγοντα αυτό δε γίνεται.... το να προτρέπω να κλείσει ραντεβού στο 1535 είναι μάταιος τρόπος γιατί μερικοί απλά δε καταλαβαίνουν.

2) Επίσης το να έρχεσαι 4 το πρωί για πρόβλημα το οποίο δεν είναι επείγον τι χειρότερο για έναν επαγγελματία ο οποίος ήταν στο πόδι όλη μέρα και πρέπει να κρατάει δυνάμεις για πραγματικά επείγοντα περιστατικά. Αναγκαστικά θα σας δει , θα κάνει ότι θεωρεί αναγκαίο αλλά και πάλι θα πάτε στον αυτόματο πιλότο.

3) Το να σας βλέπει ένας ιατρός χωρίς να σας δίνει το προσωπικό σας τηλέφωνο είναι ουσιαστικά σαν να σας βλέπει ένας αυτόματος πιλότος. Δυστυχώς ή ευτυχώς κυβέρνηση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και τα πρωινά (τζάμπα για τους ασθενεις) εξωτερικά ιατρεία δε γίνεται σωστή δουλεια. Δε γίνεται εκ των πραγμάτων ένας ιατρός να κάνει follow up σε 1000 τζαμπατζήδες..... εκ των οποίων οι μισοί ειναι μετανάστες με σοβαρότατα προβλήματα και οι αλλοι κακής ποιότητας χαρακτήρες.

4) Για αυτό τον λόγο αν θέλετε δημόσιο να κλείνετε απογευματινό ιατρείο στο οποίο πληρώνετε καπου στα 70 ευρώ (λιγότερο από τα μισά πάνε στον ιατρό) και του δείχνετε οτι τον σέβεστε και από την άλλη σας σέβεται και αυτός. Πολλές φορές σας δίνει το τηλέφωνο του και είναι άμεσα διαθέσιμος στο τηλέφωνο σε ότι και αν χρειαστειτε. Πέρα από τα χρήματα τα οποία δεν είναι πολλά για το ιατρό με το απογευματινό δείχνετε ότι εσείς επιλέγετε τον ιατρό και δε πάτε έτσι απλά επειδή είναι τζάμπα.

5) Αποφύγετε τους μεγαλοκαθηγητάδες και τα μεγάλα ονοματα. Πολλές φορές περισσότερη προσχολή θα σου δείξει ένας επιμελητής παρα΄ένας καθηγητής πανεπιστήμιόυ... Επίσης ο καθηγητής πουλάει τον τίτλο του και όσα και αν του σκάσετε κατά πάσα πιθανότητα δε θα σας σεβαστει.( δεν ισχύει για όλους τους καθηγητές αυτό παιδιά αλλά για παρα πολλούς). Υπάρχουν καθηγητές που δεν κάνουν ιδιωτικό ιατρείο και σέβονται τον ασθενή ακομα και αν δεν έχει λεφτά να τους πληρώσει.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 24-05-19 στις 10:47.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nelliel

Περιβόητο Μέλος

H Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μελισσοκόμος και μας γράφει απο Μελίσσια (Αττική). Έχει γράψει 1,073 μηνύματα.

H Nelliel έγραψε: στις 08:01, 25-05-19:

#51
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Σε αυτό το ποστ θα σας πω τον τρόπο ώστε οι ιατροί να σας βλέπουν με σεβασμό.

1) Αποφεύγετε τα επείγοντα... πέρα των πραγματικών επειγόντων περιστατικών. Το να έρχεσαι με ένα πρόβλημα που κρατάει 3+ μήνες με την αφορμή δε μπορώ να κλείσω ραντεβού και έχει αναμονή μόνο κακό θα κάνετε. Τα περιστατικά που έρχονται σε μένα προσπαθώ πρώτα να καλυφτώ νομικά και μετά να κάνω αυτό που θεωρώ ιατρικά σωστό. Με λίγα λόγια μια κεφαλαλγία ξεκάθαρη ημικρανικού χαρακτήρα με πιεστικούς γονείς πολλές φορές θα δώσω αξονική να δώσω δηλαδή στο παιδί αχρείαστη ακτινοβολία ώστε να καλυφθώ νομικά και μετά θα διώξω τον ασθενή με οδηγίες που ξέρω ότι δε θα ακολουθήσει. Το παιδί θα συνεχίσει να πονάει και ο γονέας που βαρέθηκε να κλείσει ένα ραντεβού θα βασανίζει παραπάνω το παιδί του. Ο λόγος που το κάνω αυτό είναι επειδή το παιδί πρέπει να έχει ένα follow up (ως ειδικευόμενος δε μπορώ να κάνω follow up) και στα επείγοντα αυτό δε γίνεται.... το να προτρέπω να κλείσει ραντεβού στο 1535 είναι μάταιος τρόπος γιατί μερικοί απλά δε καταλαβαίνουν.
Για απλα πραγματα, πχ κρυωμα ή κατι που μπορει να περιμενει, συμφωνω. Υπαρχουν ομως πραγματα που δεν μπορουν να περιμενουν, παρολο που εκ πρωτης οψεως φαινονται ασημαντα. Επισης αυτη η υπερβολη που αναφερεις, μπορει να σωσει εναν που αλλος γιατρος πιθανοτατα θα αγνοουσε, οπως πχ καποιο περιστατικο καρκινου. Εγω θα πηγαινα στα επειγοντα αν ειχα παει προηγουμενως σε γιατρο και δεν με πηρε στα σοβαρα ή δεν θεωρησε οτι πρεπει να γινουν διαγνωστικες εξετασεις. Δυστυχως υπαρχουν πολλοι τετοιοι γιατροι.

3) Το να σας βλέπει ένας ιατρός χωρίς να σας δίνει το προσωπικό σας τηλέφωνο είναι ουσιαστικά σαν να σας βλέπει ένας αυτόματος πιλότος. Δυστυχώς ή ευτυχώς κυβέρνηση είναι ο ΣΥΡΙΖΑ και τα πρωινά (τζάμπα για τους ασθενεις) εξωτερικά ιατρεία δε γίνεται σωστή δουλεια. Δε γίνεται εκ των πραγμάτων ένας ιατρός να κάνει follow up σε 1000 τζαμπατζήδες..... εκ των οποίων οι μισοί ειναι μετανάστες με σοβαρότατα προβλήματα και οι αλλοι κακής ποιότητας χαρακτήρες.
Δεν ξερω αν σε καταλαβα, αλλα γιατι πρεπει να σου δινει καποιος ιατρος το τηλεφωνο του; Εννοεις το τηλ του ιατρειου του; Το κινητο του; Εγω αν ημουν γιατρος σε πολυ σπανιες περιπτωσεις θα εδινα το κινητο μου. Αν εννοεις το τηλ του ιατρειου του, τοτε ναι συμφωνω. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα παει καποιος στα επειγοντα, θα δει καποιον και δεν θα παει να τον δει για follow up. Δηλαδη υπαρχουν ανθρωποι που καθε φορα βλεπουν αλλο γιατρο για το ιδιο προβλημα; Το καταλαβαινω αν το κανουν για 2η γνωμη, αλλα αν το κανουν για να γλυτωσουν χρηματα, τοτε ειναι εντελως ηλιθιοι.


5) Αποφύγετε τους μεγαλοκαθηγητάδες και τα μεγάλα ονοματα. Πολλές φορές περισσότερη προσχολή θα σου δείξει ένας επιμελητής παρα΄ένας καθηγητής πανεπιστήμιόυ... Επίσης ο καθηγητής πουλάει τον τίτλο του και όσα και αν του σκάσετε κατά πάσα πιθανότητα δε θα σας σεβαστει.( δεν ισχύει για όλους τους καθηγητές αυτό παιδιά αλλά για παρα πολλούς). Υπάρχουν καθηγητές που δεν κάνουν ιδιωτικό ιατρείο και σέβονται τον ασθενή ακομα και αν δεν έχει λεφτά να τους πληρώσει.
Εδω θα διαφωνησω καθετα. Οι καθηγητες εχουν περισσοτερη εμπειρια και ειναι απειρες φορες καλυτεροι σε πολυπλοκα περιστατικα. Το βλεπω καθημερινα που στελνουν στους δικους μας (και οι 4 ειναι καθηγητες) περιστατικα που καποιοι αλλοι χειρουργοι, μη καθηγητες στο 99% των περιπτωσεων, και απο επαρχια, τα εχουν κανει χαλια και οι δικοι μας κανουν το clean up. Επισης ενας καθηγητης ειναι πιο εξειδικευμενος. Δεν μπορω να ανεβασω φωτο λογω ιατρικου απορρητου, αλλα αν δεις τι τρελα reconstructions με skin flaps, tendon-muscle-bone grafts κανουν, θα διαπιστωσεις οτι ενας που δεν ειναι καθηγητης ειναι αδυνατον να τα κανει. Το πλεονεκτημα με τους καθηγητες ειναι οτι αν η περιπτωση ειναι δυσκολη, θα την συζητησουν σε rounds, grand rounds, combined rounds και συνεδρια με αλλους καθηγητες. Επειδη μαλιστα γνωριζονται μεταξυ τους, πολλες φορες μιλανε με αλλους καθηγητες απο τον ιδιο κλαδο ή διαφορετικο μεσω τηλεφωνου και πολλες φορες κανουν ιατρεια οπου τον ασθενη τον βλεπουν 2 ή περισσοτεροι καθηγητες ταυτοχρονα. Οι καθηγητες εχουν πιο πολλες δεξιοτητες και οσοι γιατροι δεν το παραδεχονται ειναι εγωιστες.
Οι καθηγητες αναγκαζονται να ενημερωνονται σε καθημερινη βαση. Διαβαζουν, διδασκουν, δημοσιευουν. Ο μη καθηγητης μετα το τελος της βαρδιας θα παει απλα σπιτι του. Το πρωι θα κανει τα rounds στους ασθενεις και δεν θα κατσει να διδαξει residents και fellows. Ο μη καθηγητης δεν κανει ερευνες και πηγαινει σπανια σε συνεδρια. Οπως επισης σπανια παρουσιαζει ευρηματα σε συνεδρια.
Οι καθηγητες μπορει να μην σου αφιερωνουν πολυ χρονο και να νομιζεις οτι δεν σου δινουν σημασια. Βλεπουν πολλους ασθενεις και ειναι πιο γρηγοροι στις εξετασεις τους γιατι γνωριζουν πιο καλα το αντικειμενο τους. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που λες, αλλα η αποψη μου ειναι οτι ο καθηγητης δεν συγκρινεται με τον απλο ή/και επαρχιακο ιατρο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,149 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 20:18, 28-05-19:

#52
Αρχική Δημοσίευση από Nelliel
Για απλα πραγματα, πχ κρυωμα ή κατι που μπορει να περιμενει, συμφωνω. Υπαρχουν ομως πραγματα που δεν μπορουν να περιμενουν, παρολο που εκ πρωτης οψεως φαινονται ασημαντα. Επισης αυτη η υπερβολη που αναφερεις, μπορει να σωσει εναν που αλλος γιατρος πιθανοτατα θα αγνοουσε, οπως πχ καποιο περιστατικο καρκινου. Εγω θα πηγαινα στα επειγοντα αν ειχα παει προηγουμενως σε γιατρο και δεν με πηρε στα σοβαρα ή δεν θεωρησε οτι πρεπει να γινουν διαγνωστικες εξετασεις. Δυστυχως υπαρχουν πολλοι τετοιοι γιατροι.


Δεν ξερω αν σε καταλαβα, αλλα γιατι πρεπει να σου δινει καποιος ιατρος το τηλεφωνο του; Εννοεις το τηλ του ιατρειου του; Το κινητο του; Εγω αν ημουν γιατρος σε πολυ σπανιες περιπτωσεις θα εδινα το κινητο μου. Αν εννοεις το τηλ του ιατρειου του, τοτε ναι συμφωνω. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι θα παει καποιος στα επειγοντα, θα δει καποιον και δεν θα παει να τον δει για follow up. Δηλαδη υπαρχουν ανθρωποι που καθε φορα βλεπουν αλλο γιατρο για το ιδιο προβλημα; Το καταλαβαινω αν το κανουν για 2η γνωμη, αλλα αν το κανουν για να γλυτωσουν χρηματα, τοτε ειναι εντελως ηλιθιοι.



Εδω θα διαφωνησω καθετα. Οι καθηγητες εχουν περισσοτερη εμπειρια και ειναι απειρες φορες καλυτεροι σε πολυπλοκα περιστατικα. Το βλεπω καθημερινα που στελνουν στους δικους μας (και οι 4 ειναι καθηγητες) περιστατικα που καποιοι αλλοι χειρουργοι, μη καθηγητες στο 99% των περιπτωσεων, και απο επαρχια, τα εχουν κανει χαλια και οι δικοι μας κανουν το clean up. Επισης ενας καθηγητης ειναι πιο εξειδικευμενος. Δεν μπορω να ανεβασω φωτο λογω ιατρικου απορρητου, αλλα αν δεις τι τρελα reconstructions με skin flaps, tendon-muscle-bone grafts κανουν, θα διαπιστωσεις οτι ενας που δεν ειναι καθηγητης ειναι αδυνατον να τα κανει. Το πλεονεκτημα με τους καθηγητες ειναι οτι αν η περιπτωση ειναι δυσκολη, θα την συζητησουν σε rounds, grand rounds, combined rounds και συνεδρια με αλλους καθηγητες. Επειδη μαλιστα γνωριζονται μεταξυ τους, πολλες φορες μιλανε με αλλους καθηγητες απο τον ιδιο κλαδο ή διαφορετικο μεσω τηλεφωνου και πολλες φορες κανουν ιατρεια οπου τον ασθενη τον βλεπουν 2 ή περισσοτεροι καθηγητες ταυτοχρονα. Οι καθηγητες εχουν πιο πολλες δεξιοτητες και οσοι γιατροι δεν το παραδεχονται ειναι εγωιστες.
Οι καθηγητες αναγκαζονται να ενημερωνονται σε καθημερινη βαση. Διαβαζουν, διδασκουν, δημοσιευουν. Ο μη καθηγητης μετα το τελος της βαρδιας θα παει απλα σπιτι του. Το πρωι θα κανει τα rounds στους ασθενεις και δεν θα κατσει να διδαξει residents και fellows. Ο μη καθηγητης δεν κανει ερευνες και πηγαινει σπανια σε συνεδρια. Οπως επισης σπανια παρουσιαζει ευρηματα σε συνεδρια.
Οι καθηγητες μπορει να μην σου αφιερωνουν πολυ χρονο και να νομιζεις οτι δεν σου δινουν σημασια. Βλεπουν πολλους ασθενεις και ειναι πιο γρηγοροι στις εξετασεις τους γιατι γνωριζουν πιο καλα το αντικειμενο τους. Σιγουρα υπαρχουν και αυτοι που λες, αλλα η αποψη μου ειναι οτι ο καθηγητης δεν συγκρινεται με τον απλο ή/και επαρχιακο ιατρο.
Αναφέρομαι στην Ελλάδα κυρίως δεν ξέρω για έξω . ΄Στην Αμερική - Καναδά που υπάρχει αξιοκρατία πιστεύω ότι όσο πιο ψηλά κοιτάξεις σε κλίμακα τόσο το καλύτερο.

Για τους καθηγητές δεν ειναι ο κανόνας υπαρχουν και καλοί αλλά έχω πολλά παραδείγματα. Ένας φιλος που γεννούσε η γυναίκα του πηγε σε πολύ γνωστό καθηγητή και έδινε πολλά λεφτά για το follow up. Στο τέλος ξεγέννησε άλλος το παιδί και ο ιατρος δεν πήρε ουτε ένα τηλέφωνο.


Επίσης στην Ελλαδα 1000 φορές να διαλέξεις έναν απλό ιδιώτη παιδίατρο παρά έναν καθηγητή.... για πολλούς και διάφορους λόγους.

Πολλές φορές μικρή σημασία έχει να κάνεις έρευνες και να συμμετέχεις στα συνέδρια αλλά να παρακολουθείς τον ασθενή σαν ασθενή και όχι σαν ένα νούμερο από τα 1000δες. Επίσης στο νοσοκομείο που δουλεύω υπάρχουν καθηγητές με βαρβάτα βιογραφικά και δεν ξέρει να εξετάζει κλινικά ένα παιδί ( ο λόγος είναι ότι βάζει αλλους από την ομάδα να τα εξετάζουν και δεν έχει την αντίστοιχη κλινική εμπειρία που έχει ένας ιατρος μη καθηγητής στην ίδια ηλικία.

Επίσης ας περάσω στην ειδικότητα μου..... ένας νευρολόγικός ασθενής πρέπει να έχει τακτική νευρολογική παρακολούθηση να κάνεις φυσικοθεραπείες να κάνεις κοκ. Αν το βλέπει ένας απλός νευρολόγος θα υπάρχει κάποιος που το παρακαλουθεί και να παίρνει σύμφωνα με πρωτόκολλα άμεσες αποφάσεις. Ο καθηγητής που βλέπει μια φορά το χρόνο έναν ασθενή εκ των πραγμάτων δε θα μπορεί να πάρει αμεσα αποφάσεις.

Τελος για το προσωπικό τηλέφωνο για ειδικότητες όπως η παιδιατρική (ειδικά οταν έχουμε νεογέννητα) και η γυναικολογία πιστεύω ότι είναι ένα + να έχεις το τηλέφωνο του ιατρού.... στο δημόσιο δε το δίνουν γιατι δε τους νοιάζει αν πάθει κάτι ο ασθενής ένας ιδιώτης ιατρός τον νοιάζει για αυτό θα το δώσει και θα απαντήσει και στην ακατάλληλη ώρα.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 28-05-19 στις 20:33.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,149 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 21:55, 29-05-19:

#53
Είναι μερικές φορές που δε σε νοιάζει αν το επάγγελμα που ασκείς είναι μουράτο ή όχι απλά θέλεις να το παρατήσεις όσο πιο γρήγορα γίνεται......
μια από αυτές τις φορές είναι σήμερα για μένα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος