×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,819 μέλη και 2,471,938 μηνύματα σε 78,610 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 421 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Δημοσιοποίηση στοιχείων κατηγορουμένων

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 11:42, 30-05-08:

#21
στο θέμα της παιδεραστίας πάντως, αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος, δεν μιλάμε για παρανομία αλλά για πάθηση (λένε). Άρα και να βγει από τη φυλακή [που τελικά ετσι οπως είναι το σύστημα σε καμιά 10ετία θα βγει] ναι θα το ξανακάνει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 44 ετών . Έχει γράψει 3,056 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε: στις 12:01, 30-05-08:

#22
Αρχική Δημοσίευση από fantasmenos
Αυτό ονομάζεται φακέλωμα. Και πρέπει να θεωρείται και παράνομο στην Ελλάδα. Θα στιγματίζονται άνθρωποι με τέτοιο τρόπο; Επειδή ένα έγκλημα είναι απεχθές δεν θα στερήσουμε και τα δικαιώματα του ανθρώπου με τέτοια μέσα. Η φυλακή είναι αρκετή και η σωστότερη μέθοδος... Εξάλλου ο νόμος είναι για την προστασία του συνόλου και όχι για εκδίκηση (έτσι μου φαίνεται αυτό)...
Το θέμα είναι τα τα προσωπικά δεδομένα του παιδεραστή ή το να αποφύγουμε έναν ακόμα βιασμό μικρου παιδιού? Είναι κακό να στιγματιστεί ένας άνθρωπος που βιάζει μωρά?, θεωρείς ότι ο βιασμός ενός μωρού είναι ένα έγκλημα όπως η ληστεία και ο φόνος?
Η φυλακή δεν προκεται να προστατέψει κανένα παιδί απο τον παιδεραστή που είτε θα πάρει ολιγοήμερη άδεια ή μετα από 5-8 χρόνια θα είναι έξω.
Χρέος του κοινονικού συνόλου είναι να προστατέψουν αυτούς που το έχουν περισσότερο ανάγκη και όχι να κάτσουμε να χαιδέψουμε το κάθε ζωοειδές ανόμαλο πλάσμα που την βρίσκει βιάζοντας παιδιά.
Κάτι ακόμα στην προσφατη ιστορία παιδεραστίας ένας απο αυτούς φτιαχνόταν να βλέπει κατοικίδια να βιάζουν μώρά παιδιά, του άρεσε η κτηνοβασία και η παιδεραστία και την συνδυάζε.
Αλλα όχι να μην προστατέψουμε τους μελοντικούς γείτονες και τα παιδιά τους ας τον αφήσουμε να κάνει ξανά το ίδιο σε 5 χρόνια που θα είναι ξανά έξω άλλωστε τα προσωπικά του δεδομένα είναι πολύ πιο σημαντικά απο την καταστροφή μια παιδικής ζωής.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 12:13, 30-05-08:

#23
Και τι σε κάνει να μπορείς να συγκρίνεις παιδεραστία με φόνο; Να πω ότι ένας σιριαλ κίλλερ έφτιαχνε έπιπλα με το δέρμα των θυμάτων του... Δεν θα τα βάλουμε σε μια ζυγαριά και επειδή είναι περισσότερο απεχθής η παιδεραστία να την αντιμετωπίζουμε διαφορετικά από το φόνο. Πιο αυστηρά αν θες, μπορούμε. Με διαφορετικό τρόπο όχι...

Καλό θα ήταν με τον ίδιο τρόπο σκέψης να τους εκτελούμε και να σταματά εκεί το πράγμα... Αλλά δεν είμαστε στο μεσαίωνα... Ούτε θα δώσουμε τον εγκληματία στον όχλο να τον λιντσάρει ούτε θα στιγματίσουμε ένα παιδεραστή (που στη τελική μπορεί και να κατηγορήθηκε άδικα) για μια ζωή. Ας μην βγαίνει στα 5 χρόνια αλλά στα 20. Να αλλάξει δηλαδή το νομικο πλαίσιο. Όχι τα δικαιώματα μας...

Αυτό που λες βρίσκει απήχηση στην πλειοψηφία γιατί όντως είναι ανώμαλο αυτό το έγκλημα. Αλλά μακροπρόθεσμα θα καλλιεργήσει την μισαλλοδοξία...
8
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 1,374 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε: στις 12:22, 30-05-08:

#24
Συγγνώμη γιατί συγχέουμε την δημοσιοποίηση των στοιχείων με την εκτέλεση;
Δηλαδή όταν δημοσιοποιούμε τα στοιχεία τους είναι σαν να τους εκτελούμε;
Επίσης για ποιό λόγο να μη στιγματίσουμε έναν παιδεραστή αν και εφόσον έχει αποδειχθεί ότι είναι, γιατί νομίζω ότι για αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε; Τα παιδάκια που στιγμάτισε αυτός δεν έχουν ψυχή;
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 637 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε: στις 12:56, 30-05-08:

#25
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Συγγνώμη γιατί συγχέουμε την δημοσιοποίηση των στοιχείων με την εκτέλεση;
Δηλαδή όταν δημοσιοποιούμε τα στοιχεία τους είναι σαν να τους εκτελούμε;
Επίσης για ποιό λόγο να μη στιγματίσουμε έναν παιδεραστή αν και εφόσον έχει αποδειχθεί ότι είναι, γιατί νομίζω ότι για αυτές τις περιπτώσεις μιλάμε; Τα παιδάκια που στιγμάτισε αυτός δεν έχουν ψυχή;
Να στιγματιστεί ο παιδεραστής ή ο όποιος εγκληματίας, φυσιολογικό. Δεν νομίζω όμως ότι είναι σωστό. Γιατί να μισούμε έναν άνθρωπο με προβλήματα; Ουσιαστικά το θύμα είναι αυτός. Δεν ξέρουμε τι τον οδήγησε να το κάνει. Και νομίζω χρειάζεται την υποστήριξή μας. Κι αν εμείς καταλήξουμε ότι δεν αξίζει να τον βοηθήσουμε, κι αν έχουμε δίκαιο ακόμα, δεν είναι μόνο αυτός.


Η οικογένειά του ή τα παιδιά του αν π.χ. τα βίαζε, θα τραβήξουν χειρότερα. Είμαστε υπέρ των παιδιών και για το καλό τους θέλουμε να ξεμπροστιάζονται. Στην πράξη όμως δεν το δείχνει κανείς αυτό. Αυτά τα παιδιά μπορεί να πληγωθούν χειρότερα στο τέλος. Από τον δικό τους στιγματισμό θα υποφέρουν, επειδή έτυχε ο μπαμπάς τους να έκανε ό,τι έκανε... Κι αυτά τα παιδάκια έχουν ψυχή.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dark_kronos (Rognan)

Επιφανές Μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών και επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 13,507 μηνύματα.

O Dark_kronos . έγραψε: στις 13:04, 30-05-08:

#26
Καλητερα ενας με θυγμενη υποληψη/αλαγμενο ονομα η/και πλαστικη στην μουρη/ αλλαγμενη πολη/χωρα η και αυτοκτωνιμενος παρα 10-20 κατεστραμενες ζωες παιδιων...

Και ας ειναι οσο σκληρο θελει και οτι θελετε... Αν μια επιχιριση θελει να ειναι κερδοφορα θα βαλει λευτα για να βγαλει περρισοτερα, οταν ενα κοτοπουλο κολουσε την ασθενια των πουλερικων το σκωτωναν για να σωσουν τα υπολιπα, ετσι και με αυτο το θεμα καλητερα να την πληρωσει ενας για να γλιτωσουν πολλα παιδια παρα κανενας και να καταστραφουν παιδικες ζωες για παντα...
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fantasmenos (Διαταραγμένη Προσωπικότητα)

Τιμώμενο Μέλος

H Διαταραγμένη Προσωπικότητα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Θεολόγος και μας γράφει απο Μαυροβούνιο (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,292 μηνύματα.

H fantasmenos γεννημένος να λέει σοφά πράγματα έγραψε: στις 13:09, 30-05-08:

#27
Με την διαφορά ότι μιλάμε για ανθρώπους όχι για κοτόπουλα...
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

cibyllian (Μπούι)

Περιβόητο Μέλος

H Μπούι αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 42 ετών . Έχει γράψει 1,374 μηνύματα.

H cibyllian τραβώντας τις κοτσίδες της......... έγραψε: στις 13:12, 30-05-08:

#28
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Να στιγματιστεί ο παιδεραστής ή ο όποιος εγκληματίας, φυσιολογικό. Δεν νομίζω όμως ότι είναι σωστό. Γιατί να μισούμε έναν άνθρωπο με προβλήματα; Ουσιαστικά το θύμα είναι αυτός. Δεν ξέρουμε τι τον οδήγησε να το κάνει. Και νομίζω χρειάζεται την υποστήριξή μας. Κι αν εμείς καταλήξουμε ότι δεν αξίζει να τον βοηθήσουμε, κι αν έχουμε δίκαιο ακόμα, δεν είναι μόνο αυτός.


Η οικογένειά του ή τα παιδιά του αν π.χ. τα βίαζε, θα τραβήξουν χειρότερα. Είμαστε υπέρ των παιδιών και για το καλό τους θέλουμε να ξεμπροστιάζονται. Στην πράξη όμως δεν το δείχνει κανείς αυτό. Αυτά τα παιδιά μπορεί να πληγωθούν χειρότερα στο τέλος. Από τον δικό τους στιγματισμό θα υποφέρουν, επειδή έτυχε ο μπαμπάς τους να έκανε ό,τι έκανε... Κι αυτά τα παιδάκια έχουν ψυχή.

Για τα παιδιά του και την οικογένειά του σύμφωνοι ... υπάρχει ένα θέμα. Όμως νομίζω ότι κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα τα βάλει με τα παιδιά ενός τέτοιου ανθρώπου. Δεν θα με ενοχλούσε να έχω γείτονα ένα παιδί, που ο μπαμπάς του έκανε κάτι τέτοιο, με τον μπαμπά τον ίδιο θα είχα πρόβλημα.
Τώρα όσον αφορά τις θεωρίες περί θυμάτων, βιωμάτων κλπ. θεωρώ ότι είναι μόνο εν μέρει σωστές. Κάτι δεν πάει καλά με αυτούς τους ανθρώπους σε βαθμό όμως που τους κάνει επικίνδυνους για το κοινωνικό σύνολο. Άρα δεν πρέπει να είναι μέσα σε αυτό. Το ότι συμβαίνουν σε κάποιον άνθρωπο κάτι δεν είναι απαραίτητο ότι θα τον οδηγήσει σε κάποια άνομη πράξη. Δεν γίνονται όλοι οι φτωχοί κλέφτες, έτσι δεν είναι;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Lorelai (Νατασα)

Εκκολαπτόμενο Μέλος

H Νατασα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 29 ετών και μας γράφει απο Κέρκυρα (Κέρκυρα). Έχει γράψει 99 μηνύματα.

H Lorelai έγραψε: στις 13:44, 30-05-08:

#29
Ωραια ας υποθεσουμε οτι εσεις ειστε ο κλοουν Σκοτουλης. Ο Σκοτουλης ειναι κλοουν, αλλα ειναι και γαμω τους γκομενους
Ενα κωλοπαιδο ερχεται και σας κουνιεται. Για να ειναι πιο ρεαλιστικο ας πουμε οτι ειναι 15 χρονων.
Ειστε ευσυνειδητος πολιτης, δεν ενδιδετε. Μετα απο 1 μηνα επειδη ειναι κωλοπαιδο αποφασιζει να πει οτι το παρενοχλησατε σεξουαλικα, γιατι το συζητησε με τις φιλες του και αποφασισε οτι θα εχει πλακα, η επειδη θυμωσε που δεν ενδωσατε. Το λεει κλαιγοντας στους γονεις του. Αυτοι φυσικα το πιστευουν. Πηγαινουν στα δικαστηρια. Τους λενε οτι η υποθεση θα εκδικαστει σε 5 μηνες. Ομως το μηλο κατω απο τη μηλια πεφτει, οποτε και οι γονεις πανε και τον βγαζουν στα καναλια, πνιγμενοι στην οργη για το "βιασμενο" τους κωλοπαιδο. "Στυγνος βιαστης ονοματι Φανης Σκοτουλης κακοποιει παιδιακια". Απο εκεινη τη στιγμη και περα δεν υπαρχει ζωη για τον καλο μας κλοουν. Χανει τη δουλεια του, χανει την οικογενεια του, τους φιλους του. Μετα απο 2 χρονια αποδεικνυεται οτι ηταν αθωος. Αλλα ποιος θα ξαναπροσλαβει τον γνωστο βιαστη Σκοτουλη;
Οχι και τοσο ωραιο σεναριο.

Επισης, δεν γνωριζω για ποσα χρονια φυλακιζεται ενας βιαστης. Παντως δυσκολευομαι να πιστεψω οτι ειναι 5. 6 χρονια ειναι για την ΑΠΟΠΕΙΡΑ βιασμου. Τεσπα δεν ειναι εκει το θεμα. Το θεμα ειναι οτι ΟΠΩΣ ΞΑΝΑΕΙΠΑ, αυτο που πρεπει να βελτιωθει ειναι το σωφρονιστικο συστημα. Ουτε τα ΜΜΕ ουτε οι εαυτοι μας ειναι αυτοι που πρεπει να μας προστατεψουν απο τον βιαστη και τον φονια. Δεν παιρνω το μερος τους. Απλα δηλωνω οτι ειναι ΔΙΚΑΙΩΜΑ τους να κρατησουν την ταυτοτητα τους κρυφη στα ΜΜΕ. Ναι η αστυνομια μπορει και εχει αρχεια με τους εγκληματιες, ειναι απολυτα λογικο και κατανοητο αυτο. Αλλα ΕΙΜΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΚΑΘΕΤΗ στη χρηση αυτων των ανθρωπων για να γεμιζει τηλεοπτικος χρονος και να βγαζουνε λεφτα τα ιδιωτικα καναλια.
6
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,328 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 14:16, 30-05-08:

#30
θελω να πιστευω οτι ζουμε σε μια κοινωνια δημοκρατικη και πολιτισμενη και πως παραμενει αναφαιρετο δικαιωμα για ολους να θεωρεισαι αθωος μεχρι αποδειξεως του αντιθετου...

Προσωπικα η δημοσιοποιηση στοιχειων κατηγορουμενων (και οχι καταδικασμενων) για μενα ειναι καταδικαστεα.
Δεν μπορω να μη λαβω υποψιν την περιπτωση ενος που κατηγορειται ακομα και για το πιο απεχθες και ειδεχθες εγκλημα να ειναι αθωος, οπου μετα απο την όποια δημοσιοποιηση δε μιλαμε απλα για σπιλωση ονοματος και υποληψης αυτου και της πιθανης οικογενειας που μπορει να εχει, αλλα και για τη διαλυση του ψυχικου κοσμου αυτου και των υπολοιπων που ειναι γυρω του....με αποτελεσματα οπως αυτο της αυτοκτονιας ή της σχιζοφρενειας κ.ο.κ...
Θετω τον ευατο μου σε μια τετοια κατασταση, οπου μπορει να κατηγορουμαι ενω ειμαι αθωα και με πιανει πανικος..Πανικος και μονο με την ιδεα...

Οπως σωστα εχει λεχθει απο αρκετα μελη παραπανω, σοφο θα ηταν να εχουν θεσπιστει τετοιοι νομοι και τετοιες υποθεσεις να εκδικαζονται οσο το δυνατον πιο συντομα, ωστε να αποφευχθει η περιπτωση ενος πραγματικα ενοχου να κυκλοφορει αναμεσα μας...
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Nininaou (Ρηνούλα)

Διάσημο Μέλος

H Ρηνούλα αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 637 μηνύματα.

H Nininaou μουντζούρωσε και έγραψε: στις 14:42, 30-05-08:

#31
Αρχική Δημοσίευση από cibyllian
Για τα παιδιά του και την οικογένειά του σύμφωνοι ... υπάρχει ένα θέμα. Όμως νομίζω ότι κανείς λογικός άνθρωπος δεν θα τα βάλει με τα παιδιά ενός τέτοιου ανθρώπου. Δεν θα με ενοχλούσε να έχω γείτονα ένα παιδί, που ο μπαμπάς του έκανε κάτι τέτοιο, με τον μπαμπά τον ίδιο θα είχα πρόβλημα.
Τώρα όσον αφορά τις θεωρίες περί θυμάτων, βιωμάτων κλπ. θεωρώ ότι είναι μόνο εν μέρει σωστές. Κάτι δεν πάει καλά με αυτούς τους ανθρώπους σε βαθμό όμως που τους κάνει επικίνδυνους για το κοινωνικό σύνολο. Άρα δεν πρέπει να είναι μέσα σε αυτό. Το ότι συμβαίνουν σε κάποιον άνθρωπο κάτι δεν είναι απαραίτητο ότι θα τον οδηγήσει σε κάποια άνομη πράξη. Δεν γίνονται όλοι οι φτωχοί κλέφτες, έτσι δεν είναι;
Σχετικά με τα υποτιθέμενα παιδιά, και μόνο τα λυπημένα βλέμματα που θα τους ρίχνουνε, και μόνο που δεν θα μιλάνε μπροστά τους ανοιχτά και θα ψιθυρίζουν, φτάνει. Κι αν εσύ κι εγώ δεν ενοχλούμαστε, θα βρεθούν γονείς που και σχολείο θα αλλάξουν στα παιδιά τους και που δεν θα τα καλέσουν στο πάρτυ του παιδιού τους.

Τώρα, για τους ίδιους τους εγκληματίες, δεν τους δικαιολογώ αλλά δεν τους θεωρώ και "κοτόπουλα"... Προσωπικά, πιστεύω ότι μπορούν να επανενταχθούν. Τουλάχιστον τους αξίζει μια ευκαιρία. [Θεωρώντας ότι είναι όντως ένοχοι]

Η λύση βρίσκεται στην καλυτέρευση του σωφρονιστικού συστήματος και του δικαστικού, όχι στην δημοσιοποίηση.
5
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Δανάη

Δραστήριο Μέλος

H Δανάη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 30 ετών . Έχει γράψει 360 μηνύματα.

H Δανάη έγραψε: στις 14:58, 30-05-08:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Nininaou
Σχετικά με τα υποτιθέμενα παιδιά, και μόνο τα λυπημένα βλέμματα που θα τους ρίχνουνε, και μόνο που δεν θα μιλάνε μπροστά τους ανοιχτά και θα ψιθυρίζουν, φτάνει. Κι αν εσύ κι εγώ δεν ενοχλούμαστε, θα βρεθούν γονείς που και σχολείο θα αλλάξουν στα παιδιά τους και που δεν θα τα καλέσουν στο πάρτυ του παιδιού τους.

Τώρα, για τους ίδιους τους εγκληματίες, δεν τους δικαιολογώ αλλά δεν τους θεωρώ και "κοτόπουλα"... Προσωπικά, πιστεύω ότι μπορούν να επανενταχθούν. Τουλάχιστον τους αξίζει μια ευκαιρία. [Θεωρώντας ότι είναι όντως ένοχοι]
Ακριβώς αυτό! Απο τη στιγμή που θα δημοσιεύσουν το ονομα του κατηγορουμένου αυτόματα το επιθετο του θα συνδεθεί με αυτό το εγκλημα και θα μπεί στο περιθώριο... ακόμα και να αθωωθεί στο τέλος, δε θα μπορέσει ποτέ να το ξεφορτωθεί αυτό, πάντα θα υπαρχει η δυσπιστία μήπως ήταν ένοχος αλλά κατάφερε και τη γλίτωσε κ.ο.κ.

Πάντως για τη παιδεραστια ακόμα και αν βγει απο τη φυλακή θα το ξανακάνει γιατί προκειται για κάτι γενετικό δλδ όπως σε κάποιους αρέσουν άτομα του ίδιου φύλου έτσι κ σε αυτούς αρεσουν τα παιδια.. και δυστυχώς αυτό δεν αλλάζει!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Δανάη : 30-05-08 στις 15:07.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

jrot6

Διάσημο Μέλος

Ο jrot6 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 39 ετών , επαγγέλεται Αεροσυνοδός και μας γράφει απο Π.Γ.Δ.Μ. (Ευρώπη). Έχει γράψει 668 μηνύματα.

O jrot6 is far away.. έγραψε: στις 15:03, 30-05-08:

#33
Η φυλακή είναι αρκετή και η σωστότερη μέθοδος...
Αρκει η φυλακη και το σωφρονιστικο συστημα να λειτουργουν οπως θα επρεπε να λειτουργησουν(σωφρονισμος) και οχι οπως λειτουργουν τωρα,που βγαινει καποιος απο εκει 10 φορες χειροτερος..

Κατα τα αλλα για να μην γραφω τα ιδια με καλυψε πληρως η αποψη της Lorelai..
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,595 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε: στις 15:39, 30-05-08:

#34
Προσωπικά θεωρώ την όποια διαπόμπευση κατηγορουμένων εντελώς απαράδεκτη, ανεξάρτητα από το έγκλημα για το οποίο κατηγορούνται. Φανταστείτε πως σε περίπτωση που υπάρξει άρση του απορρήτου και παραβίαση του τεκμηρίου της αθωότητας, ο καθένας θα μπορεί να κατηγορεί τον οποιοδήποτε και -πολύ απλα- να του καταστρέφει τη ζωή. Σας φαίνεται τραβηγμένο; Εμένα καθόλου, ιδιαίτερα όταν η κατηγορία είναι για ένα έγκλημα ιδιαίτερα απάνθρωπο / αηδιαστικό / ιδιαιτέρως καταδικασμένο από την κάθε κοινωνία κτλ, όπως ο βιασμός ή η διακίνηση παιδικής πορνογραφίας.

Global child porn probe led to false accusations

An international investigation of internet-based child pornography has led to accusations against innocent victims of credit card fraud, a CBC News investigation has found. In other cases, victims of identity theft found themselves fighting to save their reputations, jobs and marriages after their names were used to buy child pornography.

Still others were implicated when they made legal purchases of adult pornography from sites that were associated with child-porn sites.In the United Kingdom, almost 40 of those accused have committed suicide in the past six years, as well as six in Australia and at least one in Canada.
Το σκεπτικό πως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα και πως μερικές παράπλευρες απώλειες είναι απλά κάτι αποδεκτό ώστε να καθαρίσουμε την κοινωνία από τους εγκληματίες, μου θυμίζει το επιχείρημα υπέρ της θανατικής ποινής: ακόμη και αν καταδικασθούν κ πεθάνουν αθώοι, θα έχουμε καταφέρει να τρομοκρατήσουμε μελλοντικούς εγκληματίες και να μειώσουμε την εγκληματικότητα.

Βεβαίως για να δεχτεί κάποιος αυτό το επιχείρημα θα πρέπει:
1)Να αποδέχεται πως η κοινωνία έχει κάθε δικαίωμα να καταστρέφει αθωες ζωές αν αυτό βοηθάει την διαιώνιση/καλυτέρευση της κοινωνίας
2)Πως η απειλή της αποκάλυψης των στοιχείων όντως μειώνει τα ποσοστά εγκληματικότητας (κάτι για το οποίο φυσικά δεν υπάρχουν στατιστικά που να λένε πως όντως λειτουργεί)

Εγώ δεν αποδέχομαι το πρώτο, καθώς η κάθε ζωή είναι ιερή κ όπως έχω πει και σε άλλο (πολιτικό) θέμα, αν το σύστημα έχει καταφέρει να σκοτώσει έστω και έναν αθώο τότε έχει αποτύχει.

Καλές θα μου πείτε όλες αυτές οι αμπελοφιλοσοφίες, αλλά τι έχεις να προτείνεις; Το αυτονόητο... Την ενδυνάμωση της ανεξάρτητης Δικαιοσύνης στην χώρα μας. Αν ο ανακριτής/εισαγγελέας (δεν ξέρω ποιος είναι αυτός που κάνει την προανάκριση κτλ) κρίνει -βάσει των στοιχείων-πως ο κατηγορούμενος αποτελεί απειλή για τους γύρω του, τότε απλά διατάζει την προφυλάκιση του, χωρίς δικαίωμα να πληρώσει εγγύηση και να την γλυτώσει. Για παράδειγμα (πάλι από την παιδική πορνογραφία):
1) Κάποιος διακινεί υλικό, το οποίο υπάρχει στον σκληρό του δίσκο.
2) Κάποιος απεικονίζεται σε βίντεο να βιάζει παιδιά
3) Κάποιος κατηγορείται πως "σέρφαρε" σε sites παιδικής πορνογραφίας

Ο πρώτος και ο δεύτερος νομίζω πως είναι πολύ πιο σοβαρές περιπτώσεις από τον τρίτο. Ιδιαίτερα ο δεύτερος δεν θα έπρεπε σε καμία περίπτωση να αφεθεί ελεύθερος. Ο πρώτος ίσως θα μπορούσε να αφεθεί με εγγύηση, αλλά να είναι υπό στενή παρακολούθηση (π.χ. μέσω ξαφνικών ελέγχων από την αστυνομία σε ανύποπτο χρόνο). Για τον τρίτο υπάρχουν πιθανότητες απλά να έχει πέσει θύμα καταστάσεων και να κατηγορείται άδικα. Δεν μπορώ να τους βάλω όλους στο ίδιο καλάθι και να τους στήσω στον τοίχο, έτσι απλά, ελαφρά την καρδία.

Τέλος, ειπώθηκε πως κάποιος που είναι αθώος και κατηγορείται άδικα, έχει την υποστήριξη των γύρω του. Αυτό δεν είναι απαραίτητα αλήθεια. Νομίζω πως κανένας από εσάς δεν άφηνε το παιδί του με κάποιον που κατηγορήθηκε για διακίνηση παιδικής πορνογραφίας, ακόμη και αν έχει αθωωθεί πανηγυρικά (χωρίς να έχουν βρεθεί τα παραμικρά στοιχεία), πόσο μάλιστα θα τον υποστήριζε κατά την περίοδο που ήταν κατηγορούμενος.

Καταλαβαίνω βεβαίως τις καλές προθέσεις όλων μας. Δεν νομίζω πως υπάρχει κάποιος που υποστηρίζει τους εγκληματίες. Απλά υπάρχουν διαφορετικές οπτικές γωνίες.

Bottom line: Για εμένα ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα
11
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 44 ετών . Έχει γράψει 3,056 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε: στις 17:46, 30-05-08:

#35
Και τι σε κάνει να μπορείς να συγκρίνεις παιδεραστία με φόνο; Να πω ότι ένας σιριαλ κίλλερ έφτιαχνε έπιπλα με το δέρμα των θυμάτων του... Δεν θα τα βάλουμε σε μια ζυγαριά και επειδή είναι περισσότερο απεχθής η παιδεραστία να την αντιμετωπίζουμε διαφορετικά από το φόνο. Πιο αυστηρά αν θες, μπορούμε. Με διαφορετικό τρόπο όχι...

Αν είδες στο μήνυμα μου εγώ είμαι υπέρ τις δημοσιοποίησης συγκεκριμένων κατηγοριών εγκληματιών. Και για τους serial killers και για ακραία εγκλήματα πρέπει να ενημερώνεται ο κόσμος καθώς η δικαιοσύνη δεν θέλει να κάνει τίποτα.

Ο φόνος μπορεί να έχει γίνει για διάφορους λόγους όπως απο ατύχημα, από πάθος κτλ η παιδεραστία γίνεται με πλήρη συναίσθηση του ατόμου που την προκαλεί΄.

Καλό θα ήταν με τον ίδιο τρόπο σκέψης να τους εκτελούμε και να σταματά εκεί το πράγμα... Αλλά δεν είμαστε στο μεσαίωνα... Ούτε θα δώσουμε τον εγκληματία στον όχλο να τον λιντσάρει ούτε θα στιγματίσουμε ένα παιδεραστή (που στη τελική μπορεί και να κατηγορήθηκε άδικα) για μια ζωή. Ας μην βγαίνει στα 5 χρόνια αλλά στα 20. Να αλλάξει δηλαδή το νομικο πλαίσιο. Όχι τα δικαιώματα μας...

Θέμα μεσαίωνα είναι να εκτελείς κάποιες περιπτώσεις εγκληματιών? Αυτός δηλαδή που έχει σκοτώσει 10 άτομα υπάρχει περίπτωση να συμμορφωθεί ? Πέρνεις το ρίσκο να το ξανακάνει? Η λογική του όχλου δεν έχει καμία σχέση με την θανατική καταδίκη. Επίσης δεν μιλάμε για κατηγορούμενους που απλά έχουν κατηγορηθεί αλλα για παιδεραστές που έχουν ήδη καταδικαστεί

Αυτό που λες βρίσκει απήχηση στην πλειοψηφία γιατί όντως είναι ανώμαλο αυτό το έγκλημα. Αλλά μακροπρόθεσμα θα καλλιεργήσει την μισαλλοδοξία...

Βραχυπρόθεσμα όμως πριν λίγο καιρό ένας παιδεραστής βγήκε με άδεια απο την φυλακή και στην ολιγοήμερη άδεια του βίασε ακόμα ένα πιτσιρίκι, αυτό σαν απάντηση για τα προσωπικά δεδομένα, τουλάχιστον είναι καλημένο το ότι κανένας δεν θα μάθει ποιός ήταν.
Αυτό αποτελεί και μια καλή δικαιωλογία στους γονείς και στο ίδιο το παιδί που βιάστηκε!
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Γιάννης : 30-05-08 στις 20:01.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

MonaXoS (Δημήτρης Αγοραστός)

Διακεκριμένο μέλος

Ο Δημήτρης Αγοραστός αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 34 ετών και επαγγέλεται Ψυχολόγος . Έχει γράψει 1,595 μηνύματα.

O MonaXoS έγραψε: στις 18:04, 30-05-08:

#36
Θέλετε προστασία των οικογενειών από πιθανούς κινδύνους; Ορίστε τι κάνουν στα Αμέρικας:

http://sandbox.cs.uchicago.edu/blog_el/?p=511

Σόρυ Γιάννη! Έγραψα το μήνυμα και μετά είδα την απάντησή σου.

Λοιπόν... Δεν ξέρω πως έβγαλες το συμπέρασμα πως συγκρίνω την δολοφονία με την παιδεραστία. Το σημείο που αναφέρθηκα στην θανατική ποινή είναι καθαρά γιατί και εκεί υπάρχει το ίδιο σκεπτικό: "τιμωρώ αυστηρά, δεχόμενος τις παράπλευρες απώλειες αθώων, με την ελπίδα πως έτσι μειώνω την εγκληματικότητα". Ακριβώς το ίδιο σκεπτικό διάβασα σε κάποιο από τα posts (της ΚΕ, αν θυμάμαι καλά).

Τα ερωτήματα που θέτεις για την θανατική ποινή είναι ενδιαφέροντα κ νομίζω υπάρχει σχετικό θέμα. Για την ιστορία, είμαι φανατικότατα κατά της θανατικής ποινής (=δολοφονία) ανεξαρτήτως του εγκλήματος. Θα συμφωνήσω πως ο τρόπος αντιμετώπισης των εγκλημάτων είναι η καλύτερη οργάνωση του ποινικού κώδικα, αλλά και των σωφρονιστικών ιδρυμάτων

Συγνώμη, αλλά χάνω τον ειρμό της σκέψης σου σε αυτό το σημείο:
Επίσης δεν μιλάμε για κατηγορούμενους που απλά έχουν κατηγορηθεί αλλα για παιδεραστές που έχουν ήδη καταδηκαστεί
Αν διάβασες την δήλωση του υπουργού, λέει:
ορίσθηκε ότι σχετικά με τις ποινικές διώξεις ή καταδίκες ενός προσώπου, δύναται να επιτραπεί η δημοσιοποίηση, σε σχέση προς ορισμένα εγκλήματα, με διάταξη του εισαγγελέα Πρωτοδικών ή Εφετών (εάν η υπόθεση εκκρεμεί στο Εφετείο).
Οπότε δεν μιλάμε μόνο για καταδίκες (εκεί είμαι σύμφωνος με την ελεύθερη πρόσβαση του κοινού στα στοιχεία των καταδικασθέντων).

Βραχυπρόθεσμα όμως πρίν λίγο καιρό ένας παιδεραστής βγήκε με άδεια απο την φυλακή και στην ολιγοήμερη άδεια του βιάσε ακόμα ένα πιτσιρίκι, αυτό σαν απάντηση για τα προσωπικά δεδομένα, τουλάχιστον είναι καλημένο το ότι κανένας δεν θα μάθει ποιός ήταν.
Εδώ μιλάμε για καταδίκη. Θα μπορούσε κάλλιστα να υπήρχε ενημέρωση (δες κ το link πιο πάνω) σε αυτή την περίπτωση. Επίσης, το γεγονός πως οι παιδεραστές κλείνονται απλά σε φυλακές ειναι απλά άλλη μια ευθυνη του σωφρονιστικού συστήματος, το οποίο απλά "συντηρεί" ή "καλλιεργεί" εγκληματίες. Οι παιδεραστές είναι τέρατα, συμφωνώ. κάνουν μεγάλο κακό σε αθώες ψυχές και τους αξίζει να τιμωρηθούν. Και σε αυτό συμφωνώ. Αλλά το σκεπτικό μας δεν πρέπει να σταματάει εκεί. Πρέπει να κοιτάμε και τα κίνητρα πίσω από τις πράξεις, κ να στοχεύουμε στο να τα αφαιρούμε (στην συγκεκριμένη περίπτωση μιλάμε για πάθος). Αλλά ας μην μιλήσουμε άλλο για την παιδεραστία και τον τρόπο τιμωρίας των παιδεραστών, γιατί θα βγούμε off-topic. Ας μείνουμε στην αποκάλυψη των στοιχείων...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη MonaXoS : 30-05-08 στις 18:30.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Γιάννης (Παπαφλέσσας)

Επιφανές Μέλος

Ο Παπαφλέσσας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 44 ετών . Έχει γράψει 3,056 μηνύματα.

O Γιάννης Πέρασα μια βόλτα! Τι θα φάμε? έγραψε: στις 20:13, 30-05-08:

#37
To θέμα τις περισσότερες φορές πάντα καταλήγει στα δικαιώματα του ατόμου και όχι του γενικού συνόλου.
Αντίστοιχα έχω διαβάσει ότι πρέπει να είμαστε κατά των καμερών καθώς πιθανών θα τις χρησιμοποιήσουν εναντίων μας, κατά οποιασδήποτε μορφής φακέλλωσης και από την άλλη είμαστε απόλυτα διαθέσιμοι απλόχερα να παρουσιάζουμε τα προσωπικά μας δεδομένα σε οτιδήποτε κρίνουμε εμείς σωστό, βλέπε facebook!
Δεν ξέρω αν γενικά το θέμα μας έιναι να είμαστε απλά κατά ή υπάρχει λόγος για την αντίθεση μας.
Το θέμα είναι ότι με την σημερινή κατάσταση του δικαστικού συστήματος αυτό παρουσιάζεται ανεπαρκές και το ίδιο ανεπαρκής παρουσιάζεται και η Ελληνική αστυνομία, οπότε γιατί να μην εκμεταλλευτούμε οποιαδήποτε δυνατότητα έχουμε για να προστατέψουμε τα παιδιά μας?
Πέρα από την δικιά μας γνώμη πάντως πρώτο λόγο σε αυτό το θέμα έχουν οι γονείς καθώς αυτοί το ζουν πιό έντονα, οπότε καλό θα ήταν να μας πουν την άποψη τους.
Όσο αφορά το παράδειγμα με τον κλόουν δεν είναι όλοι οι δικαστές ηλίθιοι για να ξεμπροστιάσουν έναν άνθρωπο που κάτι έκανε με ένα 15χρονο και μην νομίζετε ότι όποτε μιλάνε για παιδεραστία μιλάμε για 15χρονα, τις περισσότερες φορές μιλάμε για μωρά και κάποιες φορές για βρέφη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια