×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 69,001 μέλη και 2,479,979 μηνύματα σε 79,003 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 523 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

4η διάσταση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,153 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 23:56, 28-03-13:

#41
Αυτό που περιγράφω είναι καθαρά επιστημονικό και λογκό και αυτή την στιγμή εσύ τρολάρεις. Ορίζω την διάσταση γεωμετρικά το οποίο εκλαμβάνουμε μόνο ως προς τρισδιάστατο από τις τέσσερεις διαστασεις και πανω βλέπουμε απλά προβολές του κόσμου στην τρισδιάστατη κατάσταση.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 29-03-13 στις 19:11. Αιτία: αφαίρεση παράθεσης
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dgr

Δραστήριο Μέλος

Ο dgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 266 μηνύματα.

O dgr έγραψε: στις 23:58, 28-03-13:

#42
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Σύμφωνα με παλιό μου άρθρο συο blog μου περιγράφω με καλό τρόπο την 4η διάσταση γεωμετρικά και απορριπτω ότι είναι ο χρόνος (που δέχομαι οτι επηρεάζει τον χρόνο αλλά δε το δέχομαι ως χωρική διάσταση.
Nομίζω ότι για τις παραπάνω από 3 χωρικές διαστάσεις πάντα γίνεται προσπάθεια μέσω αναδιπλώσεων(πχ θεωρία χορδών οι 26 να γίνουν 10) να φτάσουν τις παρατηρούμενες 3. Ο χρόνος δεν θεωρείται 4η διάσταση υπό την έννοια δεν υπάρχουν παραπάνω χωρικές, αλλά είναι αναπόσπαστο κομμάτι.ΣΩΣΤΑΑΑΑΑΑ;;;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,153 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 00:04, 29-03-13:

#43
Αρχική Δημοσίευση από dgr
Nομίζω ότι για τις παραπάνω από 3 χωρικές διαστάσεις πάντα γίνεται προσπάθεια μέσω αναδιπλώσεων(πχ θεωρία χορδών οι 26 να γίνουν 10) να φτάσουν τις παρατηρούμενες 3. Ο χρόνος δεν θεωρείται 4η διάσταση υπό την έννοια δεν υπάρχουν παραπάνω χωρικές, αλλά είναι αναπόσπαστο κομμάτι.ΣΩΣΤΑΑΑΑΑΑ;;;
ο χρόνος ειναι μια συντενταγμένη που ορίζει τον κόσμο αλλά δεν εχει σχέση με την χωρική διασταση

ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται την μια διάσταση (Σημείο) τις δύο διαστάσεις (επίπεδο) και τις 3 διαστάσεις τρισδιάστατο η επόμενη προκύπτει από την προηγουμενη από μια κάθετη γραμμή. Αν θεωρητικά φέρναμε μια καθετη γραμμη στο τρισδιαστατο επιπεδο θα πρόκυπτε το τετραδιάστατο το οποίο δεν μπορουμε να καταλάβουμε και το μονο που καταλαβαινουμε ειναι οι προβολες του τετραδιάστατου κόσμου στον τρισδιάστατο.

Ας πάμε μια διάσταση πίσω για να καταλάβετε τι εννοώ

Ένα ον (π.χ. ο supermario ή ο καραγκιόζης ) που ζει στο δισδιάστατο κόσμο δε θα καταλάβαινε τον τρισδιάστατο κόσμο παρά μόνο την προβολή που έχει ο τρισδιασταστος στον κόσμο του π.χ. ένας τοιχός χωρίς βάθος. (ένα πολύ μικρο μέρος του τρισδιάστατου κόσμου) που στην πραγματικότητα είναι ένας άνθρωπος (τρισδιαστατος) που απλά βάζει το χέρι του στο δισδιαστατο κόσμο του mario bross o οποίος δε βλέπει βάθος αλλά ένα τοίχος που τον εμποδίζει να προχωρήσει.

edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη fockos : 29-03-13 στις 00:11.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dgr

Δραστήριο Μέλος

Ο dgr αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 266 μηνύματα.

O dgr έγραψε: στις 00:48, 29-03-13:

#44
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Ναι μην ανησυχείς, την παρομοίωση σου την έχω διαβάσει και αλλού. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν υπάρχει νόημα να λες ότι η 4η διάσταση δεν είναι ο χρόνος, μιλάμε πάντα από πρώτο χέρι. Αντιλαμβανόμαστε 3 χωρικές διαστάσεις, η 4η είναι ο χρόνος. Αν μπορούσαμε να αντιληφθούμε 5 χωρικές, η 6η θα ήταν ο χρόνος. Αν μπορούσαμε να αντιληφθούμε τις 25 χωρικές των χορδών, η 26η πράγματι θα ήταν ο χρόνος.κοκ
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

exc

Επιφανές Μέλος

Ο exc αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,805 μηνύματα.

O exc ☭★ CCCP έγραψε: στις 00:58, 29-03-13:

#45
Μάλιστα, θέλεις, δηλαδή point2point απάντηση για τις σαχλαμάρες που λες.
Αρχική Δημοσίευση από fockos
Σύμφωνα με παλιό μου άρθρο συο blog μου περιγράφω με καλό τρόπο την 4η διάσταση γεωμετρικά και απορριπτω ότι είναι ο χρόνος (που δέχομαι οτι επηρεάζει τον χρόνο αλλά δε το δέχομαι ως χωρική διάσταση.
Μαθηματικά υπάρχουν όσες διαστάσεις θέλεις και ό,τι είδους χώροι θέλεις. Μπορείς να φτιάξεις έναν 5-διάστατο κύβο μαθηματικά, αν θέλεις. Ο χώρος που ζούμε είναι μία 4διάστατη (ψευδορημάνια) πολλαπλότητα και αν θέλεις να κάνεις μετρήσεις, τότε τον αναπαριστάς σε έναν R^4 με μετρική. Αυτό ΕΙΝΑΙ γεωμετρία και σε καμία περίπτωση δεν αναιρεί ότι μία διάσταση είναι ο χρόνος.
Όλοι γνωρίζουμε την έννοια διάσταση αλλά πολλοί λίγοι ξέρουν να την ορίσουν.
Αυτή τη στιγμή μου έρχεται ένας στο μυαλό...
Η εξήγηση είναι καθαρά γεωμετρική.
Δεν είναι γεωμετρική η έννοια της διάστασης. Και ο χώρος spin και ο χώρος isospin κλπ έχουν διαστάσεις, παρόλα αυτά δεν αποτελούν «γεωμετρικούς» χώρους.

Αν φέρουμε από το σημείο μια κάθετη ορίζουμε το μονοδιάστατο επίπεδο
Μονοδιάστατο και επίπεδο είναι έννοιες αντιφατικές, αφού το επίπεδο έχει 2δ.
Οι επιστήμονες κάνουν λόγο για πάνω από 7 τέτοιες διαστάσεις.
Για 4 στη Σχετικότητα, για 10 έως 26 στις Χορδές.
ο χρόνος ειναι μια συντενταγμένη που ορίζει τον κόσμο αλλά δεν εχει σχέση με την χωρική διασταση
Αν εννοείς ότι ο χρόνος δεν είναι χωρική διάσταση, φυσικά, ποτέ κανείς δεν είπε κάτι τέτοιο.
ο άνθρωπος αντιλαμβάνεται την μια διάσταση (Σημείο)
Το σημείο δεν έχει διαστάσεις.
η επόμενη προκύπτει από την προηγουμενη από μια κάθετη γραμμή.
Η γραμμική ανεξαρτησία είναι αρκετή, δεν χρειάζεται να έχεις και ορθογωνιότητα για να πεις ότι έχεις παραπάνω διάσταση.

Ένα ον (π.χ. ο supermario ή ο καραγκιόζης ) που ζει στο δισδιάστατο κόσμο δε θα καταλάβαινε τον τρισδιάστατο κόσμο παρά μόνο την προβολή που έχει ο τρισδιασταστος στον κόσμο του π.χ. ένας τοιχός χωρίς βάθος. (ένα πολύ μικρο μέρος του τρισδιάστατου κόσμου) που στην πραγματικότητα είναι ένας άνθρωπος (τρισδιαστατος) που απλά βάζει το χέρι του στο δισδιαστατο κόσμο του mario bross o οποίος δε βλέπει βάθος αλλά ένα τοίχος που τον εμποδίζει να προχωρήσει.
Κλεμμένο με άλλα φανταστικά πρόσωπα...


ΥΓ: Προσπάθησα να μην χρησιμοποιήσω επιστημονική ορολογία, γιατί δεν θα την καταλάβαινες, αλλά δεν μπόρεσα να την αποφύγω σε μερικά σημεία, για να σου πω ότι έχεις λάθος.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fockos

Επιφανές Μέλος

Ο fockos αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Ζάκυνθος (Ζάκυνθος). Έχει γράψει 11,153 μηνύματα.

O fockos έγραψε: στις 15:46, 29-03-13:

#46
Αρχική Δημοσίευση από exc
ΥΓ: Προσπάθησα να μην χρησιμοποιήσω επιστημονική ορολογία, γιατί δεν θα την καταλάβαινες, αλλά δεν μπόρεσα να την αποφύγω σε μερικά σημεία, για να σου πω ότι έχεις λάθος.
καλά έκανες επειδή δε ξέρω φυσική
ευχαριστώ

ωραίο το video
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη venividivici : 30-03-13 στις 18:17. Αιτία: διόρθωση παράθεσης
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 17:59, 30-03-13:

#47
καλά έκανες επειδή δε ξέρω φυσική
ευχαριστώ
Βασικα ακομα και τα μαθηματικα να δεις, ο χρονος εινια διαφορετικος απο τις χωρικες διαστασεις, η μετρικη ενος καθαρα γεωμετρικου χωρους οπως ο 4διαστατος ευκληδιος εχει βαση τυπου (+, +, +, +), αυτος ειανι ενας χωρος με 4 καθαρα χωρικες διαστασεις, ο χωρος μινκοφσκι που περιγραφει τη σχετικοτητα ειναι (-,+,+,+) πρακτικα η μια διασταση δεν παει προς τα πισω
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε: στις 23:46, 19-09-13:

#48
epote, μου κίνησες την περιέργεια. Πρώτη φορά ακούω για 4διάστατο ευκλείδειο χώρο! Εσύ που το είδες; Ο χώρος των 4 διαστάεων του Μινκόφσκι, εμπεριέχει τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις και μία μη ευκλείδεια, αυτή του χρόνου. Ένα γεγονός δηλαδή, προσδιορίζεται στο χώρο εκτός από τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις (συντεταγμένες που το προσδιορίζουν χωρικά) και από αυτή του χρόνου (που προσδιορίζουν χρονικά ήτοι, το πότε έγινε το γεγονός στην αναφερόμενη σύνταξη) που δεν είναι γεωμετρική διάσταση βέβαια. Αυτό οδηγεί στον ισχυρισμό περί σχετικότητας του ταυτόχρονου τον Αϊνστάιν ή αλλιώς στη σχετικότητα του χρόνου. 4διάστατος ευκλέιδειος χώρος δεν υπάρχει, κατά την άποψή μου πάντα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φυσικός . Έχει γράψει 7,523 μηνύματα.

O Dias έγραψε: στις 00:39, 20-09-13:

#49
Κανένας δεν είπε ότι υπάρχουν ΜΟΝΟΝ 4 χωρικές διαστάσεις.


2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε: στις 07:13, 20-09-13:

#50
Το θέμα δεν είναι αν το είπε ή δεν το είπε κάποιος - όποιος , αλλά αν υπάρχουν πραγματικά περισσότερες από τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις. Με το να το πει κάποιος ή να το αποφασίσει ότι υπάρχουν περισσότερες, δεν συνεπάγεται ότι η φύση θα του κάνει τη χάρη να τις αποκτήσει! Βέβαια από κανέναν δεν έχει αφαιρεθεί το δικαίωμα να αποδείξει ότι υποστηρίζει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 10:16, 20-09-13:

#51
epote, μου κίνησες την περιέργεια. Πρώτη φορά ακούω για 4διάστατο ευκλείδειο χώρο! Εσύ που το είδες; Ο χώρος των 4 διαστάεων του Μινκόφσκι, εμπεριέχει τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις και μία μη ευκλείδεια, αυτή του χρόνου. Ένα γεγονός δηλαδή, προσδιορίζεται στο χώρο εκτός από τις 3 ευκλείδειες διαστάσεις (συντεταγμένες που το προσδιορίζουν χωρικά) και από αυτή του χρόνου (που προσδιορίζουν χρονικά ήτοι, το πότε έγινε το γεγονός στην αναφερόμενη σύνταξη) που δεν είναι γεωμετρική διάσταση βέβαια. Αυτό οδηγεί στον ισχυρισμό περί σχετικότητας του ταυτόχρονου τον Αϊνστάιν ή αλλιώς στη σχετικότητα του χρόνου. 4διάστατος ευκλέιδειος χώρος δεν υπάρχει, κατά την άποψή μου πάντα.
Αυτο που ειπα ειναι οτι ο χρωνος σαν τεταρτη διασταση οπως χρησημοποιητε στις σχετικοτητες ΔΕΝ ειναι μια απλη χωρικη διασταση, εχει διαφορετικες ιδιοτητες, οπως ειπες ειναι χωρος μινκοφσκι, ΟΧΙ ευκληδιος.

Ευκληδιους χωρους μπορεις να κατασκευασεις με οσες διαστασεις θελεις αρκει να πληρουντε ορισμενες προυποθεσεις (πυκνοτητα, παραλληλοτητα κτλ). Δεν λεω οτι υπαρχει καπου στο συμπαν, το αναποδο λεω.

ΒΕΒΑΙΑ, στις θεωριες χορδων υποτιθεται πως υπαρχουν παραπανω καθαρα χωρικες διαστασεις, αλλα και παλι δεν ειναι τυπικα ευκληδιες ειναι συμπτηγμενες. Αλλα αυτο ειναι αλλου παπα ευαγγελειο.

Κανένας δεν είπε ότι υπάρχουν ΜΟΝΟΝ 4 χωρικές διαστάσεις.
Οχι, ολα δειχνουν οτι υπαρχουν ΜΟΝΟ τρεις
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

ipios

Δραστήριο Μέλος

Ο ipios αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 337 μηνύματα.

O ipios έγραψε: στις 15:38, 20-09-13:

#52
epote #47
...η μετρικη ενος καθαρα γεωμετρικου χωρους οπως ο 4διαστατος ευκληδιος εχει βαση τυπου (+, +, +, +)...
Τι ακριβώς είπα ότι ισχυρίστηκες χωρίς να το έχεις ισχυριστεί epote; Τι έχω παρανοήσει; Από το πάνω απόσπασμά σου εξάγεται από κάπου συμπερασμός ότι δεν αναφέρεσαι σε 4διάστατο ευκλείδειο χώρο; Δεν είναι κακό το ότι αναφέρεσαι σε 4διάστατο ευκλέιδειο χώρο (ο καθένας μας ότι ξέρει), αλλά δεν είναι και το καλύτερο για έναν συνομιλητή σου να τον διαψεύδεις χωρίς λόγο. Να είσαι καλά.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Dias

Επιφανές Μέλος

Ο Dias αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 26 ετών και επαγγέλεται Φυσικός . Έχει γράψει 7,523 μηνύματα.

O Dias έγραψε: στις 19:45, 20-09-13:

#53
Αρχική Δημοσίευση από epote
Οχι, ολα δειχνουν οτι υπαρχουν ΜΟΝΟ τρεις
Αυτό ισχύει για όποιον εμπιστεύεται μόνο τις αισθήσεις του και τον τρόπο που λειτουργούν. (Κάποτε για κάποιους και τα πρωτόνια δεν υπήρχαν, αφού δεν μπορούσαν να τα δουν). Η Φυσική όμως για να εξηγήσει τα φαινόμενα διατυπώνει υποθέσεις που εξελίσσονται σε θεωρίες. Κάποιες θεωρίες καταρρίπτονται και κάποιες όχι. Σήμερα έχουν διατυπωθεί αρκετές θεωρίες για χορδές και υπερχορδές, οι οποίες ίσως εξηγούν πολλά. Οι θεωρίες αυτές προϋποθέτουν την ύπαρξη πολλών (από 10 ως 24) χωρικών διαστάσεων. Άρα, ας μη μένουμε μόνο στις τρεις που αισθανόμαστε...


1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

ξαροπ (Ιάσων)

Περιβόητο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,471 μηνύματα.

O ξαροπ έγραψε: στις 19:49, 20-09-13:

#54
Αρχική Δημοσίευση από ipios
4διάστατος ευκλέιδειος χώρος δεν υπάρχει, κατά την άποψή μου πάντα.
Τι είναι τότε ο Ευκλείδειος ν-διάστατος χώρος;
http://mathworld.wolfram.com/EuclideanSpace.html
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 08:26, 21-09-13:

#55
Τι ακριβώς είπα ότι ισχυρίστηκες χωρίς να το έχεις ισχυριστεί epote; Τι έχω παρανοήσει;
Δεν σε διεψευσα απο προθεση καπου, ειπες στο παραπανω ποστ σου αυτο:

Πρώτη φορά ακούω για 4διάστατο ευκλείδειο χώρο! Εσύ που το είδες;
Αναφερομενος σε εμενα (νομιζω). Και ξεκαθαρισα αυτο που εννοουσα αρχικα, ητοι οτι δεν ειναι ΕΥΚΛΗΔΙΟΣ ο χωρος της θεωριας της σχετικοτητας (η των κβαντικων θεωριων πεδιου) γιατι η βαση του ΔΕΝ ειναι ευκληδια. Συνεπως δεν το ειδα πουθενα, ελεγα οτι ΔΕΝ ειναι (εξου και εφερα σαν παραδειγμα την διαφορα των βασεων).

Τι είναι τότε ο Ευκλείδειος ν-διάστατος χώρος;
Φανταζομαι οτι ξερει οτι μπορει να κατασκευαστει μαθηματικα, μπορουμε να εχουμε και απειροδιαστατους χωρους, αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχουν στην φυση (το αντιθετο, ολα δειχνουν οτι ΔΕΝ υπαχρουν στη φυση τιποτα περα απο τις γνωστες 3+1 διαστασεις).

Αυτό ισχύει για όποιον εμπιστεύεται μόνο τις αισθήσεις του και τον τρόπο που λειτουργούν. (Κάποτε για κάποιους και τα πρωτόνια δεν υπήρχαν, αφού δεν μπορούσαν να τα δουν). Η Φυσική όμως για να εξηγήσει τα φαινόμενα διατυπώνει υποθέσεις που εξελίσσονται σε θεωρίες. Κάποιες θεωρίες καταρρίπτονται και κάποιες όχι. Σήμερα έχουν διατυπωθεί αρκετές θεωρίες για χορδές και υπερχορδές, οι οποίες ίσως εξηγούν πολλά. Οι θεωρίες αυτές προϋποθέτουν την ύπαρξη πολλών (από 10 ως 24) χωρικών διαστάσεων. Άρα, ας μη μένουμε μόνο στις τρεις που αισθανόμαστε...
Ειναι μεγαλο θεμα για κουβεντα (και για τους περισοτερους ανθρωπους μαλλον βαρετο), αλλα η ολη φαση με τις χορδες και τις περισοτερες εικασιες με πολλες διαστασεις ειναι λιγακι...πως να το πω, ασταθης το λιγοτερο.

Πανε 45 χρονια ερευνας πανω στις χορδες τωρα, τα αποτελεσματα ειναι τα εξις:

1) καταπληκτικη προοδος σε δυστροπους τομεις των μαθηματικων (τοπολογιες και θεωριες κομπων κτλ)
2) βλεπε το παραπανω

οι χορδες δεν εχουν δοσει ουτε ΜΙΑ προβλεψη μεχρι τωρα. Βασικα δεν εχουν ουτε καν επαναλαβει το καθιερομενο μοντελο. Γνωριζουμε οτι το καθιερομενο μοντελο ειναι τουλαχιστων προσεγγιστικα σωστο, οπως προσεγγιστικα σωστος ειναι και ο νομος της παγκοσμιας ελξης του νιουτον. Ειναι λαθος βεβαια σαν ιδεα, αλλα σαν πραξη για τις κλιμακες που συζηταμε ειναι σωστο. Το οποιο σημαινει οτι οποιαδηποτε θεωρια αντιμετοπιζει τον υποατομικο κοσμο θα επρεπε σε μια απλοποιημενη διατυποση της να αναγεται στο καθιερομενο μοντελο.

Η γενικη σχετικοτητα για παραδειγμα σε αποστασεις και μαζες πλανητικες συμφωνει παρα παρα πολυ καλα (αναγεται) στην νευτονια μηχανικη.

Το προβλημα με τις χορδες ειναι οτι ουτε καν αυτο δεν μπορει να κανει. Υποτιθεται οτι καποια απο ολες τις 10^500 (ναι αυτο ειναι το 10 με 500 μηδενικα πισω του) διαφορετικες εκδοσεις της (βαση της συμπτηξης των παραπανω διαστασεων σε kalabi yau πολλαπλοτητες) θα δινει το γνωστο σε εμας συμπαν αλλα δεν εχουμε βρει καποιο τετοιο τροπο. Δεν εχουμε βρει ουτε καν το πως θα βρουμε αυτο το τροπο.

Το δε ακομα χειροτερο με τις χορδες ειναι οτι ειναι μη διαψευσημες. Σε ΚΑΘΕ προσπαθεια πειραματικης αποριψης τους εχουν μια απαντηση. Αυτο οσο περιεργο και αν ακουγεται ΔΕΝ ειναι καλο. Ο φιλοσοφος καρλ ποπερς διατυπωσε την αρχη της μη διαψευσημοτητας συμφωνα με την οποια καθε καλη θεωρια θα ΠΡΕΠΕΙ κατω απο (εστω απιθανες) συνθηκες να ειναι λαθος.

Παραδειγμα αν το μηλο δεν πεσει η θεωρια της βαρυτητας ειναι λαθος.

Η θεωρια των χορδων ΔΕΝ τον εχει αυτο το πραγμα. Χρειαζεται υπερσημετριες, μεχρι το ανοιγμα του LHC ολοι των χορδων ελεγαν οτι τωρα θα φανουν οι υπερσυμετριες. Δεν φανηκαν, για την ακριβια το LHC μας λεει οτι σχεδων σιγουρα δεν υπαρχουν υπερσυμετρικα σωματηδια. Βεβαια οι χορδες τωρα λενε οτι οι υπερσημετριες τελικα δεν ειναι σε ΑΥΤΕΣ τις ενεργειες ειναι σε πιο ψηλες. Αυτο συμβαινει παντου, δεν υπαρχει πειραμα πραγματικο η νοητικο που να διαψευδει τις χορδες.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

_Σταύρος_ (Σταύρος, χωρίς _ _)

Αποκλεισμένος χρήστης

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 363 μηνύματα.

O _Σταύρος_ έγραψε: στις 13:41, 04-10-19:

#56
Tι ωραίο θέμα αν και κάπως....ακατανόητο. Είχα κάνει μια μελέτη πριν μερικά χρόνια με ανάλογο ύφος και την είχα ανεβάσει στο focusmag Άρχιζε κάπως έτσι....

Ο άνθρωπος γεννιέται, ζει και πεθαίνει μέσα στα πλαίσια ενός κατανοητού για μας "σύμπαντος". Τι είναι αυτό που δίνει όμως
στον άνθρωπο την εικόνα της φύσης και γενικότερα του κόσμου που τον φιλοξενεί;
Οι αισθήσεις του φυσικά και η συνείδηση, που συλλαμβάνουν τον "εξωτερικό" κόσμο ενώ ο "εσωτερικός" παραμένει ακόμη άγνωστος.
Ζούμε λοιπόν σε έναν κόσμο τρισδιαδιάστατο.....αν όμως επεκτείνουμε τον εσωτερικό κόσμο σε ένα σύστημα τεσσάρων,
οκτώ ή και περισσότερων διαστάσεων, τότε παράγονται φαινόμενα περίεργα, που από τον δικό μας κόσμο μοιάζουν με θαύματα....

Μη σας κουράζω όμως με "σεντόνια" γιατί ακόμα κι εγώ βαριέμαι να με διαβάζω, μεγάλωσα..... από τότε
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,681 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 13:56, 04-10-19:

#57
Αρχική Δημοσίευση από epote
Φανταζομαι οτι ξερει οτι μπορει να κατασκευαστει μαθηματικα, μπορουμε να εχουμε και απειροδιαστατους χωρους, αυτο δεν σημαινει οτι υπαρχουν στην φυση (το αντιθετο, ολα δειχνουν οτι ΔΕΝ υπαχρουν στη φυση τιποτα περα απο τις γνωστες 3+1 διαστασεις).
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε σαν άνθρωποι πάνω από 3+1 διαστάσεις πως ξέρουμε ότι όλα δείχνουν πως ΔΕΝ υπάρχουν?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 11:49, 06-10-19:

#58
Αρχική Δημοσίευση από hack3r
Αν δεν μπορούμε να αντιληφθούμε σαν άνθρωποι πάνω από 3+1 διαστάσεις πως ξέρουμε ότι όλα δείχνουν πως ΔΕΝ υπάρχουν?
Το ενα ειναι οτι πειραματικα δεν εχουμε δει κατι. Ολες οι παραπανω διαστασεις προκυπτουν οταν προσπαθουμε να ενωσουμε την βαρυτητα με τις υπολοιπες αλληλεπιδρασεις.


Παραδειγμα συμφωνα με ορισμενες προσεγγισεις η βαρυτητα ειναι τοσο ασθενης γιατι διαρεει σε αλλες διαστασεις που εμεις δεν βλεπουμε. Η θεωρια παει οτι αν αυτο συνεβαινε θα βλεπαμε παραγωγη μικροσκοπικων μαυρων τρυπων στον LHC αλλα δεν βλεπουμε, το πειραμα συνεχιζεται αλλα μεχρι τωρα εχουμε αποριψει οποιεσδηποτε διαστασεις με μεγεθος μεγαλυτερες απο 44 μικρα.

Οι υπερχορδες που θελουν παραπανω διαστασεις απαιτουν υπερσυμετρια κατι που επισης το LHC εχει αποριψει σε ολες τις "αναμενομενες" μεχρι τωρα μορφες υπερσυμετριας.

Φυσικα θα μπορουσε η υπερσυμετρια να εμφανιζεται σε μεγαλυτερες ενεργειες οι παραπανω διαστασεις να ειναι 43 μικρα η να ειναι στη κλιμακα του πλανκ κτλ κτλ. Αλλα η ολη φαση εχει αρχισει και θυμιζει λιγακι του επικυκλους του πτολεμαιου. Μπαλωματα και κοντρα μπαλωματα...

Υπαρχει και ενα τελευταιο παραδοξο φαινομενο, οταν πας να μοντελοποιησεις τοπολογιες με 5+ διαστασεις ειναι σχετικα ευκολο απο μαθηματικης πλευρας, λιγοτερο απο 3 επισης ειναι ευκολο. Οι τοπολογιες με 4 διαστασεις για καποιο λογο ειναι πιο πολυπλοκες και πιο μαθηματικα πλουσιες. Παραδειγμα η εικασια του poincare αποδεικνυεται σχετικα ευκολα σε 4διαστατες και πανω σφαιρες (δηλαδη σφαιρες που το κεντρο τους βρισκεται σε 5διαστατο χωρο) αλλα ειναι ΤΣΙΜΠΟΥΚΙ σε 3διαστατες σφαιρες.

Φυσικα αυτα δεν αποτελουν αποδειξεις σε καμια περιπτωση. Ενδειξεις ισως.

Αρχική Δημοσίευση από _Σταύρος_
Ζούμε λοιπόν σε έναν κόσμο τρισδιαδιάστατο.....αν όμως επεκτείνουμε τον εσωτερικό κόσμο σε ένα σύστημα τεσσάρων,
οκτώ ή και περισσότερων διαστάσεων, τότε παράγονται φαινόμενα περίεργα, που από τον δικό μας κόσμο μοιάζουν με θαύματα....
Βασικα μπορεις να μου εξηγησεις τι ειναι "διασταση"? Tι ειναι η "επεκταση"?

Ξερω ξερω, δεν σου βγαζω διαθεση για κουβεντα, να αλλαξω το υφακι μου κτλ.

Is that the smell of...bullshit? Δεν μπορει, το δημοσιευσες στο διεθνως αναγνωρισμενο απο εσενα και δυο ακομα (blog) περιοδικο focusmag.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη epote : 06-10-19 στις 11:51. Αιτία: AutoMerge
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

hack3r

Επιφανές Μέλος

Ο hack3r αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Μηχανικός λογισμικού και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 4,681 μηνύματα.

O hack3r έγραψε: στις 12:04, 06-10-19:

#59
Αρχική Δημοσίευση από epote
Το ενα ειναι οτι πειραματικα δεν εχουμε δει κατι. Ολες οι παραπανω διαστασεις προκυπτουν οταν προσπαθουμε να ενωσουμε την βαρυτητα με τις υπολοιπες αλληλεπιδρασεις.


Παραδειγμα συμφωνα με ορισμενες προσεγγισεις η βαρυτητα ειναι τοσο ασθενης γιατι διαρεει σε αλλες διαστασεις που εμεις δεν βλεπουμε. Η θεωρια παει οτι αν αυτο συνεβαινε θα βλεπαμε παραγωγη μικροσκοπικων μαυρων τρυπων στον LHC αλλα δεν βλεπουμε, το πειραμα συνεχιζεται αλλα μεχρι τωρα εχουμε αποριψει οποιεσδηποτε διαστασεις με μεγεθος μεγαλυτερες απο 44 μικρα.
Θα μπορούσε βέβαια να είναι λάθος αυτές οι προσεγγίσεις και να υπάρχει άλλος λόγος για την ασθένεια της βαρύτητας. Απ'όσο ξέρω δεν ξέρουμε ακόμα τι ακριβώς είναι η βαρύτητα σωστά?

Αρχική Δημοσίευση από epote
Οι υπερχορδες που θελουν παραπανω διαστασεις απαιτουν υπερσυμετρια κατι που επισης το LHC εχει αποριψει σε ολες τις "αναμενομενες" μεχρι τωρα μορφες υπερσυμετριας.

Φυσικα θα μπορουσε η υπερσυμετρια να εμφανιζεται σε μεγαλυτερες ενεργειες οι παραπανω διαστασεις να ειναι 43 μικρα η να ειναι στη κλιμακα του πλανκ κτλ κτλ. Αλλα η ολη φαση εχει αρχισει και θυμιζει λιγακι του επικυκλους του πτολεμαιου. Μπαλωματα και κοντρα μπαλωματα...
Οι χορδές δηλαδή είναι κάτι σαν "θρησκεία" στη φυσική δηλαδή.

Αρχική Δημοσίευση από epote
Υπαρχει και ενα τελευταιο παραδοξο φαινομενο, οταν πας να μοντελοποιησεις τοπολογιες με 5+ διαστασεις ειναι σχετικα ευκολο απο μαθηματικης πλευρας, λιγοτερο απο 3 επισης ειναι ευκολο. Οι τοπολογιες με 4 διαστασεις για καποιο λογο ειναι πιο πολυπλοκες και πιο μαθηματικα πλουσιες. Παραδειγμα η εικασια του poincare αποδεικνυεται σχετικα ευκολα σε 4διαστατες και πανω σφαιρες (δηλαδη σφαιρες που το κεντρο τους βρισκεται σε 5διαστατο χωρο) αλλα ειναι ΤΣΙΜΠΟΥΚΙ σε 3διαστατες σφαιρες.

Φυσικα αυτα δεν αποτελουν αποδειξεις σε καμια περιπτωση. Ενδειξεις ισως.
Επειδή δηλαδή ο 4ος χώρος είναι πιο πλούσιος μαθηματικά το θεωρούμε σαν ένδειξη πως είναι και ο μέγιστος φυσικά?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,757 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 16:17, 07-10-19:

#60
Αρχική δημοσίευση από: hack3r
Θα μπορούσε βέβαια να είναι λάθος αυτές οι προσεγγίσεις και να υπάρχει άλλος λόγος για την ασθένεια της βαρύτητας. Απ'όσο ξέρω δεν ξέρουμε ακόμα τι ακριβώς είναι η βαρύτητα σωστά?

Δεν το ειπα σωστα βασικα. Αυτο που ηθελα να πω ειναι οτι, οι περιπτωσεις στις οποιες χρειαζομαστε παραπανω διαστασεις στη φυσικη ειναι μονο (μεχρι τωρα βεβαια) οταν θελουμε να ενωσουμε τη βαρυτητα με τις αλλες δυναμεις, προκυπτουν μαθηματικα προβληματα που ενας τροπος λυσης τους ειναι οι παραπανω διαστασεις (kaluza klein/υπερχορδες) οταν πας να τεσταρεις για τις επιπτοσεις αυτων των θεωριων πειραματικα δεν εχεις αποτελεσματα.

Τωρα για το τι ειναι η βαρυτητα. Εξαρταται τι εννοεις "ξερουμε" χαχ. Παραδειγμα, τι ειναι η ηλεκτρασθενης και η ισχυρη πυρηνικη? Ειναι πεδια των οποιων η διεγερμενη κατασταση ειναι το σωματιδιο φορεας το οποιο αλληλεπιδρα με τα πεδια/σωματιδια που αποτελουν την υλη.

Υπο αυτη την οπτικη η βαρυτητα ειναι αλλαγες στη γεωμετρια του χοροχρονου.

Πιασε το αυγο και αφαιρεσε του ολα τα μη τετριμενα συνεχη εφαπτωμενα διανυσματικα πεδια.


Αρχική δημοσίευση από: hack3r
Οι χορδές δηλαδή είναι κάτι σαν "θρησκεία" στη φυσική δηλαδή.

Δυστυχως ναι. Εχουμε πεσει σε μια λουπα στην οποια το μαθηματικο πλαισιο που λεμε χορδες μπορει πρακτικα να περιγραψει καθε πιθανη παρατηρηση αλλα δεν μπορει να κανει καμια προβλεψη. 45 χρονια το παλευουμε χωρις καμια εμπειρικη προοδο. Το προβλημα ηταν οτι επειδη η χορδες ηταν (και ειναι) the only game in town που λενε, ολα τα λεφτα επεφταν εκει με αποτελεσμα οσοι ηθελαν να ασχοληθουν με τη θεωρητικη φυσικη να ασχολουντε με τις χορδες.

Βεβαια τα τελευταια 5-6 χρονια εχει αρχισει να αλλαζει αυτο, φαινεται οτι ο witten αρχησε τουλαχιστον ερευνητικα να εγκαταλειπει τις χορδες και ακομα και ο μπαμπας των χορδων ο susskind εχει αρχισει να μαλακωνει οσον αφορα την φυσικη τους εφαρμοσημοτητα.

Η κατασταση ως εχει τωρα ειναι οτι οι περισοτεροι θεωρουν οτι οι χορδες μαλλον ΔΕΝ ειναι η απαντηση, αλλα οι μαθηματικες μεθοδοι τους πιθανων να ειναι στο σωστο δρομο.


Αρχική δημοσίευση από: hack3r
Επειδή δηλαδή ο 4ος χώρος είναι πιο πλούσιος μαθηματικά το θεωρούμε σαν ένδειξη πως είναι και ο μέγιστος φυσικά?
Οχι, αλλα ναι. Χαχαχα. Βγαζει ενα νοημα να ζουμε σε ενα συμπαν που εχει τη δυνατοτητα πολυπλοκοτητας, οι τεσσερεις διαστασεις φαινεται να ειναι για καποιο περιεργο λογο οι πιο πολυπλοκες οποτε ενω δεν ειναι αποδειξη, ουτε καν ενδειξη, ειναι ασ πουμε μια "διαισθηση"
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

Βρείτε παρόμοια