×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 69,001 μέλη και 2,479,964 μηνύματα σε 79,002 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 262 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Πολυτονικὸ σύστημα γραφής: ΥΠΕΡ ή ΚΑΤΑ;

Πολυτονικό σύστημα γραφής: Είστε υπέρ ή κατά;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 66)
Είμαι υπέρ
19
28,79%
Είμαι κατά
26
39,39%
Δεν έχω πρόβλημα με αυτούς που το επιλέγουν
21
31,82%

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,647 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 13:08, 07-10-12:

#101
Γιατι δηλαδη ειναι πιο ευκολο να γραψεις αβγο, αντι για αυγο
γιατι?

παραφθορα ειναι.
πχ το ευ γινεται εβ..
το οποιο ομως ειναι ζημια γιατι χανεται το νοημα της λεξης
πχ ευρωστινη ,ενα μερος στην κορινθια,,λογω καλου κλιματος και ευρωστιας των ανθρωπων.
εγινε εβροστινη το οποιο δεν σημαινει απολυτως τιποτα,,
σαν τα αγγλικα
αυτα πρεπει να σταματσουν και να βελτιωθουν..

πχ το αυγο που λες μπορει να εχει σχεση με τη λεξη αυγη.η αυγη μιας ζωης λεω εγω τωρα
ερα απο τονους ή οχι που αλλοτε υπηρχαν αλοτε οχι..το νοημα μενει και ειναι η ζωη της γλωσσας ανα χιλιαδες χρονια

ή το χειροτερο,ο ευγενης το ευγενη κλπ
τα τριγενη δικαταληκτα που εχουν σκοτωθει θαφτει και εχει γινει και μνημοσυνο
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Claire Rentfield (Βάσω.)

Επιφανές Μέλος

H Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 5,599 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε: στις 13:10, 07-10-12:

#102
Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ἐσὺ ἀγαπητὴ Βάσω διδάχθηκες τοὺς κανόνες τοῦ πολυτονικοῦ καὶ δὲν εἶχες τὴν εὐκαιρία νὰ μάθῃς ἄλλα πράγματα ὅπως λές. Ἐμεῖς οἱ ὁποῖοι δὲ διδαχθήκαμε πολυτονικό, τί πιστεύεις ὅτι ἦταν τὸ περισσότερο τὸ ὁποῖο μάθαμε; Ἂν γνωρίζεις περισσότερα, θὰ μποροῦσες νὰ βοηθήσῃς...
Να σου πω καποια παραδειγματα. Οταν εγω πηγαινα στο δημοτικο, καναμε αριθμητικη, απλα. Τα συνολα τα μαθαμε στο γυμνασιο, πρωτη και δευτερα ταξη. Οταν χρειαστηκε καποια χρονια αργοτερα να βοηθησω την αδελφη μου σε κατι μαθηματα της πεμπτης και εκτης δημοτικου, ειδα με εκπληξη μου οτι κανανε συνολα.
Αλλο τωρα. Οταν τελειωσα το γυμνασιο, εξαταξιο γυμνασιο τοτε, δεν καταφερα να ολοκληρωσω τις εισαγωγικες μου για το πανεπιστημιο, γιατι ειχα ενα ατυχημα. Τρια χρονια μετα, ο Ανδρεας Παπανδρεου εφαρμοσε το συστημα του μεταλυκειακου. Μια μορφη δημοσιου φροντιστηριου για τις εισαγωγικες στα ανωτερα και ανωτατα εκπαιδευτικα ιδρυματα. Αποφασισα να γραφτω και να παρακολουθησω μαθηματα, μπας και δωσω επιτελους εξετασεις και μπω στο πανεπιστημιο. Οταν ειδα τα μαθηματικα που κανανε, βασισμενα σε διδακτεα υλη του λυκειου, επαθα την πλακα μου. Ειδα κεφαλαια στα μαθηματικα που δεν ειχα ιδεα οτι υπηρχαν και μαλιστα εξαιρετικα ενδιαφεροντα. Δεν ειχα κανενα προβλημα να τα αφομοιωσω, που σημαινει οτι δεν θα ειχα ουτε οταν πηγαινα σχολειο. Αν δεν ειχα παει στο μεταλυκειακο, αυτες τις γνωσεις θα τις ειχα χασει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Claire Rentfield (Βάσω.)

Επιφανές Μέλος

H Βάσω. αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Άνεργος/η . Έχει γράψει 5,599 μηνύματα.

H Claire Rentfield έγραψε: στις 13:11, 07-10-12:

#103
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
γιατι?

παραφθορα ειναι.
πχ το ευ γινεται εβ..
το οποιο ομως ειναι ζημια γιατι χανεται το νοημα της λεξης
πχ ευρωστινη ,ενα μερος στην κορινθια,,λογω καλου κλιματος και ευρωστιας των ανθρωπων.
εγινε εβροστινη το οποιο δεν σημαινει απολυτως τιποτα,,
σαν τα αγγλικα
αυτα πρεπει να σταματσουν και να βελτιωθουν..

πχ το αυγο που λες μπορει να εχει σχεση με τη λεξη αυγη.η αυγη μιας ζωης λεω εγω τωρα
ερα απο τονους ή οχι που αλλοτε υπηρχαν αλοτε οχι..το νοημα μενει και ειναι η ζωη της γλωσσας ανα χιλιαδες χρονια

ή το χειροτερο,ο ευγενης το ευγενη κλπ
τα τριγενη δικαταληκτα που εχουν σκοτωθει θαφτει και εχει γινει και μνημοσυνο
Αυτο ακριβως εννοω!!!

Αρχική Δημοσίευση από Πατρεύς
Ὅλα τὰ «εἶναι» του μὲ ψιλὴ εἶναι γραμμένα... Ποῦ ἀκριβῶς εἶδες τὴ δασεία;
Νομισα πως ειδα δασεια. Αν εκανα λαθος, ζητω συγνωμη. Δεν ειχα προθεση να τον προσβαλλω.
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Mercury : 07-10-12 στις 19:39. Αιτία: Ένωση συνεχόμενων μηνυμάτων
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GhastaL

Δραστήριο Μέλος

Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O GhastaL έγραψε: στις 13:22, 07-10-12:

#104
Αυτό που κάποιοι δεν καταλαβαίνουν εδώ μέσα είναι πως η γλώσσα εξελίσσεται μέσα από τη χρήση και τις ανάγκες των χρηστών της. Δεν πάει να έχει επιβάλει το κράτος τη Νέα Ελληνική και το μονοτονικό. Υπάρχουν κάποιοι που χρησιμοποιούν καθαρεύουσα, πολυτονικό, όπως φαίνεται εδώ. Αυτό βεβαίως το αποδεικνύει περίτρανα η χρήση των διαλέκτων. Σε μια επαρχία, τα παιδιά διδάσκονται νέα ελληνικά στο σχολείο, χρησιμοποιούν όμως κατά κόρον το δικό τους ιδίωμα, παρότι το σύστημα το έχει σχεδόν αποβάλει. Πώς γίνεται να νομίζουν κάποιοι εδώ πέρα ότι η επιστροφή στο πολυτονικό είναι εφικτή; Ποιος θα συμμετάσχει σε αυτή; Οι αμαθείς ηλικιωμένοι, οι συνηθισμένοι πλέον στο μονοτονικό ενήλικες, ή οι ανανεωτικοί στα γλωσσικά θέματα νέοι;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Άγγελος

Επιφανές Μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 9,647 μηνύματα.

O Άγγελος έγραψε: στις 13:24, 07-10-12:

#105
Αυτό που κάποιοι δεν καταλαβαίνουν εδώ μέσα είναι πως η γλώσσα εξελίσσεται μέσα από τη χρήση και τις ανάγκες των χρηστών της.
ορθονν

αλλα δεν μπορουμε να προβλεψουμε απολυτα τις μελλοντικες αναγκες και τασεις της κοινωνιας..
οποτε ποτέ μην λες ποτε

κατι παλιο μπορει να επιστρεψει με νεο τροπο εκει που δεν το περιμενεις
σαν τη μοδα στα ρουχα ενα πραμα,που επιστρεφουν του 30..
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

GhastaL

Δραστήριο Μέλος

Ο GhastaL αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 156 μηνύματα.

O GhastaL έγραψε: στις 13:30, 07-10-12:

#106
Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος
ορθονν

αλλα δεν μπορουμε να προβλεψουμε απολυτα τις μελλοντικες αναγκες και τασεις της κοινωνιας..
οποτε ποτέ μην λες ποτε
Ποτέ δε λέω ποτέ, ούτε είμαι ενάντιος στο πολυτονικό και στις ωφέλειές του για το χρήστη του. Είμαι ενάντιος όμως στον τρόπο με τον οποίο μερικοί από εμάς εκλαμβάνουμε τη χρήση της μορφής που είχε παλαιότερα ως πιθανή για το μέλλον. Αν έρθει ένα νέο πολυτονικό, δεν μπορεί να έρθει ως "επιστροφή στις ρίζες" αλλά ως γλωσσική αναγκαιότητα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,368 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε: στις 13:50, 07-10-12:

#107
Αρχική Δημοσίευση από Αρίσταρχος
Φυσικὰ καὶ εἶναι ἀντιεπιστημονικός. Τὸ νὰ μοῦ φέρνεις μία κριτικὴ ἑνὸς ἂλλου γιὰ νὰ μοῦ ἀποδείξεις τὸ πόσο διαφωνεῖς μὲ κάτι ποὺ ἐσὺ ὁ ἲδιος ποτὲ σου δὲν κάθισες νὰ μελετήσεις ἀποδεικνύει στὸ ἒπακρον τὴν ἀντιεπιστημονικὴ σου στάση... Ἒρχεσαι λοιπὸν ἐσὺ καὶ μοῦ παρουσιάζεις, στὸ ἀκρον ἂωτον τῆς γελοιότητος κάτι ἑνὸς ἂλλου ἐπειδὴ ἐσὺ δὲν εἶχες τὴν ὑπομονὴ νὰ μελετήσεις αὐτὸ γιὰ τὸ ὁποῖο μιλᾶμε καὶ μετὰ νὰ ἐκθέσεις τὶς δικές σου ἀπόψεις ἐπὶ τοῦ θέματος. Ἂς ἒκανες τὴ δική σου κριτικὴ μὲ αὐτὰ ποὺ κατάλαβες ἐσὺ ἀπὸ τὸ βιβλίο! Διότι μὲ αὐτὰ ποὺ κάνεις εἶναι σὰν νὰ ἐκπροσωπεῖς κάποιον ἂλλο καὶ ὂχι τὸν ἑαυτὸ σου...
Στὸ δὲ θέμα ποὺ ἒθιξες γιὰ τὰ λεγόμενα τοῦ κ.Μπαμπινιώτου θὰ σοῦ πῶ τὰ ἐξής.
Ὁ στοιχειωδῶς γνωρίζων τὴν σημερινὴ κατάσταση στὴν παιδεία, στοιχειωδῶς, καλῶς γιγνώσκει ὅτι ὁ Μπαμπινιώτης εἶναι ἕνας ἀπὸ τοὺς πιὸ μεγἀλους τσαρλατάνους στὸν Πανεπιστημιακὸ χῶρο. Εἶναι παράδειγμα Πανεπιστημιακοῦ ποὺ βολεύτηκε στὴν Μεταπολίτευση.
Ἐπίσης γνωρίζεις πολὺ καλά καὶ ὁ ἲδιος πὼς μὲ τὸ τελευταῖο διαφωνεῖ ὁ καθένας μας. Ἐπειδὴ ὅτι κάνει ἡ πολιτεία δὲ σημαίνει πὼς εἶναι καὶ σωστό.
Το μελετησα και συμφωνω με τον Καθηγητη Next?
Εσυ,εχεις να μου παρουσιασεις μια επιστημονικη ερευνα που να τεκμηριωνει τα λεγομενα σου?The stage is yours.
Αυτη η επιθεση στο ηθος του αντιπαλου που αποσκοπει?Κανε επιθεση στα λεγομενα του,και οχι στο ηθος του.
Στα λεγομενα του μπαμπινιωτη εχεις να σχολιασεις κατι?
Απο οτι διαβαζω,μαλλον λαμβανεις την γλωσσα ως εθνικο γοητρο,και οχι ως ενα μεσο για την επιτευξη της επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.Φυσικα και θελουμε η επικοινωνια να ειναι οσο το δυνατον περισσοτερο αναλυτικη και πλουσια σε λεξιλογικο περιεχομενο,αλλα αυτο δεν εχει αλλαξει στο μονοτονικο.
Αντιθετα,το πολυτονικο αποτελουσε ενα κουραστικο συστημα γραφης,με κανενα πρακτικο νοημα.

Η γλωσσική αλλαγή αφορά το σύνολο των επιπέδων της γλωσσικής ανάλυσης (φωνητικό-φωνολογικό, μορφολογικό, συντακτικό, λεξιλογικό, σημασιολογικό κλπ.). Οι αλλαγές στο καθένα από αυτά επηρεάζουν όλα τα υπόλοιπα. Είναι συνεχείς και αδιάλειπτες, αλλά σχεδόν ανεπαίσθητες από γενιά σε γενιά, ούτως ώστε να μην εμποδίζουν την επικοινωνία και την αλληλοκατανόηση μεταξύ ατόμων από διαφορετικές γενιές. H γλωσσική αλλαγή συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με το φαινόμενο που ονομάζουμε γλωσσική επαφή: γλωσσικές αλλαγές πυροδοτούνται από τις επαφές των ομιλητών μιας γλώσσας με ομιλητές μιας άλλης (McMahon 2005, 285-320· βλ. και Thomason 2001).

Προϋπόθεση για κάθε είδους γλωσσική αλλαγή είναι η γλωσσική ποικιλία (McMahon ό.π., 321-357), η συνύπαρξη δηλαδή των νέων γλωσσικών τύπων που δημιουργούνται με τους παλαιότερους που τείνουν να αντικατασταθούν. Γλωσσική ποικιλία υπάρχει σε κάθε γλώσσα, και βέβαια στη νέα ελληνική. Για παράδειγμα, η συνύπαρξη των τύπων του γ΄ πληθ. προσώπου του παρατατικού των βαρύτονων ρημάτων έτρεχαν, τρέχαν και τρέχανε (και των αντίστοιχων του αορίστου έτρεξαν, τρέξαν και τρέξανε) δείχνει πιθανόν τον δρόμο που θα ακολουθήσει η εξέλιξη του κλιτικού συστήματος του παρατατικού (και του αορίστου) στα επόμενα χρόνια. Οι νέοι τύποι τρέχαν και τρέχανε (και τρέξαν και τρέξανε) έχουν πολλές πιθανότητες να επικρατήσουν έναντι του παλαιότερου έτρεχαν (και έτρεξαν), επειδή δημιουργούν ένα ομαλότερο κλιτικό παράδειγμα - αυτός ήταν εξάλλου ο λόγος για τον οποίο εμφανίστηκαν.

Και γενικα εδω -->http://www.greek-language.gr/greekLang/studies/history/thema_13/index.html
μπορεις να διαβασεις ολους τους συνθετους μηχανισμους,που υπολογιζεται μεχρι σημερα,οτι σχετιζοντα με τις αλλαγες της γλωσσας.

Αρχική Δημοσίευση από Θεμιστοπόλος
Αυτό σηκώνει τεράστια κουβέντα. Αναφερόμενος στην «πολιτεία» τι εννοεί; Ποιος είναι εκείνος που θα καθορίσει τη μορφή του γραπτού λόγου; Δικαίωμα; Ποιος έδωσε το δικαίωμα σε ποιον, ή ποιους; Η «ρύθμιση» ως έννοια συμβαδίζει με την εξέλιξη; Μήπως συμβαδίζει με την επέμβαση στην εξελικτική πορεία; Τελικά είναι κάτι τέτοιο φυσικό;

Η κατάργηση του πολυτονικού έγινε από μια μειοψηφία. Δεν έγινε, για παράδειγμα, δημοψήφισμα - χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δε θα ψηφιζόταν η κατάργηση, ή ότι θα ψηφιζόταν. Επίσης, οι λόγιοι (λογοτέχνες, συγγραφείς, διδάκτορες Γλώσσας κλπ), οι οποίοι έχουν την αμεσότερη σχέση με το λόγο στη γραπτή του μορφή, μαθαίνουμε ότι αντέδρασαν, το θεώρησαν παρέμβαση, και ακόμη βλέπουμε μέχρι και σύγχρονους λογοτέχνες να διατηρούν το πολυτονικό στα έργα τους.

Ποιος, λοιπόν, μπορεί να εκφέρει άποψη σχετικά με το παρόν θέμα, και πώς; Τι ακριβώς την καθιστά τεκμηριωμένη και, πόσω μάλλον, ορθή;
Εννοει προφανως την πολιτεια ως κρακτικο μηχανισμο,για την επιλογη μιας κοινης γλωσσας.Το πολυτονικο συστημα καταργηθηκε πολυ απλα,επι Ανδρεα Παπανδρεου με νομικο διαταγμα,επειδη πολυ απλα δεν ειχε καμια πρακτικη σημασια για εμας τους ιδιους.Γιατι οπως προειπαμε,η γλωσσα πρεπει να ακολουθει και μια πρακτικη πορεια.

Λογιοι?Ναι σωστα,οι βολεμενοι δηθεν λογιοι.Για να δουμε πραγματικα τι επαιξε με την ''δικτατορια του πολυτονικου'' ή ''δικη των τονων''

Μισόν αιώνα περίπου πριν, το 1943, η κατάργηση των πνευμάτων και ο περιορισμός των τονικών σημείων σε πανεπιστημιακά συγγράμματα του καθηγητή Ι. Θ. Κακριδή είχε οδηγήσει στην πειθαρχική δίωξή του από τη Φιλοσοφική Σχολή του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου, γνωστή ως Δίκη των Τόνων
<<...>>Έτος 1942, μες στη γερμανική Κατοχή, οι καθηγητές της Φιλοσοφικής του Αθήνησι στέλνουν στο πειθαρχικό έναν συνάδελφό τους, τον Ι. Θ. Κακριδή, επειδή τύπωσε το βιβλίο του με μονοτονικό.<<...>>
<<...>>Στο πειθαρχικό το κατηγορητήριο ουσιαστικά κατέρρευσε, ενώ η ποινή, δύο μήνες προσωρινή απόλυση, ήταν μηδαμινή, σε σχέση με τα όνειρα για εξόντωση που έπλαθαν οι διώκτες του Κακριδή. <<...>>

http://www.kairatos.com.gr/polytoniko.htm
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

~Melania~ (Insomnia ♥)

Επιφανές Μέλος

H Insomnia ♥ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Στρατιωτικός και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 2,721 μηνύματα.

H ~Melania~ ஜீBelieve me when I say...I loυe yoυ... έγραψε: στις 14:05, 07-10-12:

#108
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
δηλαδη εγω που δεν βαζω καν τονους οταν γραφω ειμαι αμορφωτος?
Άλεξ μου δεν είπα αυτό, αλλά άλλο να χρησιμοποιείς πνεύματα και διαφορετικό τονισμό και άλλο το καθόλου. Δεν είπα ότι δείχνει μόρφωση.Είπα ότι δείχνει υψηλή μόρφωση. Αυτό που θέλω να πω είναι το ότι δεν ξέρει να χρησιμοποιεί ο καθένας το πολυτονικό σύστημα και είναι λάθος να αποκλείουμε τον τρόπο γραφής τους επειδή διαφέρει από τον συνηθισμένο.
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

BLUE SEA (Τέσα Ηλιού)

Διακεκριμένο μέλος

H Τέσα Ηλιού αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μεταπτυχιακός Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 1,603 μηνύματα.

H BLUE SEA Μπαμπά μου,θα ζεις πάντα στην καρδιά μου έγραψε: στις 14:14, 07-10-12:

#109
Αρχική Δημοσίευση από ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν.
Μακάρι να είχαμε μάθει από μικροί σε πολυτονικό για να μας έχει γίνει βίωμα...
Συμφωνώ απόλυτα με τον ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. Με την επικράτηση της δημοτικής εκχυδαϊστικέ η ελληνική γλώσσα.
2
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Θεμιστοπόλος

Περιβόητο Μέλος

Ο Θεμιστοπόλος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 1,027 μηνύματα.

O Θεμιστοπόλος sitting here, thinking, έγραψε: στις 15:03, 07-10-12:

#110
Αρχική Δημοσίευση από Λυσιστράτη
Συμφωνώ απόλυτα με τον ΕΜΜΑΝΟΥΗΛ Ν. Με την επικράτηση της δημοτικής εκχυδαϊστικέ η ελληνική γλώσσα.
To ενδεχόμενο να γράφει κανείς στη δημοτική με πολυτονικό το έχεις διαγράψει;
Για ποιο λόγο συγχέεις το πολυτονικό με την καθαρεύουσα (γιατί αυτό κάνεις), δε μπορώ να καταλάβω. Είναι τραγικό λάθος!
1
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Αρίσταρχος

Δραστήριο Μέλος

Ο Αρίσταρχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 255 μηνύματα.

O Αρίσταρχος Περπατῶ μὲς τ' ἀγκάθια, μὲς τὰ σκοτεινὰ έγραψε: στις 15:06, 07-10-12:

#111
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Το μελετησα και συμφωνω με τον Καθηγητη Next?
Εσυ,εχεις να μου παρουσιασεις μια επιστημονικη ερευνα που να τεκμηριωνει τα λεγομενα σου?The stage is yours.
Αυτη η επιθεση στο ηθος του αντιπαλου που αποσκοπει?Κανε επιθεση στα λεγομενα του,και οχι στο ηθος του.
Στα λεγομενα του μπαμπινιωτη εχεις να σχολιασεις κατι?
Απο οτι διαβαζω,μαλλον λαμβανεις την γλωσσα ως εθνικο γοητρο,και οχι ως ενα μεσο για την επιτευξη της επικοινωνιας μεταξυ των ανθρωπων.Φυσικα και θελουμε η επικοινωνια να ειναι οσο το δυνατον περισσοτερο αναλυτικη και πλουσια σε λεξιλογικο περιεχομενο,αλλα αυτο δεν εχει αλλαξει στο μονοτονικο.
Αντιθετα,το πολυτονικο αποτελουσε ενα κουραστικο συστημα γραφης,με κανενα πρακτικο νοημα.

Η γλωσσική αλλαγή αφορά το σύνολο των επιπέδων της γλωσσικής ανάλυσης (φωνητικό-φωνολογικό, μορφολογικό, συντακτικό, λεξιλογικό, σημασιολογικό κλπ.). Οι αλλαγές στο καθένα από αυτά επηρεάζουν όλα τα υπόλοιπα. Είναι συνεχείς και αδιάλειπτες, αλλά σχεδόν ανεπαίσθητες από γενιά σε γενιά, ούτως ώστε να μην εμποδίζουν την επικοινωνία και την αλληλοκατανόηση μεταξύ ατόμων από διαφορετικές γενιές. H γλωσσική αλλαγή συνδέεται σε μεγάλο βαθμό με το φαινόμενο που ονομάζουμε γλωσσική επαφή: γλωσσικές αλλαγές πυροδοτούνται από τις επαφές των ομιλητών μιας γλώσσας με ομιλητές μιας άλλης (McMahon 2005, 285-320· βλ. και Thomason 2001).

Προϋπόθεση για κάθε είδους γλωσσική αλλαγή είναι η γλωσσική ποικιλία (McMahon ό.π., 321-357), η συνύπαρξη δηλαδή των νέων γλωσσικών τύπων που δημιουργούνται με τους παλαιότερους που τείνουν να αντικατασταθούν. Γλωσσική ποικιλία υπάρχει σε κάθε γλώσσα, και βέβαια στη νέα ελληνική. Για παράδειγμα, η συνύπαρξη των τύπων του γ΄ πληθ. προσώπου του παρατατικού των βαρύτονων ρημάτων έτρεχαν, τρέχαν και τρέχανε (και των αντίστοιχων του αορίστου έτρεξαν, τρέξαν και τρέξανε) δείχνει πιθανόν τον δρόμο που θα ακολουθήσει η εξέλιξη του κλιτικού συστήματος του παρατατικού (και του αορίστου) στα επόμενα χρόνια. Οι νέοι τύποι τρέχαν και τρέχανε (και τρέξαν και τρέξανε) έχουν πολλές πιθανότητες να επικρατήσουν έναντι του παλαιότερου έτρεχαν (και έτρεξαν), επειδή δημιουργούν ένα ομαλότερο κλιτικό παράδειγμα - αυτός ήταν εξάλλου ο λόγος για τον οποίο εμφανίστηκαν.

Και γενικα εδω -->http://www.greek-language.gr/greekLa..._13/index.html
μπορεις να διαβασεις ολους τους συνθετους μηχανισμους,που υπολογιζεται μεχρι σημερα,οτι σχετιζοντα με τις αλλαγες της γλωσσας.



Εννοει προφανως την πολιτεια ως κρακτικο μηχανισμο,για την επιλογη μιας κοινης γλωσσας.Το πολυτονικο συστημα καταργηθηκε πολυ απλα,επι Ανδρεα Παπανδρεου με νομικο διαταγμα,επειδη πολυ απλα δεν ειχε καμια πρακτικη σημασια για εμας τους ιδιους.Γιατι οπως προειπαμε,η γλωσσα πρεπει να ακολουθει και μια πρακτικη πορεια.

Λογιοι?Ναι σωστα,οι βολεμενοι δηθεν λογιοι.Για να δουμε πραγματικα τι επαιξε με την ''δικτατορια του πολυτονικου'' ή ''δικη των τονων''

Μισόν αιώνα περίπου πριν, το 1943, η κατάργηση των πνευμάτων και ο περιορισμός των τονικών σημείων σε πανεπιστημιακά συγγράμματα του καθηγητή Ι. Θ. Κακριδή είχε οδηγήσει στην πειθαρχική δίωξή του από τη Φιλοσοφική Σχολή του Εθνικού και Καποδιστριακού Πανεπιστημίου, γνωστή ως Δίκη των Τόνων
<<...>>Έτος 1942, μες στη γερμανική Κατοχή, οι καθηγητές της Φιλοσοφικής του Αθήνησι στέλνουν στο πειθαρχικό έναν συνάδελφό τους, τον Ι. Θ. Κακριδή, επειδή τύπωσε το βιβλίο του με μονοτονικό.<<...>>
<<...>>Στο πειθαρχικό το κατηγορητήριο ουσιαστικά κατέρρευσε, ενώ η ποινή, δύο μήνες προσωρινή απόλυση, ήταν μηδαμινή, σε σχέση με τα όνειρα για εξόντωση που έπλαθαν οι διώκτες του Κακριδή. <<...>>

http://www.kairatos.com.gr/polytoniko.htm
Τί ἐννοεῖς ὅταν λὲς "τὸ ἒχω μελετήσει" ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ γιὰ να κρίνῃς ἕνα βιβλίο βασίστηκες στὶς κριτικές ἂλλων καὶ ἐσὺ δὲν μπῆκες κὰν στὴ διαδικασία νὰ τὸ διαβάσῃς; Εῖναι ἐπιστημονικὴ μεθοδολογία αὐτὸ; Χωρὶς νὰ γνωρίζουμε κάτι νὰ τὸ πετᾶμε;
Ὂχι ἀγαπητέ, δὲν ἀντιλαμβάνομαι τὴ γλῶσσα ὡς ἐθνικὸ γόητρο. Τὴν ἀντιλαμβάνομαι ὡς ἕνα κόσμημα ὅλων τῶν ἀνθρώπων! Αὐτὴ ἡ χρησιμοθηρικὴ λογικὴ τοῦ τύπου "ὅ,τι δὲν χρειαζόμαστε τὸ πετᾶμε" εἶναι πρωτοφανής! Καὶ δυστυχῶς μονάχα κάποιοι ψευτοδιαννοούμενοι ἐδῶ στὴν Ἑλλάδα τὴν προτιμοῦν διότι εἶναι τουλάχιστον οὐτοπιστές. Μὲ τὴν ἲδια λογικὴ ἂς καταργήσουμε καὶ τὰ γράμματα ποὺ δὲν προφέρονται.
Τί μᾶς σκοτίζουν καὶ μᾶς κάνουν τὴ ζωὴ μας δύσκολη τὰ πολλὰ ι καὶ τὰ ο ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ δὲν ἒχουν λόγο ὑπάρξεως; Ἡ ἀπάντηση σὲ αὐτὸ εἶναι γιὰ νὰ διατηρήσουμε τὴν ἱστορικὴ ὀρθογραφία.
Ὅτι δηλαδὴ ἰσχύει καὶ γιὰ τὸ πολυτονικό.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Alejandro Papas (Alive in Illusion)

Επιφανές Μέλος

Ο Alive in Illusion αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Ηθοποιός . Έχει γράψει 2,642 μηνύματα.

O Alejandro Papas Roses in a glass dead and wilted... έγραψε: στις 15:21, 07-10-12:

#112
Αρχική Δημοσίευση από ~Melania~
Άλεξ μου δεν είπα αυτό, αλλά άλλο να χρησιμοποιείς πνεύματα και διαφορετικό τονισμό και άλλο το καθόλου. Δεν είπα ότι δείχνει μόρφωση.Είπα ότι δείχνει υψηλή μόρφωση. Αυτό που θέλω να πω είναι το ότι δεν ξέρει να χρησιμοποιεί ο καθένας το πολυτονικό σύστημα και είναι λάθος να αποκλείουμε τον τρόπο γραφής τους επειδή διαφέρει από τον συνηθισμένο.
μελ μου τι ειναι η μορφωση?

πχ ενας φιλολογος ο οποιος γραφει σε πολυτονικο ειναι πιο μορφωμενος απο εναν βιοχημικο σαν εμενα που χρησιμοποιω μια αλλου ειδους γλωσσα?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

DrHouse (intelligentsia)

Επιφανές Μέλος

Ο intelligentsia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Λέκτορας . Έχει γράψει 3,368 μηνύματα.

O DrHouse Ψάξε με,θα με βρείς στους εφτιάλτες σου. έγραψε: στις 15:21, 07-10-12:

#113
Αρχική Δημοσίευση από Αρίσταρχος
Τί ἐννοεῖς ὅταν λὲς "τὸ ἒχω μελετήσει" ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ γιὰ να κρίνῃς ἕνα βιβλίο βασίστηκες στὶς κριτικές ἂλλων καὶ ἐσὺ δὲν μπῆκες κὰν στὴ διαδικασία νὰ τὸ διαβάσῃς; Εῖναι ἐπιστημονικὴ μεθοδολογία αὐτὸ; Χωρὶς νὰ γνωρίζουμε κάτι νὰ τὸ πετᾶμε;
Ὂχι ἀγαπητέ, δὲν ἀντιλαμβάνομαι τὴ γλῶσσα ὡς ἐθνικὸ γόητρο. Τὴν ἀντιλαμβάνομαι ὡς ἕνα κόσμημα ὅλων τῶν ἀνθρώπων! Αὐτὴ ἡ χρησιμοθηρικὴ λογικὴ τοῦ τύπου "ὅ,τι δὲν χρειαζόμαστε τὸ πετᾶμε" εἶναι πρωτοφανής! Καὶ δυστυχῶς μονάχα κάποιοι ψευτοδιαννοούμενοι ἐδῶ στὴν Ἑλλάδα τὴν προτιμοῦν διότι εἶναι τουλάχιστον οὐτοπιστές. Μὲ τὴν ἲδια λογικὴ ἂς καταργήσουμε καὶ τὰ γράμματα ποὺ δὲν προφέρονται.
Τί μᾶς σκοτίζουν καὶ μᾶς κάνουν τὴ ζωὴ μας δύσκολη τὰ πολλὰ ι καὶ τὰ ο ἀπὸ τὴ στιγμὴ ποὺ δὲν ἒχουν λόγο ὑπάρξεως; Ἡ ἀπάντηση σὲ αὐτὸ εἶναι γιὰ νὰ διατηρήσουμε τὴν ἱστορικὴ ὀρθογραφία.
Ὅτι δηλαδὴ ἰσχύει καὶ γιὰ τὸ πολυτονικό.
Το μελετησα.

Αλλο χρησιμοθηρικη λογικη,και αλλο πρακτικη λογικη.
Το χρησιμοθηρικο,ειναι εν μερη υποκειμενικο.Χρησιμο για σενα,οχι χρησιμο για μενα,χρησιμο για την κοινωνια,μη χρησιμο για την κοινωνια.
Το πρακτικο παλι,δεν κανει εξαιρεσεις στο φασμα χρησης του,αλλα στον αντικτυπο που εχει.Ολα ειναι θεμα πρακτικοτητας,ασχετα που εμεις τα αναγουμε σε ενα ιδεαλιστικο τοπιο.Γιατι εδραιωθηκαν τα ανθρωπινα δικαιωματα?Οχι γιατι ενας ειπε ας γινει ο ανθρωπος υπερτατη αξια,αλλα γιατι ετσι μπορουσαν να συμβιωσουν οι ανθρωποι μαζι,και μετα εγινε αναγωγη σε ''αξιες'' κτλπ τκλπ.Δηλαδη,ειχε πρακτικο σκοπο.

Ετσι και στην γλωσσα,τι σημαινει 'να κρατησουμε την ιστορικη ορθογραφια''?
Γιατι να κραταμε ριζες με την ιστορια,αφου στο συγκεκριμενο κομματι δεν εχουνμε καποιο θετικο στοιχειο παρα μονο ανορθωση των εθνικων ιδεολογηματων?Για ιστορικους λογους,μηπως να αρχισουμε να θετουμε σε πραξη και αλλες ιδιοτητες που υπηρχαν στην κοινωνια πριν 7000 χρονια?Δεν νομιζω.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 15:36, 07-10-12:

#114
Ὁ στοιχειωδῶς γνωρίζων τὴν σημερινὴ κατάσταση στὴν παιδεία, στοιχειωδῶς, καλῶς γιγνώσκει ὅτι ὁ Μπαμπινιώτης εἶναι ἕνας ἀπὸ τοὺς πιὸ μεγἀλους τσαρλατάνους στὸν Πανεπιστημιακὸ χῶρο. Εἶναι παράδειγμα Πανεπιστημιακοῦ ποὺ βολεύτηκε στὴν Μεταπολίτευση.

Aπό την άλλη, ο στοιχειωδώς γκουγκλάρων, θα ανακαλύψει πως ο διορισμός του κ. Μπαμπινιώτου έλαβε χώρα μεσουρανούσης της Χουντός.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Αρίσταρχος

Δραστήριο Μέλος

Ο Αρίσταρχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 255 μηνύματα.

O Αρίσταρχος Περπατῶ μὲς τ' ἀγκάθια, μὲς τὰ σκοτεινὰ έγραψε: στις 16:17, 07-10-12:

#115
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
Aπό την άλλη, ο στοιχειωδώς γκουγκλάρων, θα ανακαλύψει πως ο διορισμός του κ. Μπαμπινιώτου έλαβε χώρα μεσουρανούσης της Χουντός.
Εἶπα κάτι διαφορετικό;
Βολεύτηκε ὁ Μπαμπινιώτης ἢ δὲν βολεύτηκε μέσα στὴν μεταπολίτευση, ὅταν χουντικοὶ κρύβονταν ἀπὸ προσώπου γῆς;
Ἂς μιλᾶμε ἐπὶ τῆς οὐσίας...
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Αρίσταρχος : 07-10-12 στις 16:44.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Αρίσταρχος

Δραστήριο Μέλος

Ο Αρίσταρχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 255 μηνύματα.

O Αρίσταρχος Περπατῶ μὲς τ' ἀγκάθια, μὲς τὰ σκοτεινὰ έγραψε: στις 16:20, 07-10-12:

#116
Αρχική Δημοσίευση από DrHouse
Το μελετησα.

Αλλο χρησιμοθηρικη λογικη,και αλλο πρακτικη λογικη.
Το χρησιμοθηρικο,ειναι εν μερη υποκειμενικο.Χρησιμο για σενα,οχι χρησιμο για μενα,χρησιμο για την κοινωνια,μη χρησιμο για την κοινωνια.
Το πρακτικο παλι,δεν κανει εξαιρεσεις στο φασμα χρησης του,αλλα στον αντικτυπο που εχει.Ολα ειναι θεμα πρακτικοτητας,ασχετα που εμεις τα αναγουμε σε ενα ιδεαλιστικο τοπιο.Γιατι εδραιωθηκαν τα ανθρωπινα δικαιωματα?Οχι γιατι ενας ειπε ας γινει ο ανθρωπος υπερτατη αξια,αλλα γιατι ετσι μπορουσαν να συμβιωσουν οι ανθρωποι μαζι,και μετα εγινε αναγωγη σε ''αξιες'' κτλπ τκλπ.Δηλαδη,ειχε πρακτικο σκοπο.

Ετσι και στην γλωσσα,τι σημαινει 'να κρατησουμε την ιστορικη ορθογραφια''?
Γιατι να κραταμε ριζες με την ιστορια,αφου στο συγκεκριμενο κομματι δεν εχουνμε καποιο θετικο στοιχειο παρα μονο ανορθωση των εθνικων ιδεολογηματων?Για ιστορικους λογους,μηπως να αρχισουμε να θετουμε σε πραξη και αλλες ιδιοτητες που υπηρχαν στην κοινωνια πριν 7000 χρονια?Δεν νομιζω.
Κοίτα ἐδῶ κάνεις βαθύτατη ἰδεολογικὴ τομὴ καὶ ἡ κουβέντα ξεφεύγει.
Σύμφωνα μὲ αύτὴν τὴν πρακτικὴ ὅπως λὲς λογική, νὰ κρατήσουμε στὴ γλῶσσα τὰ πολλὰ ι και ο ἢ νὰ τὰ πετάξουμε ἐφόσον πρακτικὰ ὅπως λὲς εἶναι ἂχρηστα;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 16:24, 07-10-12:

#117
Αρχική Δημοσίευση από Αρίσταρχος
Εἶπα κάτι διαφορετικό;
Βολεύτηκε ὁ Μπαμπινιώτης ἢ δὲν βολεύτηκε μέσα στὴν μεταπολίτευση, ὅταν ἂλλοι χουντικοὶ κρύβονταν ἀπὸ προσώπου γῆς;
Ἂς μιλᾶμε ἐπὶ τῆς οὐσίας...

εμενα παλι μ φαινεται οτι βολευτηκε όποιος και να ειναι πανω,
κάτι που μας λέει πολλά για τον χώρο ο οποίος τον εξέθρεψε
:p
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Αρίσταρχος

Δραστήριο Μέλος

Ο Αρίσταρχος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια . Έχει γράψει 255 μηνύματα.

O Αρίσταρχος Περπατῶ μὲς τ' ἀγκάθια, μὲς τὰ σκοτεινὰ έγραψε: στις 16:28, 07-10-12:

#118
Αρχική Δημοσίευση από Rempeskes
εμενα παλι μ φαινεται οτι βολευτηκε όποιος και να ειναι πανω,
κάτι που μας λέει πολλά για τον χώρο ο οποίος τον εξέθρεψε
:p
Ἂν ἐννοεῖς αὐτὸ ποὺ κατάλαβα τότε νὰ ξέρεις πὼς καὶ ἀπὸ τοὺς δύο χώρους βολεύτηκαν πάρα πολλοί. Καὶ στὴν τελικὴ ἀναρωτιέσαι: "Ρὲ μπὰς καὶ τὸ βόλεμα εἶναι ἐθνικό μας χαρακτηριστικό; "
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 17:06, 07-10-12:

#119
Αρχική Δημοσίευση από Αρίσταρχος
Ἂν ἐννοεῖς αὐτὸ ποὺ κατάλαβα τότε νὰ ξέρεις πὼς καὶ ἀπὸ τοὺς δύο χώρους βολεύτηκαν πάρα πολλοί. Καὶ στὴν τελικὴ ἀναρωτιέσαι: "Ρὲ μπὰς καὶ τὸ βόλεμα εἶναι ἐθνικό μας χαρακτηριστικό; "

...Περισσοτερο απο την ομιλούμενη γλωσσα,
εαν με πιάνς.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

gregory, nub

Επιφανές Μέλος

Ο gregory, nub αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 24 ετών , επαγγέλεται Λέκτορας και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 2,491 μηνύματα.

O gregory, nub έγραψε: στις 17:22, 07-10-12:

#120
Αρχική Δημοσίευση από Alejandro Papas
μελ μου τι ειναι η μορφωση?

πχ ενας φιλολογος ο οποιος γραφει σε πολυτονικο ειναι πιο μορφωμενος απο εναν βιοχημικο σαν εμενα που χρησιμοποιω μια αλλου ειδους γλωσσα?
Εγώ πάντως την μόρφωση την ταυτίζω με τα γράμματα, όχι με βιολογίες-χημείες-φυσικές κι ας μ αρέσουν
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος