×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,963 μέλη και 2,478,081 μηνύματα σε 78,924 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 350 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Λίγα λόγια για τη θεωρία του Χάους

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε: στις 13:50, 01-06-11:

#41
κατ' αρχήν διάβασα όλα τα ποστ... σύμφωνα με όλα αυτά είναι δύσκολο να ορίσεις τι είναι χαοτικό ή όχι, γιατί εξαρτάται από την δική μας ισχύ στο να γνωρίζουμε πράγματα... όλα τα γεγονότα είναι ντετερμινιστικά και θα μπορούσαν να είναι προβλέψιμα ανάλογα με την δική μας ικανότητα να προσδιορίσουμε με απόλυτη ακρίβεια κάτι... αλλά υποθέτοντας ότι όλα αυτά συμβαίνουν καταλήγουμε πάλι στο συμπέρασμα ότι το Χάος ισχύει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 13:31, 02-06-11:

#42
καταλήγουμε πάλι στο συμπέρασμα ότι το Χάος ισχύει.

Λολ, ο κόσμος το ξέρει εδώ και χρόνια, και μάλιστα χωρίς μαθηματικές γνώσεις...
Έχεις πάει ποτέ σε Εφορία την τελευταία μέρα υποβολής δηλώσεων;
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 20:33, 04-06-11:

#43
σύμφωνα με όλα αυτά είναι δύσκολο να ορίσεις τι είναι χαοτικό ή όχι, γιατί εξαρτάται από την δική μας ισχύ στο να γνωρίζουμε πράγματα... όλα τα γεγονότα είναι ντετερμινιστικά και θα μπορούσαν να είναι προβλέψιμα ανάλογα με την δική μας ικανότητα να προσδιορίσουμε με απόλυτη ακρίβεια κάτι...
οχι αυτο δεν λεω τοση ωρα? Αρχη της απροσδιορηστιας, δεν ειναι θεμα "ακριβιας" η "γνωσης" ειναι εγγενης φυσικη ιδιοτητα του κοσμου, το συμπαν ειναι ντετερμινιστικο ναι αλλα το αποτελεσμα ειναι εγγενως χαοδες γιατι παρα τον ντετερμινισμο το μοριο θα παει αριστερα η δεξια βαση μιας τυχαιας πιθανοτητας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε: στις 00:09, 05-06-11:

#44
Αρχική Δημοσίευση από epote
οχι αυτο δεν λεω τοση ωρα? Αρχη της απροσδιορηστιας, δεν ειναι θεμα "ακριβιας" η "γνωσης" ειναι εγγενης φυσικη ιδιοτητα του κοσμου, το συμπαν ειναι ντετερμινιστικο ναι αλλα το αποτελεσμα ειναι εγγενως χαοδες γιατι παρα τον ντετερμινισμο το μοριο θα παει αριστερα η δεξια βαση μιας τυχαιας πιθανοτητας.
μα έστω η αρχή απροσδιοριστίας καταρριφθεί λόγω εξέλιξης της επιστήμης τότε τι θα λες? Αυτό είναι κάτι το απίθανο, γιατί όπως λες και εσύ έχει να κάνει με την ακρίβεια των μετρήσεων των αρχικών συνθηκών και να λαμβάνεις υπόψιν όλους τους παράγοντες...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 12:25, 05-06-11:

#45
μα έστω η αρχή απροσδιοριστίας καταρριφθεί λόγω εξέλιξης της επιστήμης τότε τι θα λες?
Δεν γινετε να καταριφθει η αρχη της απροσδιορηστιας...Δεν ειναι κατι το οποιο το μαντεψαμε, προκυπτει θεωρητικα απο τις εξισωσεις της κβαντομηχανικης (οι πινακες δεν ειναι αντιμεταθετικα αντικειμενα) αλλα προκυπτει και διαισθητικα. Η φυση ετσι λειτουργει ειναι απο τα πραγματα που ξερουμε οτι ειναι σωστα
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε: στις 13:14, 05-06-11:

#46
Αρχική Δημοσίευση από epote
Δεν γινετε να καταριφθει η αρχη της απροσδιορηστιας...Δεν ειναι κατι το οποιο το μαντεψαμε, προκυπτει θεωρητικα απο τις εξισωσεις της κβαντομηχανικης (οι πινακες δεν ειναι αντιμεταθετικα αντικειμενα) αλλα προκυπτει και διαισθητικα. Η φυση ετσι λειτουργει ειναι απο τα πραγματα που ξερουμε οτι ειναι σωστα
Πες ότι γίνεται να το "δούμε" το ηλεκτρόνιο τότε δεν θα έχει καταρριφθεί?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 16:20, 05-06-11:

#47
Πες ότι γίνεται να το "δούμε" το ηλεκτρόνιο τότε δεν θα έχει καταρριφθεί?
Μπορουμε να δουμε το ηλεκτρονιο. Αρκει να προσδιορισεις καλα τι εννοεις "δουμε".

Κοιτα τι γινεται, για να καταλαβεις λιγακι την αρχη της απροσδιοριστιας, δεν θα σου πω τον μαθηματικο φορμαλισμο και την απορεια του απο τους απειροπινακες της μητρομηχανικης προσεγγισης του heisenberg αλλα ενα πιο πρακτικο παραδειγμα.

Φαντασου οτι εισαι μεσα σε ενα δωματιο απολυτος σκοτεινο, φορας ακουστικα οποτε δεν ακους τιποτα. Το μονο αισθητηριο οργανο που εχεις ειναι η αφη σου.

Μεσα στο δωματιο πεταει καποιος μια μπαλα που κατρακυλαει στο εδαφος. Και εσυ θελεις πειραματικα να υπολογισεις την θεση και την ταχυτητα της μπαλας μια χρονικη στιγμη t.

Πως θα το κανεις αυτο? Εφοσον το μοναδικο αισθητιριο που εχεις ειναι η αφη σου θα πρεπει να πιασεις τη μπαλα τη χρονικη στιγμη t και να μετρησεις την αποσταση της απο τον τοιχο ξερω γω, η απο οποιο σημειο θελεις.

ΟΜΩΣ αν το κανεις αυτο, δεν μπορεις να μαθεις την ταχυτητα της μπαλας, αυτο γιατι για να μαθεις την ταχυτητα πρεπει να την μετρησεις σε δυο διαφορετικα σημεια, αλλα εσυ για να μετρησεις την αποσταση της μπαλας απο τον τοιχο αναγκαστικες να την σταματησεις για να την αισθανθεις με το χερι σου.

Θα μπορουσες βεβαια να μην την σταματησεις ισα ισα να την αφησεις να χαιδεψει το χερι σου σε ενα σημειο και μετα σε ενα αλλο σημειο να δεις ποσο γρηγορα πηγε απο το ενα στο αλλο και να δεις την ταχυτητα.

Αλλα τοτε δεν θα ξερεις την ΘΕΣΗ.

Πως μεταφερεται η αναλογια αυτη στα ηλεκτρονια?

Το ηλεκτρονιο πως μπορεις να το δεις? Θα πρεπει να πεσει επανω του ενα φωτονιο, να ανακλαστει και να φτασει στο ματι σου η στο οργανο που χρησημοποιεις.

Πως μπορει ενα ηλεκτρονιο να δει ενα αλλο ηλεκτρονιο? Με τον ιδιο τροπο, το ενα ηλεκτρονιο θα εκπεμψει ενα φωτονιο που θα παει στο αλλο ηλεκτρονιο.

Το προβλημα ειναι οτι το ΜΕΓΕΘΟΣ που εχει το φωτονιο ειναι ΣΥΓΚΡΗΣΙΜΟ με το μεγεθος που εχει το ηλεκτρονιο, συνεπως το να πεσει ενα φωτονιο πανω στο ηλεκτρονιο θα διαταραξει παρα πολυ η την θεση η την ταχυτητα του.

Ακομα πιο γενικα, ΟΛΑ τα υποατομικα σωματηδια (ακομα και ολα τα ατομα και οι περισοτερες χημικες ενωσεις) εχουν παρομοια μεγεθη, οποτε πολυ απλα δεν υπαρχει απολυτως κανενας τροπος το ενα σωματηδιο να δει με απολυτη ακριβια το αλλο.

Ακομα σε επιπεδο χορδων αν θεωρησουμε οτι εχει καποια βαση η θεωρια των χορδων ισχυει αυτο.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε: στις 22:54, 05-06-11:

#48
Αρχική Δημοσίευση από epote
Μπορουμε να δουμε το ηλεκτρονιο. Αρκει να προσδιορισεις καλα τι εννοεις "δουμε".
Πάντως παραμένει ντετερμινιστικό, όπως τα πάντα. Με την σημερινή τεχνολογία, έχουμε μόνο την δυνατότητα "αφής", στο μέλλον ίσως να μπορούμε να "δούμε". Να δούμε μέσω νέας τεχνολογίας εννοώ... Ο,πότε έ,ποτε?

υ.γ. δεν προσπαθώ να σου πάω κόντρα απλά θέτω τις απορίες μου...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 02:23, 06-06-11:

#49
Πάντως παραμένει ντετερμινιστικό, όπως τα πάντα. Με την σημερινή τεχνολογία, έχουμε μόνο την δυνατότητα "αφής", στο μέλλον ίσως να μπορούμε να "δούμε". Να δούμε μέσω νέας τεχνολογίας εννοώ... Ο,πότε έ,ποτε?
ντετερμινιστικο σαν φιλοσοφια, αλλα επι του πρακτικου ειναι στοχαστικο, πιθανολογικο. Και εδω μπαινει ενα αλλο μεγαλο υπαρξιακο ερωτημα, πως προσδιοριζουμε την "υπαρξη". Γιατι αν την προσδιοριζουμε μεσω του αποτελεσματος τοτε ακομα και η φραση "ντετερμινισμος" ειναι λαθος.

be that as it may οχι δεν ειναι θεμα τεχνολογιας η αρχη της απροσδιορηστιας, ειναι αυτο που σου λεω, αρχη, ετσι δουλευει η φυση, ΟΤΙ και να κανουμε, και καινουρια φυσικη να ανακαλυψουμε δεν γινεται το μηλο να παει απο το εδαφος στο κοτσανι πανω στο κλαδι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε: στις 20:20, 06-06-11:

#50
Αρχική Δημοσίευση από epote
be that as it may οχι δεν ειναι θεμα τεχνολογιας η αρχη της απροσδιορηστιας, ειναι αυτο που σου λεω, αρχη, ετσι δουλευει η φυση, ΟΤΙ και να κανουμε, και καινουρια φυσικη να ανακαλυψουμε δεν γινεται το μηλο να παει απο το εδαφος στο κοτσανι πανω στο κλαδι.
ναι φυσικά και δεν γίνεται αυτό που λες... αλλά άμα κατάλαβα καλά, είναι σαν να λες ότι η θεωρεία του χάους και της απροσδιοριστίας έχει να κάνει με τυχαιότητα, κάτι που δεν ισχύει πραγματικά, γιατί όλα είναι ντετερμινιστικά. Απρόβλεπτο μπορεί, αλλά για την δικιά μας δύναμη...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 02:28, 07-06-11:

#51
Αλλο η θεωρια του χαους αλλο η αρχη της απροσδιορηστιας.

Το ενα ειναι ενα μαθηματικο μοντελο που διερευνει τα ποιοτικα χαρακτηριστικα συστηματων που ειναι απολυτα αιτιοκρατικα (δηλαδη αν ξερεις με απολυτη ακριβια τις αρχικες συνθηκες μπορεις να συναγεις για οποιαδηποτε στιγμη του συστηματος την κατασταση τους). H αρχη της απροσδιορηστιας ειναι ενα μαθηματικο αποτελεσμα ενος συγκεκριμενου μαθηματικου φορμαλισμου της κβαντομηχανικης μιας θεωριας που προσπαθει να μελετησει ΠΟΣΟΤΙΚΑ τις φυσικες ιδιωτητες των υποατομικων σωματηδιων.

και σου ξαναλεω, δεν ειναι οτι ΕΜΕΙΣ σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να τα δουμε, ειναι οτι ο κοσμος ετσι λειτουργει, ακομα και μεταξυ τους ολα τα σωματηδια δεν μπορουν να "ειδωθουν" αυτος ειναι ο λογος που τα σωματηδια ειναι και κυματα και σωματιδια, δεν τα βλεπουμε εμεις ετσι, απλα ετσι ειναι
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

dannaros (daniel)

Περιβόητο Μέλος

Ο daniel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 27 ετών , επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Αγία Παρασκευή (Αττική). Έχει γράψει 943 μηνύματα.

O dannaros ύστερα από άλλα δύο γ@μήσια κάθησε και έγραψε: στις 10:43, 07-06-11:

#52
Αρχική Δημοσίευση από epote
και σου ξαναλεω, δεν ειναι οτι ΕΜΕΙΣ σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να τα δουμε, ειναι οτι ο κοσμος ετσι λειτουργει, ακομα και μεταξυ τους ολα τα σωματηδια δεν μπορουν να "ειδωθουν" αυτος ειναι ο λογος που τα σωματηδια ειναι και κυματα και σωματιδια, δεν τα βλεπουμε εμεις ετσι, απλα ετσι ειναι
ε άρα έχει να κάνει με την ανικανότητα μας να τα δούμε... Στην ουσία όμως δεν είναι τίποτα τυχαίο αλλά έτσι μας φαίνεται... Έτσι?
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,691 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε: στις 00:48, 09-03-12:

#53
Ξεθάβω το θέμα γιατί μου άρεσε,και θα ήθελα να κάνω μία ερώτηση.

Αρχική Δημοσίευση από epote
Το παραδοξο ειναι οτι αυτα τα πραγματα ΕΧΟΥΝ πρακτικες εφαρμωγες
Ποιές είναι οι πρακτικές εφαρμογές της "θεωρίας του Χάους"
υγ.Δεν το ρώταω με ειρωνία.πραγματικά εχω ενδιαφέρον να μάθω
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 10:09, 09-03-12:

#54
Ποιές είναι οι πρακτικές εφαρμογές της "θεωρίας του Χάους"
υγ.Δεν το ρώταω με ειρωνία.πραγματικά εχω ενδιαφέρον να μάθω
Η θεωρια του χαους βασικα δινει ενα εργαλειο με το οποιο μπορουμε να επεξεργαστουμε τις ντετερμινιστικες δομες που διεπουν φαινομενικα τυχαια συστηματα.

Το χαος δεν ειναι στοχαστικο, δηλαδη δεν αφορα πιθανοτητες, ειναι αιτιακο. Ως εκ τουτου οποιαδηποτε εφαρμογη εχει ξεκαθαρους κανονες αλλα φαινομενικα τυχαια αποτελεσματα μελετατε απο το χαος.

Απο το χρηματηστιριο και τον καιρο μεχρι τις διεθνεις σχεσεις και τον ελεγχο εναεριας κυκλοφοριας.

Δεν δινει ποσοτικα αποτελεσματα αλλα δεινει ενα συνεκτικο θεωρητικο πλαισιο μεσα στο οποιο μπορουμε να κατασκευασουμε καλυτερες ποσοτικες/προσεγγιστικες/υπολογιστικες μεθοδους για να εχουμε καλυτερα αποτελεσματα.

Για να γινω λιγακι πιο κατανοητος. Τον καιρο τον προβλεπουμε χρησημοποιοντας βασικα εξισωσεις ρευστοδυναμικης, οι σχετικες εξισωσεις ειναι τραγικα δυσεπιλυτες, ακομα και υπερ υπολογιστες δεν μπορουν να τις λυσουν με επαρκη ακριβια για αρκετα μεγαλο βαθος χρονου. Χρησημοποιοντας τη θεωρια του χαους στην μοντελοποιηση του καιρου μπορουμε να βαλουμε ευρη, ορια και μια γενικοτερη καθοδηγηση στο τροπο με τον οποιο ο υπολογιστης θα λυνει τις εξισωσεις ουτος ωστε να μην σπαταλαμε υπολογιστικη ισχη σε πραγματα που ξερουμε οτι δεν θα οδηγησουν πουθενα η να περιοριζουμε τα πιθανα αποτελεσματα για συγκεκριμενα χρονικα διαστηματα.

Καπως ετσι.

Βγαζει καθολου νοημα? Μετα πρεπει να γινω πολυ τεχνικος και ειναι δυσκολο (και για μενα δηλαδη, πανε χρονια που εχω να ασχοληθω με αυτα και τα ξεχναω)
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Mercury (Doctor)

Επιφανές Μέλος

Ο Doctor αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 32 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ισλανδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 7,691 μηνύματα.

O Mercury Madman with a blue box... έγραψε: στις 23:17, 09-03-12:

#55
Ευχαριστώ πολύ για την απαντησή σου epote.
Μήπως έχεις να προτείνεις κάποιο/α βιβλία σχετικά με το Χάος(πέρα απο τα pop science).Και τεχνικά να είναι δεν με πειράζει.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Sal Paradise

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Sal Paradise αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Πιλότος . Έχει γράψει 454 μηνύματα.

O Sal Paradise - έγραψε: στις 00:43, 10-03-12:

#56
epote στο βιβλιο γενικης παιδειας της γ' λυκειου <<Μαθηματικα και Στοιχεια Στατιστικης>> αναφερεται στο κεφαλαιο των πιθανοτητων η στατιστικη ομαλοτητα ή νομος των μεγαλων αριθμων.Συγκεκριμενα οι σχετικες συχνοτητες πραγματοποιησης των ενδεχομενων ενος πειραματος σταθεροποιουνται γυρω απο καποιους αριθμους(οχι παντοτε ιδιους), καθως ο αριθμος των δοκιμων του πειραματος επαναλαμβανεται απεριοριστα.Το εμπειρικο αυτο εξαγομενο,το οποιο επιβεβαιωνεται και θεωρητικα,ονομαζεται στατιστικη ομαλοτητα.Κατα ποσο εχει σχεση αυτο με την θεωρια του χαους;Γιατι ολα αυτα που εχω διαβασει απο τα ποστς σου συνειρμικα με οδηγουν και σαυτην την εννοια.Μπορει να κανω και λαθος που τα συνδεω.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

epote

Επιφανές Μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 2,755 μηνύματα.

O epote ) έγραψε: στις 01:14, 12-03-12:

#57
Μήπως έχεις να προτείνεις κάποιο/α βιβλία σχετικά με το Χάος(πέρα απο τα pop science).Και τεχνικά να είναι δεν με πειράζει.
ενα επαρκως τεχνικο ειναι το chaos and fractals (peitgen). Μετα πας σε πανεπιστημιακα textbooks, εχει καποια online αλλα ενα επαρκως ευγλωτο ειναι της aligood, chaos: an introduction to dynamical systems. Αλλα θελουν μπολικα μαθηματικα...

Κατα ποσο εχει σχεση αυτο με την θεωρια του χαους;Γιατι ολα αυτα που εχω διαβασει απο τα ποστς σου συνειρμικα με οδηγουν και σαυτην την εννοια.Μπορει να κανω και λαθος που τα συνδεω.
Για να χαρακτηριστει ενα συστημα χαοτικο πρεπει οποσδηποτε η τροχια των τιμων του (δηλαδη η γραφικη απεικονηση ολων των τιμων του) να καλυπτει ολοκληρο το καρτεσιανο πεδιο.

Λιγακι πιο γενικα θα πρεπει ο φασικος χωρος των τιμων του να ειναι πυκνος και συνεχης.

Τα χαοτικα συστηματα παρουσιαζουν πυκνωσεις αλλα ειναι περιορισμενες και εξαρτατε απο ποσο "μακρυα" (ποσο μεγαλο συνολο τιμων) παρακολουθεις. Θεωρητικα σε απειρες επαναληψεις δεν παρουσιαζει ΚΑΜΙΑ κανονικοτητα ενα χαοτικο συστημα
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

vassilis498

Επιφανές Μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 5,857 μηνύματα.

O vassilis498 έγραψε: στις 05:26, 12-03-12:

#58
Αρχική Δημοσίευση από epote
Αλλο η θεωρια του χαους αλλο η αρχη της απροσδιορηστιας.

Το ενα ειναι ενα μαθηματικο μοντελο που διερευνει τα ποιοτικα χαρακτηριστικα συστηματων που ειναι απολυτα αιτιοκρατικα (δηλαδη αν ξερεις με απολυτη ακριβια τις αρχικες συνθηκες μπορεις να συναγεις για οποιαδηποτε στιγμη του συστηματος την κατασταση τους). H αρχη της απροσδιορηστιας ειναι ενα μαθηματικο αποτελεσμα ενος συγκεκριμενου μαθηματικου φορμαλισμου της κβαντομηχανικης μιας θεωριας που προσπαθει να μελετησει ΠΟΣΟΤΙΚΑ τις φυσικες ιδιωτητες των υποατομικων σωματηδιων.

και σου ξαναλεω, δεν ειναι οτι ΕΜΕΙΣ σαν ανθρωποι δεν μπορουμε να τα δουμε, ειναι οτι ο κοσμος ετσι λειτουργει, ακομα και μεταξυ τους ολα τα σωματηδια δεν μπορουν να "ειδωθουν" αυτος ειναι ο λογος που τα σωματηδια ειναι και κυματα και σωματιδια, δεν τα βλεπουμε εμεις ετσι, απλα ετσι ειναι
Μπερδέυτηκα, τελικά υπάρχει ντετερμινισμός στη φύση ή όχι; γιατί πολλοί λένε ότι τον κατέρριψε η αρχή της απροσδιοριστίας.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 05:49, 12-03-12:

#59
Αρχική Δημοσίευση από vassilis498
Μπερδέυτηκα, τελικά υπάρχει ντετερμινισμός στη φύση ή όχι; γιατί πολλοί λένε ότι τον κατέρριψε η αρχή της απροσδιοριστίας.


3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Νωεύς (Ιάσων)

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Μαθητής/τρια . Έχει γράψει 4,820 μηνύματα.

O Νωεύς επιπεδο : Μηδεν έγραψε: στις 09:58, 12-03-12:

#60
Αρχική Δημοσίευση από epote
Αλλο η θεωρια του χαους αλλο η αρχη της απροσδιορηστιας.

...
: Πάντως η αρχή του προσδιορισμού λέει με πολύ λίγα λογια για το χάος: "Το μυαλό του Γιωργάκη"!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια