Επιλεκτική αποδοχή των θρησκευτικών διδασκαλιών και δογμάτων;

necropethamenos · 04-12-09

Αρχική Δημοσίευση από mania:
Ακριβώς

Κατα ένα ποσοστό με έβγαλες λάθος αλλα απο την άλλη έχεις διαβάσει ποτέ τις παραβολές; είναι ιστορείες πού ελεγε ο Χριστός επι της γής, άν θές μπορώ να σου θυμήσω κάποιες απο αυτές, οι παραβολές λοιπόν λέγοντε στην εκκλησία μετά απο τις λειτουργείες και άλλες σε κάποιες ιδικές περιστάσεις, είναι Ιστορείες που λένε για το καλό και το κακό, θές να ψάξω να διαβάσεις κάποια απο αυτές;
Λοιπον νεκροπεθαμένε να κάνω copy μια???

Αν θές κάνε, καμμία αντίρρηση, αλλά θα ήθελα κάπως να την συνδέσεις με την εδώ κουβέντα μας, γιατί ακόμη δεν έχω καταλάβει που το πας!

Κατά τα άλλα μην αγχώνεσαι με το θέμα χαρακτηρισμοί κτλ, είναι πολύ δύσκολο να προσβληθώ ή να πάρω άσχημα έναν χαρακτηρισμό

mania · 04-12-09

Ισι θα βάλω παραβολές απλά μιάς που θα μεταφερθεί αυτό το ποστ είναι για να κατα΄λάβει ο φίλος απο δώ που όσο πάει και τον συμπαθώ περισσότερο.

Παραβολή (θεολογία)

Στη Θεολογία η παραβολή είναι μια ανεπτυγμένη παροιμία, που αποτελεί αφήγηση "πλαστών" γεγονότων. που όμως είναι δυνατόν να συμβούν.
Συνεπώς η παραβολή δεν συγγενεύει ούτε προς τον μύθο, όπου μπορεί να περιγράφονται απίθανα γεγονότα, ούτε με την αλληγορία της οποίας τα πρόσωπα και πράγματα είναι ιδεατά.
Πρότυπα παραβολικής διδασκαλίας αποτελούν οι παραβολές του Ιησού Χριστού που αναφέρονται στη Καινή Διαθήκη με τις οποίες προκαλούσε την προσοχή και το ενδιαφέρον των ακροατών του και τους εισήγε με φυσικές και ζωηρές εικόνες στη κατανόηση των υπερκόσμιων αληθειών και μυστηρίων της βασιλείας Του. Κατά τους ειδικούς οι παραβολές που αναφέρονται στα ιερά ευαγγέλια είναι 74 συναριθμουμένων και των μεταφορών. Μερικές εξ αυτών αναφέρονται και από δύο ή τρεις ευαγγελιστές. Ο ίδιος ο Ευαγγελιστής Ιωάννης τις αποκαλεί "παροιμίες".
Πηγή

Δ

Η παραβολή τού ασώτου

Ο Κύριος Ιησούς Χριστός μας λέει, πως οι Χριστιανοί πρέπει να ακολουθούν τα χνάρια του, και να μιμούνται το δικό του παράδειγμα. Είπε: ΄΄Όποιος πιστεύει σ' εμένα, τα έργα που κάνω θα κάνει κι εκείνος΄΄. (Ιωάννης 14/ιδ΄ 12). Και ο απόστολος Παύλος, είπε: ΄΄Μιμηταί μου γίνεσθε όπως κι εγώ τού Χριστού΄΄. (Α΄ Κορινθίους 11/ια΄ 1). Εάν λοιπόν παρατηρήσουμε πώς συμπεριφερόταν ο Ιησούς Χριστός στους αμαρτωλούς, έχουμε ένα υπόδειγμα για να ακολουθήσουμε κι εμείς. Θα δούμε έτσι, ποιό είναι το θέλημα τού Θεού, για να ακολουθήσουμε το δικό του παράδειγμα. ΄΄Γίνεστε λοιπόν μιμηταί τού Θεού, ως τέκνα αγαπητά΄΄. (Εφεσίους 5/ε΄ 1).
Τι μας είπε ο Ιησούς Χριστός για τη συμπεριφορά τού Θεού προς τους αμαρτωλούς; Μήπως είπε ότι πρέπει να τους διώχνουμε και να μη τους μιλάμε, για να λέμε ότι δήθεν έχουμε μία ΄΄καθαρή΄΄ εκκλησία; Ή μήπως πρέπει να τους πλησιάσουμε με σκοπό τη γιατριά τους;
Ένα σημαντικό παράδειγμα έχουμε στην παραβολή τού Ασώτου. Ο Ιησούς Χριστός, την αναφέρει στο Ευαγγέλιο τού Λουκά, στο 15/ιε΄ 11-32.
Εκεί μιλάει για έναν πατέρα με δύο γιους. Ο νεώτερος, πήγε μία ημέρα, και ζήτησε από τον πατέρα του το μερίδιό του από την πατρική περιουσία, για να φύγει από το σπίτι. Ο καλός πατέρας του, πράγματι του το έδωσε, κι αυτός έφυγε μακρυά από το σπίτι, σκόρπισε την περιουσία του ζώντας άσωτα, ώσπου στο τέλος κατάντησε να στερείται και την τροφή ακόμα. Για να ζήσει, έβοσκε χοίρους και ζήλευε τα χαρούπια που έτρωγαν οι χοίροι.
Μία ημέρα, αποφάσισε να γυρίσει στον πατέρα του, όχι ως γυός, αλλά ως υπηρέτης, για να έχει τουλάχιστον να τρώει. Δεν γύρισε στον πατέρα του από αγάπη, αλλά από ανάγκη.
Όταν ο πατέρας του τον είδε από μακρυά, δεν περίμενε να έρθει ο γυός του σ' αυτόν, αλλά έτρεξε και τον αγκάλιασε πρώτος, και τον φίλησε. Δεν τού είπε να πάει να ντυθεί πρώτα, μα τον δέχτηκε με τα κουρέλια, τον έπλυνε, και τον έντυσε με καθαρά ρούχα στο πατρικό σπίτι. Του έδωσε δαχτυλίδι, και έσφαξε το καλυτερο μοσχάρι για τη γιορτή.
Όμως, ο μεγάλος γυός δυσανασχέτησε. Παραπονέθηκε για την καλοσύνη τού πατέρα του, απέναντι στον αμαρτωλό αδελφό του, επειδή αυτός σπατάλησε τα χρήματα σε πόρνες και ασωτίες.
΄΄Σ' εμένα πατέρα, ποτέ δεν έκανες τέτοια γιορτή΄΄. τού είπε.
Όμως ο πατέρας του, του διόρθωσε την άποψη:
΄΄-Παιδί μου, εσύ είσαι πάντοτε μαζί μου, κι ότι έχω, είναι και δικά σου. ΄Ελα όμως να χαρείς και να γιορτάσεις μαζί μας, γιατί αυτός ο αδελφός σου, ήταν νεκρός και έζησε πάλι. ήταν χαμένος και βρέθηκε΄΄.
Δεν χρειάζεται φυσικά σοφία, για να καταλάβει κάποιος πως ο πατέρας τού παραδείγματος είναι ο Θεός, και πως ο μικρός γυός, είναι ο κάθε αμαρτωλός που απομακρύνθηκε από το σπίτι τού Πατέρα, την Εκκλησία.
https://www.oodegr.com/oode/efsevismos/afor5.htm

Διάβασε όλο το άρθρο και θα καταλάβεις που το πάω

DreamsRevenge · 04-12-09

Αρχική Δημοσίευση από alis:
Αίρεση ονομάζεται η παρέκκλιση από την διδασκαλία της χρισταινικής πίστης όπως αυτή διατυπώθηκε, από την Εκκλησία. Σχεδόν ταυτόσημες έννοιες, ναι.

Οπότε ένα ακόμα ερώτημα που τίθεται είναι αν η εκκλησία διετύπωσε ορθά τη διδασκαλία της χριστιανικής θρησκείας.
Δηλ. ποιά εκκλησία, γιατί το "μία, αγ(ρ)ία

, καθολική, και αποστολική" δεν υφίσταται πλέον και μετά το ποιά διδασκαλία αφ΄ης στιγμής τα υφιστάμενα δόγματα παρουσιάζουν ομοιότητες μόνο σε θεμελιώδη ζητήματα όπως η αγάπη προς τον πλησίον οικοδομώντας πάνω σε αυτά ολόκληρα συστήματα θεωριών και λατρείας...
και για να μην τα ξαναγράφω και γίνω κουραστική,

https://www.e-steki.gr/showpost.php?p=626196&postcount=29

Isiliel · 05-12-09

Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos:
Αν ο χριστιανισμός ήταν αυτό που μόλις περιέγραψες δεν θα ήταν 25692764589273 βιβλία αλλα 4 γραμμές.

Σε κάποιο σημείο της ομιλίας της η Κάρεν Άρμστρονγκ (για την οποία μπορείτε να διαβάσετε περισσότερα εδώ) λέει:

"Υπάρχει μια περίφημη ιστορία για τον μέγα ραβίνο Χιλλέλ, πρεσβύτερο σύγχρονο του Ιησού. Ένας ειδωλολάτρης τον επισκέφτηκε και του είπε ότι θα γίνει Ιουδαίος, αν ο ραβίνος του απήγγειλε όλη την Εβραϊκή διδασκαλία πατώντας στο ένα πόδι. Ο Χιλλέλ στάθηκε στο ένα πόδι και είπε, "Αυτό που μισείς, μη το κάνεις στο γείτονά σου. Αυτό είναι η Τορά. Τα άλλα είναι σχόλια. Πήγαινε να τη μελετήσεις.

Και το εννοούσε: "πήγαινε να τη μελετήσεις". "Στην ερμηνεία σου," του είπε, "θα πρέπει να γίνεται σαφές ότι κάθε στίχος της Τορά είναι ένα σχόλιο, μία 'γλώττα' πάνω στον "Χρυσό Κανόνα." Ο μεγάλος Ραβίνος Μεΐρ είπε ότι κάθε ερμηνεία της γραφής που οδηγεί στο μίσος, στην ανυποληψία ή την περιφρόνηση των άλλων -- οποιωνδήποτε άλλων -- είναι αθέμιτη.

Ο Άγιος Αυγουστίνος ισχυρίστηκε ακριβώς το ίδιο. Η γραφή, λέει, "δεν διδάσκει τίποτ' άλλο από ευσπλαχνία, και δεν πρέπει να αφήνουμε κάποια ερμηνεία της γραφής μέχρι να καταλήξουμε σε μια ενσυναισθητική κατανόησή της. Ο αγώνας αυτός, να βρει κανείς αλληλοκατανόηση σε ορισμένα από αυτά τα απωθητικά μάλλον κείμενα είναι μια καλή πρόβα τζενεράλε για να κάνει το ίδιο στην καθημερινή ζωή. "

Πιθανότατα για τις περισσότερες θρησκείες αλλά και για τον Χριστιανισμό ισχύει το ίδιο. Η βάση του είναι η συμπόνια και η αλληλοκατανόηση, εκείνο το "αγαπάτε αλλήλους" ..."the rest is commentary" (τα άλλα είναι σχόλια).
Το ίδιο δηλαδή που είπε και η Μάνια στο ποστ της (και υποστηρίζει και η Αρμστρονγκ στην ομιλία της):

Αρχική Δημοσίευση από mania:
Η Βάση λοιπόν η οποία μας ζητάει ο Χριστιανισμός είναι να είμαστε άνθρωποι που βοηθάμε τους άλλους, άνθρωποι που είμαστε κοντά Του και που πιστέυουμε στην αγάπη και τους; ανθρώπους.

Το πρόβλημα (κατά την Άρμστρονγκ πάντα) είναι η εσφαλμένη ερμηνεία που έχουν υποστεί οι θρησκείες για να εξυπηρετήσουν κοινωνικοπολιτικά οφέλη.

Έπειτα όταν ζητάμε από τους Χριστιανούς να είναι πιστοί σε ολόκληρο το πακέτο του δόγματος που πιστεύουν, δεν μπορεί να απομονώνουμε τα κακώς κείμενα και να τους κρίνουμε μόνο γι' αυτά! :hmm:

Great Chaos · 06-12-09

Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos:
Συμπέρασμα: “Ή δεν εξεύρετε ότι οι άδικοι δεν θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού; Μη πλανάσθε· ούτε πόρνοι ούτε ειδωλολάτραι, ούτε μοιχοί ούτε μαλακοί ούτε αρσενοκοίται ούτε κλέπται ούτε πλεονέκται ούτε μέθυσοι ούτε λοίδοροι ούτε άρπαγες θέλουσι κληρονομήσει την βασιλείαν του Θεού.” (1Κορ.6:9-10)

Άρα gay; Στην κόλαση.

Αμ δεν είναι μόνο οι gay φίλε Νέκρα. Απ' ό,τι βλέπω αποκλείονται και οι μαλάκες από τη βασιλεία του θεού, πράγμα που σημαίνει ότι προσωπικά δεν την παλεύω καθόλου. Ετοιμάστε το καζάνι ρεεεεε!! :hehe:

Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos:
Οι gay χριστιανοί είναι ΑΚΟΜΑ πιο μεγάλοι υποκριτές. Όχι μόνο επιλέγουν να λέγονται κάπως χωρίς να τηρούν αυτά που η ιδιότητα του χριστιανού απαιτεί, επιλέγουν να είναι οπαδοί μιας θρησκείας που τους εχθρέυεται!

Εκτός εάν δεχτούμε πως πιστεύουν σ' έναν Χριστούλη που αγαπούσε τους αμαρτωλούς, έδειχνε κατανόηση στους μοιχούς, είχε μια αγκαλιά ανοιχτή για τους φυλακισμένους. Σε τελική ανάλυση εκείνος είπε πως ο πλούσιος δεν περνάει στην βασιλεία των ουρανών, ενώ δεν είπε τίποτε για τον gay. Προκάλεσε τους "ευσεβείς πιστούς" να σηκώσουν το χέρι πρώτοι και να ρίξουν την πέτρα στη μοιχαλίδα, εάν θεωρούν εαυτούς αναμάρτητους. Εξεδίωξε με το βούρδουλα τους εμπόρους απ' το ναό (η μόνη περίπτωση που παρουσιάζεται να τα έχει πάρει κρανίο).

Η χριστιανική εκκλησία έχει αγνοήσει τα παραπάνω, αλλά συχνά πρεσβεύει ή/και πράττει τα εντελώς αντίθετα, κατά το δοκούν. Μήπως λοιπόν εκείνοι δεν είναι χριστιανοί αλλά "Γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί", κι όχι οι gay που πιστεύουν στο Χριστό; Άλλωστε, Εκείνος δεν θεμελίωσε θρησκεία, αλλά εκκλησία κι αυτό αποτελεί τεράστια διαφορά. Η θρησκεία είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, το οποίο οι κρατούντες φρόντισαν να επενδύσουν με "θεόπνευστα" και άλλα τέτοια στημένα.

Σε τελική ανάλυση, το ποιους θα καταδικάσει ο Θεός είναι καθαρά δική του δουλειά και ως προς αυτό, οι άνθρωποι μόνον υποθέσεις μπορούν να κάνουν. Η εκκλησία έχει υποχρέωση κατά τη γνώμη μου να δέχεται τους αμαρτωλούς, αφού αυτό τους έχει διατάξει ο υποτιθέμενος ιδρυτής της θρησκείας τους (ανέφερα προηγουμένως το γιατί κάτι τέτοιο το θεωρώ ως ανακριβές). Όταν με το καλό συναντηθούν με το θεούλη, τον οποίο οι ίδιοι πιστεύουν, τότε θα ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς τους μαζί του. Μέχρι τότε κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους απορρίψει για μια προσωπική επιλογή...

Αρχική Δημοσίευση από underwater:
Για μένα η θρησκεία πρέπει να είναι κάτι ανοιχτό κι ελεύθερο. Δεν μιλάμε για επιστήμη που το να παρεκκλίνεις από κάτι ακόμα και στο ελάχιστο μπορεί να είναι καταστροφικό, αλλά για κάτι πνευματικό, επομένως ελαστικό. Ή έτσι θα έπρεπε να είναι τέλος πάντων.

Ποιος είπε πως από τα δεδομένα της επιστήμης δεν μπορεί κανείς να παρεκκλίνει; Πώς αλλιώς η επιστήμη, σε αντίθεση με τη θρησκεία, προοδεύει κι εξελίσσεται διαρκώς; :confused:

Ακόμη και το λεγόμενο "Κεντρικό Δόγμα της Βιολογίας" έχει υποστεί σημαντικές τροποποιήσεις, υπό το φως νέων επιστημονικών δεδομένων. Εάν ίσχυε αυτό που λες, δεν θα τολμούσε κανείς να τα δημοσιοποιήσει...

underwater · 06-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Ποιος είπε πως από τα δεδομένα της επιστήμης δεν μπορεί κανείς να παρεκκλίνει; Πώς αλλιώς η επιστήμη, σε αντίθεση με τη θρησκεία, προοδεύει κι εξελίσσεται διαρκώς; Ακόμη και το λεγόμενο "Κεντρικό Δόγμα της Βιολογίας" έχει υποστεί σημαντικές τροποποιήσεις, υπό το φως νέων επιστημονικών δεδομένων. Εάν ίσχυε αυτό που λες, δεν θα τολμούσε κανείς να τα δημοσιοποιήσει...

Είχα σκεφτεί ότι κάποιος πιθανώς να σχολίαζε αυτό που έγραψα.

Δικαίως, δεν το διατύπωσα καλά.

Εννοούσα κάποιες περιπτώσεις που στην επιστήμη πρέπει να κάνεις κάποια συγκεκριμένα βήματα κι αν δεν τα κάνεις ή τα παραποιήσεις λίγο μπορεί να καταστρέψεις. Χωρίς να ξέρω πολλά από Χημεία ας πούμε, έχω την αίσθηση ότι κάνοντας κάποια ένωση, αν κάτι σου ''παραπέσει'' μπορεί να δημιουργηθεί έκρηξη.

Ακόμα και στις κοινωνικές επιστήμες, που είναι περισσότερο ελεύθερες κι υποκειμενικές, υπάρχουν περιορισμοί. Εγώ ας πούμε όταν χορηγώ κάποιο test μαθησιακών δυσκολιών σε κάποιο παιδάκι, ακολουθώ κάποιες νόρμες. Αν δεν το κάνω, θα παραποιήσω τα αποτελέσματα πιθανώς σε βαθμό βλαπτικό.

Εννοώ ότι ακόμα και στην επιστήμη, υπάρχουν περιπτώσεις που πρέπει να είσαι ακριβής και να μην παρεκκλίνεις. Στην μελέτη/λατρεία των θρησκειών ή στην Φιλοσοφία δεν βρίσκω να τίθενται αυτοί οι περιορισμοί, και δεν μπορώ να σκεφτώ εξαιρέσεις. Ο δρόμος είναι πάντα ανοιχτός για αλλαγές και επαναπροσδιορισμούς, χωρίς περιορισμούς.

necropethamenos · 7 Δεκεμβρίου 2009

Αρχική Δημοσίευση από mania:
Ισι θα βάλω παραβολές απλά μιάς που θα μεταφερθεί αυτό το ποστ είναι για να κατα΄λάβει ο φίλος απο δώ που όσο πάει και τον συμπαθώ περισσότερο.

Οκ η εν λόγω παραβολή μου είναι γνωστή απο το σχολείο. Σύμφωνα με αυτήν ο θεός είναι ο πατέρας και θα σε περιμένει να επιστρέψεις στον σωστό δρόμο και δεν θα σε αποκυρήξει, αρκεί να επιστρέψεις.

Για μένα απο τη μια προάγει την αγάπη του θεού προς τους ανθρώπους και την πεποίθηση πως ποτέ δεν είναι αργά για να επιστρέψεις, απο την άλλη αντιπαθώ αυτό το μύνημα γιατί προϋποθέτει πως ο σωστός δρόμος είναι ο χριστιανικός. Αν θες, δηλαδή, να γίνεις ο γιός που επιστρέφει, τότε πρέπει να αποδεχτείς πως κάποια στιγμή έφυγες!

Ας δεχτούμε όμως πως εγώ είμαι υπερβολικός, σου παραχωρώ λοιπόν την ευχαρίστηση να θεωρήσουμε πως η παραβολή του ασώτου έχει ένα και μοναδικό μύνημα: οτι ο θεός σε αγαπάει ότι και να κάνεις.

Το πρόβλημα βρίσκεται στο οτι ενώ βασίζεις την πίστη σου σε αυτό και άλλα αντίστοιχα κέιμενα, στην ίδια ακριβώς πηγή κειμένων θα βρείς και αυτά που πριν μερικές σελίδες έκανα paste. Με ποιόν τρόπο (και με ποιό "δικαίωμα", ποιά ειδίκευση αν θες) μπορείς να διαλέξεις πως το ένα είναι αυτό που θα κρατήσεις και ποιο αυτό που θα πετάξεις;

Όλα στο ίδιο βιβλίο περιλαμβάνονται!

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Αμ δεν είναι μόνο οι gay φίλε Νέκρα. Απ' ό,τι βλέπω αποκλείονται και οι μαλάκες από τη βασιλεία του θεού, πράγμα που σημαίνει ότι προσωπικά δεν την παλεύω καθόλου. Ετοιμάστε το καζάνι ρεεεεε!!

Άστα, πρώτο καζάνι πίστα σου λέω!

Εκτός εάν δεχτούμε πως πιστεύουν σ' έναν Χριστούλη που αγαπούσε τους αμαρτωλούς, έδειχνε κατανόηση στους μοιχούς, είχε μια αγκαλιά ανοιχτή για τους φυλακισμένους. Σε τελική ανάλυση εκείνος είπε πως ο πλούσιος δεν περνάει στην βασιλεία των ουρανών, ενώ δεν είπε τίποτε για τον gay. Προκάλεσε τους "ευσεβείς πιστούς" να σηκώσουν το χέρι πρώτοι και να ρίξουν την πέτρα στη μοιχαλίδα, εάν θεωρούν εαυτούς αναμάρτητους. Εξεδίωξε με το βούρδουλα τους εμπόρους απ' το ναό (η μόνη περίπτωση που παρουσιάζεται να τα έχει πάρει κρανίο).

Nαι, το μόνο που λέω εγώ είναι : Με ποιόν τρόπο δικαιούται κάποιος να πιστεύει σε αυτόν τον Χριστούλη και όχι τον άλλον απο την στιγμή που όλα αυτά που αναφέρεις εδώ περί της δράσης του, καταγράφονται στο ίδιο manual που περιέχει και αυτά που προανέφερες για τους gay, τους μαλάκες και αυτούς που φοράνε άσπρες κάλτσες;

Δηλαδή τι, έχουμε λόγο να πιστεύουμε το ένα και όχι το άλλο;

Η χριστιανική εκκλησία έχει αγνοήσει τα παραπάνω, αλλά συχνά πρεσβεύει ή/και πράττει τα εντελώς αντίθετα, κατά το δοκούν. Μήπως λοιπόν εκείνοι δεν είναι χριστιανοί αλλά "Γραμματείς και φαρισαίοι υποκριταί", κι όχι οι gay που πιστεύουν στο Χριστό; Άλλωστε, Εκείνος δεν θεμελίωσε θρησκεία, αλλά εκκλησία κι αυτό αποτελεί τεράστια διαφορά. Η θρησκεία είναι ανθρώπινο κατασκεύασμα, το οποίο οι κρατούντες φρόντισαν να επενδύσουν με "θεόπνευστα" και άλλα τέτοια στημένα.

Ότι ξέρουμε για αυτήν την θρησκεία το ξέρουμε λόγω της εκκλησίας (ή τελος παντων το 90%). Του ανθρώπινου κατασκευάσματος. Είναι λάθος να προσπαθείς να τα διαχωρίσεις όταν επιλέγεις τι θα πιστέψεις, γιατί ουσιαστικά επικαλείσαι με αυτόν τον τρόπο πως οι πηγές σου είναι ταυτόχρονα σωστές και λάθος. Δεν τίθεται credibility issue;

Σε τελική ανάλυση, το ποιους θα καταδικάσει ο Θεός είναι καθαρά δική του δουλειά και ως προς αυτό, οι άνθρωποι μόνον υποθέσεις μπορούν να κάνουν. Η εκκλησία έχει υποχρέωση κατά τη γνώμη μου να δέχεται τους αμαρτωλούς, αφού αυτό τους έχει διατάξει ο υποτιθέμενος ιδρυτής της θρησκείας τους (ανέφερα προηγουμένως το γιατί κάτι τέτοιο το θεωρώ ως ανακριβές). Όταν με το καλό συναντηθούν με το θεούλη, τον οποίο οι ίδιοι πιστεύουν, τότε θα ξεκαθαρίσουν τους λογαριασμούς τους μαζί του. Μέχρι τότε κανείς δεν έχει το δικαίωμα να τους απορρίψει για μια προσωπική επιλογή...

E δεν εννοούσα να τους δείρουμε ή να τους αποκλείσουμε ή να τους κάψουμε! Αλλά, για μένα, λόγω της παραπάνω επιχειρηματολογίας και όχι επειδή αντιπαθώ απλά τους χριστιανούς, είναι υποκριτες.

Great Chaos · 07-12-09

Αρχική Δημοσίευση από necropethamenos:
Άστα, πρώτο καζάνι πίστα σου λέω!

Κάτι μου λέει πως θα έχουμε και τον Τραμπάκουλα παρέα, εεε; Γιατί μετά την απέλπιδα προσπάθειά του να εντρυφήσει στο "Κάμα Σούτρα", κατέληξε να τραγουδά το "Πιο καλή η μοναξιάαααα"... :clapup:

Nαι, το μόνο που λέω εγώ είναι : Με ποιόν τρόπο δικαιούται κάποιος να πιστεύει σε αυτόν τον Χριστούλη και όχι τον άλλον απο την στιγμή που όλα αυτά που αναφέρεις εδώ περί της δράσης του, καταγράφονται στο ίδιο manual που περιέχει και αυτά που προανέφερες για τους gay, τους μαλάκες και αυτούς που φοράνε άσπρες κάλτσες;

Δηλαδή τι, έχουμε λόγο να πιστεύουμε το ένα και όχι το άλλο;

Εδώ θα μπορούσε να κολλάει εκείνο που έγραψε παραπάνω η Isiliel. Δηλαδή, ότι το βασικό νόημα του χριστιανισμού έγκειται σε όσα είπε ο Ιησούς (ή εάν δεχτούμε ότι αυτός δεν υπήρξε ιστορικά, όποιος του τα έβαλε στο στόμα, τέλος πάντων) και όλα τα υπόλοιπα αποτελούν σχόλια, σε μια απέλπιδα μάλιστα κατά τη γνώμη μου προσπάθεια των παπάδων να κόψουν και να ράψουν τη διδασκαλία στα μέτρα που τους βόλευε την εποχή εκείνη. Μην ξεχνάς, ότι των "θεόπνευστων" συνόδων προΐστατο ο Αυτοκράτορας Κώτσος himself. Συνεπώς, κάποιος θα μπορούσε άνετα να ισχυριστεί, ότι το καθήκον του πιστού είναι να διαβάσει ο ίδιος τις ρήσεις του "θεού" του (δηλαδή του Ιησού εν προκειμένω) και να βγάλει τα δικά του συμπεράσματα, άσχετα με τα σχόλια που έκαναν άλλοι, γι' αυτόν και χωρίς αυτόν...

Ότι ξέρουμε για αυτήν την θρησκεία το ξέρουμε λόγω της εκκλησίας (ή τελος παντων το 90%). Του ανθρώπινου κατασκευάσματος. Είναι λάθος να προσπαθείς να τα διαχωρίσεις όταν επιλέγεις τι θα πιστέψεις, γιατί ουσιαστικά επικαλείσαι με αυτόν τον τρόπο πως οι πηγές σου είναι ταυτόχρονα σωστές και λάθος. Δεν τίθεται credibility issue;

Ίσως γι' αυτόν ακριβώς το λόγο, ό,τι ξέρουμε γι' αυτήν τη θρησκεία, είναι εν πολλοίς λανθασμένο. Λόγω του ότι δώσαμε μεγαλύτερη αξία στα λόγια των ανθρώπων, απ' ό,τι στα λόγια του Θεού, ή έστω ενός φωτισμένου δασκάλου, που μίλησε "εν πνεύματι".

Από την άλλη πλευρά, δεν θα διαφωνήσω μαζί σου σ' ένα βασικό πράγμα: Εάν κάποιος επέλεγε ν' αφουγκραστεί την Αλήθεια μέσα απ' τα λόγια του Ιησού κι ακολουθούσε περαιτέρω το δρόμο της ψυχής του, όπως τον καθοδηγούσε η δική του κατανόηση επ' αυτών, σίγουρα θα θεωρείτο "αιρετικός" και σ' άλλες εποχές θα παραδινόταν στην πυρά, προς "εξαγνισμό".

Αν όμως ο καθένας έκανε αυτήν ακριβώς την "αιρετική" πράξη την οποία περιγράφω, τότε αντί μιας θρησκείας, η οποία δικαίως σε απωθεί, θα είχαμε μια εκκλησία, μια κοινωνία αδελφών, όπως στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, πριν εγκατασταθεί η αυτοκρατορικώς θεόπνευστη Ορθοδοξία.

Σκέφτηκες ποτέ ποιους λόγους είχαν εκείνοι οι άνθρωποι να σταθούν μπροστά στα λιοντάρια και τ' άλλα μαρτύρια; Τι ήταν αυτό που προασπίζονταν με τη μαρτυρία τους; Ίσως να ήταν αυτή η σχέση αγάπης που τους ένωνε και που έμοιαζε ν' αξίζει να πεθάνει κάποιος γι' αυτήν...

necropethamenos · 10-12-09

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Αν όμως ο καθένας έκανε αυτήν ακριβώς την "αιρετική" πράξη την οποία περιγράφω, τότε αντί μιας θρησκείας, η οποία δικαίως σε απωθεί, θα είχαμε μια εκκλησία, μια κοινωνία αδελφών, όπως στους πρώτους χριστιανικούς αιώνες, πριν εγκατασταθεί η αυτοκρατορικώς θεόπνευστη Ορθοδοξία.

Βεβαίως, και θα ήταν φοβερή η πρόοδος σε αυτόν τον κόσμο αν κάτι τέτοιο γινόταν. Όμως έρχεσαι στα λόγια μου, αυτοί οι άνθρωποι δεν θα μπορούσαν να θεωρηθούν χριστιανοί με την σημερινή ορολογία, σωστά; Γιατί αν ναι, θα έπρεπε να μπουν στο ίδιο τσουβάλι με τους σημερινούς και φιλοσοφικά θα είχαν τεράστιες αποκλίσεις!

Γενικότερα δε βρίσκω τίποτα με το οποίο να διαφωνήσω στα λεγόμενα σου.

Επιλεκτική αποδοχή των θρησκευτικών διδασκαλιών και δογμάτων;

necropethamenos

Εκκολαπτόμενο μέλος

mania

Επιφανές μέλος

DreamsRevenge

Περιβόητο μέλος

Isiliel

Επιφανές μέλος

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

underwater

Περιβόητο μέλος

necropethamenos

Εκκολαπτόμενο μέλος

Great Chaos

Περιβόητο μέλος

necropethamenos

Εκκολαπτόμενο μέλος

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Λοιπές Σελίδες