×
Επεξεργασία Προφίλ Επεξεργασία Avatar Επεξεργασία Υπογραφής Επεξεργασία Επιλογών E-mail και Κωδικός Ρυθμίσεις Ειδοποιήσεων
×
Αποσύνδεση Οι Συνδρομές μου Το Προφίλ μου Τα Posts μου Τα Threads μου Λίστα Επαφών Αντιδράσεις σε Posts μου Παραθέσεις των Posts μου Αναφορές σε Εμένα Ενέργειες Συντονιστών Αόρατος Χρήστης

Το e-steki είναι μια από τις μεγαλύτερες ελληνικές διαδικτυακές κοινότητες με 68,850 μέλη και 2,473,582 μηνύματα σε 78,686 θέματα. Αυτή τη στιγμή μαζί με εσάς απολαμβάνουν το e-steki άλλα 207 άτομα.

Καλώς ήρθατε στο e-steki!

Εγγραφή Βοήθεια

Είναι όντως ικανότεροι οι προϊστάμενοι;

Neraida (Bitch...)

Επιφανές Μέλος

H Bitch... αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 6,328 μηνύματα.

H Neraida Twisted Mind... έγραψε: στις 01:39, 07-01-09:

#21
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Τις περισσοτερες φορες αρκει η ανικανοτητα του αλλου Λια...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 03:55, 07-01-09:

#22
Αρχική Δημοσίευση από Neraida
Τις περισσοτερες φορες αρκει η ανικανοτητα του αλλου Λια...
Δεν κατάλαβα τι θες να πεις
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 08:33, 07-01-09:

#23
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Δεν πολυσυμφωνώ (με το bold ειδικά). Το να θεωρείς ότι έχεις προϊστάμενο "ανίκανο" (που και εδώ δεν συμφωνώ απολύτως ότι κάποιος μπορεί να είναι πραγματικά...ανίκανος και παρόλαυτά να έγινε προϊστάμενος!) μπορεί να δυσκολεύει τη συνεγασία, αλλά -κατά κανόνα- δεν νομίζω ότι οφείλεται στο ότι νιώθεις ριγμένος (εξαίρεση κάποιος που διεκδικούσε τη θέση και την έχασε), αλλά στό ότι υπάρχει μια σχετική "γκρίνια" για τις αποφάσεις του, λόγω μη αναγνώρισης της "αυθεντίας".

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Προσωπική εκτίμηση: Αναφερόμενος σε προϊσταμένους και λοιπούς υπαλλήλους που γνωρίζουν τη δουλειά (δλδ όχι για τον...καινούριο στο τμήμα που δεν ξέρει πρόσωπα και καταστάσεις ή τον ...εντελώς καινούριο στον εργασιακό χώρο που δεν ξέρει γενικώς που πάνε τα τέσσερα) ο χρόνος και για τα δύο (για να αντιληφθεί δλδ αν είναι ικανός ή "ανίκανος" για τη θέση του κάποιος) είναι...πραγματικά ελάχιστος και δεν δυσκολεύει επι της ουσίας την όποια δουλειά πρέπει να γίνει.

Επίσης, συμφωνώ 100% με την επισήμανση του Godfather:

"- Ικανότεροι δεν είναι, είναι όμως πιο αξιόπιστοι στα μάτια της εταιρείας."

πρόταση που καλύπτει ακριβώς την άποψή μου (κατά κανόνα) στο αρχικό ερώτημα.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 916 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε: στις 09:51, 07-01-09:

#24
Μιλώντας με βάση τα ελληνικά δεδομένα, το τελευταίο πράγμα που θα πιστέψω, είναι το ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων υπάρχει αξιοκρατία και οι προιστάμενοι επιλέγονται με βάση τις ικανότητές τους και μόνο.

Στο δημόσιο τομέα παίζει η προυπηρεσία και το βύσμα τον πρωτεύοντα ρόλο, αξιολόγηση των ικανοτήτων των εργαζομένων δεν υπάρχει καν στις περισσότερες των περιπτώσεων.
Στον ιδιωτικό τομέα, θα μπορούσε να υπάρχει αξιοκρατία σε πολύ μεγαλύτερο βαθμό. Όμως δεν υπάρχει! Θέλετε παράδειγμα; Ενας εργοστασιάρχης στην βιομηχανική ζώνη της πόλης μου, ο οποίος έβαλε σαν επιστάτη ένα φίλο του γιού του, ο οποίος είναι 20 ετών και έχει μόνο 2 μήνες στο εργοστάσιο. Το συγκεκριμένο άτομο το γνωρίζω και ξέρω ότι είναι το κλασσικό παράδειγμα ανθρώπου που ενώ είναι παντελώς άχρηστος τα καταφέρνει μια χαρά με τη διπλωματία και το άπειρο γλείψιμο. Και μπορώ να φέρω τουλάχιστον 20 ακόμα παρόμοια παραδείγματα.

Η μόνη περίπτωση στην οποία οι εργαζόμενοι επιλέγονται με βάση τις ικανότητές του και τη γνώση του αντικειμένου (αλλά όχι μόνο μέσω αυτών), είναι στις περισσότερες μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις που υπάρχουν στη χώρα. Απ' τη στιγμή όμως που η πλειοψηφία των εργαζόμενων ελλήνων, εργάζεται στο δημόσιο ή σε μικρές επιχειρήσεις, θα πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη έμφαση στο τι γίνεται εκεί.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 10:02, 07-01-09:

#25
Αρχική Δημοσίευση από Tsipouro
Η μόνη περίπτωση στην οποία οι εργαζόμενοι επιλέγονται με βάση τις ικανότητές του και τη γνώση του αντικειμένου (αλλά όχι μόνο μέσω αυτών), είναι στις περισσότερες μεγάλες ιδιωτικές επιχειρήσεις που υπάρχουν στη χώρα. Απ' τη στιγμή όμως που η πλειοψηφία των εργαζόμενων ελλήνων, εργάζεται στο δημόσιο ή σε μικρές επιχειρήσεις, θα πρέπει να δώσουμε μεγαλύτερη έμφαση στο τι γίνεται εκεί.
εχμμμ... κράτα λίγουλάκι μικρότερο καλάθι και για αυτήν την περίπτωση
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Tsipouro

Περιβόητο Μέλος

Ο Tsipouro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 30 ετών , επαγγέλεται Κτηνίατρος και μας γράφει απο Σουηδία (Ευρώπη). Έχει γράψει 916 μηνύματα.

O Tsipouro έγραψε: στις 10:08, 07-01-09:

#26
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
εχμμμ... κράτα λίγουλάκι μικρότερο καλάθι και για αυτήν την περίπτωση
Δεν εννοούσα ότι υπάρχει αξιοκρατία και εκεί, αλλά ότι υπάρχει σε κάποιο βαθμό τουλάχιστον (όχι πάντα), σε αντίθεση με το δημόσιο και τις μικρές επειχηρήσεις όπου δεν υπάρχει καν!
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

fandago (Ә□⌂щяңš)

Επιφανές Μέλος

Ο Ә□⌂щяңš αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 2,727 μηνύματα.

O fandago μπορεί να φαίνεται αλλά ΔΕΝ έγραψε: στις 11:29, 07-01-09:

#27
Αρχική Δημοσίευση από Κακή Επιρροή
Χρειάζεται να έχεις ένα τσαγανό να υποβιβάζεις συναδέλφους σου στο αφεντικό
Αν εννοείς να καταφέρνεις να φαίνεσαι καλύτερος και ας μην είσαι, συμφωνώ. Αν εννοείς ότι με διάφορους τρόπους μειώνεις τους άλλους τότε διαφωνώ κάθετα
Αρχική Δημοσίευση από Resident Evil
Επίσης, συμφωνώ 100% με την επισήμανση του Godfather:

"- Ικανότεροι δεν είναι, είναι όμως πιο αξιόπιστοι στα μάτια της εταιρείας."

πρόταση που καλύπτει ακριβώς την άποψή μου (κατά κανόνα) στο αρχικό ερώτημα.
Όταν υπάρχει ικανότερος από τον προϊστάμενο και μπορεί να πάρει αυτή τη θέση, είναι θέμα χρόνου να την πάρει.

Επίσης το ότι κάποιος είναι ικανότερος σε μία εταιρεία δεν σημαίνει ότι είναι και ο σωστότερος για προϊστάμενος. Πάρε παράδειγμα την ΚουΕ.
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Resident Evil

Επιφανές Μέλος

H Resident Evil αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 3,656 μηνύματα.

H Resident Evil (δρυός πεσούσης πας ανήρ ξυλευεται) έγραψε: στις 11:39, 07-01-09:

#28
@fandago: μακάρι η δικιά σου εμπειρία να με διαψεύσει . Η έως τώρα δικιά μου επιβεβαιώνει [βασικά ...διαμόρφωσε ] την άποψή μου
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 6,369 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 12:53, 07-01-09:

#29
Στη δική μου δουλειά είναι πρακτικά όλοι άχρηστοι.

Λυπάμαι που το λέω, αλλά έτσι είναι.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Κακή Επιρροή (Αναστασία)

Επιφανές Μέλος

H Αναστασία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 10,125 μηνύματα.

H Κακή Επιρροή εχμ... είπε γεια ...κι έγραψε: στις 14:00, 07-01-09:

#30
Αρχική Δημοσίευση από fandago
Αν εννοείς να καταφέρνεις να φαίνεσαι καλύτερος και ας μην είσαι, συμφωνώ. Αν εννοείς ότι με διάφορους τρόπους μειώνεις τους άλλους τότε διαφωνώ κάθετα
Ουσιαστικά εννοώ το πρώτο, αν και απ όσο έχω δει - που δεν είναι βέβαια ο κανόνας ίσως - συνήθως αυτό γίνεται με τον δεύτερο τρόπο.

Οσον αφορά εμένα προσωπικά πάντως, δεν παίζει να πάω πιο πάνω απ εδώ που είμαι.
Είμαι ήδη προϊσταμένη σε ένα μικρό τμήμα αλλά ο ανώτερος μου, είναι κουμπάρος του αφεντικού
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,331 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 14:43, 07-01-09:

#31
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Διαφωνώ καθέτως. Το πρώτο δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία (μιας και νιώθεις "ριγμένος") ενώ το δεύτερο όχι. Οπότε καλύτερα να πιστεύεις ότι ορθώς είναι προϊστάμενος σου και να αποδειχθείς αργότερα λάθος, παρά να τον αδικήσεις, να μην μπορείς να συνεργαστείς ομαλά μαζί του και τελικά να έχει μια χαρά προσόντα ο άνθρωπος για τη θέση του.
Πεφτε με μια γωνια και συ στις διαφωνιες, το καθετο ειναι πιο επικινδυνο Θα το θεσω λιγο πιο καλα, γιατι ισως δε το πα οπως ηθελα : καλυτερα ο υφισταμενος να μην εχει αποψη για το αν αξιζει ή οχι ο προισταμενος, και να το ανακαλυψει, παρα να ειναι θετικα προκατειλημμενος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Φυσικά δεν λέω ότι όοοολοι οι προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους. Αυτό που λέω είναι ότι οι προϊστάμενοι που είναι ικανότεροι από τους υφιστάμενους τους είναι περισσότεροι απ'ότι θέλουν να πιστεύουν οι υφιστάμενοι τους
Αρα οτι υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια απο οση λεμε οτι υπαρχει. Ε....διαφωνω. Ειδικα στην χωρα μας.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
@Neraida: Ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ικανός είναι τουλάχιστον τόσος όσος και ο χρόνος που χρειάζεται για να αποδείξεις ότι είσαι ανίκανος. Συνήθως δε, το να αποδείξεις ότι είσαι ικανός χρειάζεται μακράν περισσότερο χρόνο.
Το να αποδειχθει οτι εισαι ανικανος δεν θελει πολυ χρονο. Ειδικα για προισταμενους. Αν βεβαια ο "κριτης" γνωριζει το αντικειμενο.ρ
edited Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη Lorien : 07-01-09 στις 14:49.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 16:50, 07-01-09:

#32
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θα το θεσω λιγο πιο καλα, γιατι ισως δε το πα οπως ηθελα : καλυτερα ο υφισταμενος να μην εχει αποψη για το αν αξιζει ή οχι ο προισταμενος, και να το ανακαλυψει, παρα να ειναι θετικα προκατειλημμενος.
Τότε μάλλον συμφωνώ. Αν και δεν βρίσκω πού βλάπτει το να είναι θετικά προκατειλημμένος.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Αρα οτι υπαρχει περισσοτερη αξιοκρατια απο οση λεμε οτι υπαρχει. Ε....διαφωνω. Ειδικα στην χωρα μας.
Επιχειρήματα;
Εγώ αυτό που είπα προκύπτει από απλές λογικές συνεπαγωγές:
1. Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση να θεωρεί ότι είναι ικανότερος από τους προϊσταμένους του, διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί ότι κάποιος άλλος είναι ικανότερος από αυτόν. Κάποιες φορές έχει δίκιο φυσικά, κάποιες άλλες όμως όχι. Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο.
2. Κανένας υπάλληλος δεν θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν χωρίς να είναι.
1,2 => Περισσότεροι συνολικά προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους απ'ότι θέλουν να πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι. (3)
3 => Υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία απ'ότι πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι.

Δεν μπορώ να βρω πού υπάρχει λάθος στα παραπάνω. Να μου το υποδείξεις.

Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Το να αποδειχθει οτι εισαι ανικανος δεν θελει πολυ χρονο. Ειδικα για προισταμενους. Αν βεβαια ο "κριτης" γνωριζει το αντικειμενο.ρ
Εγώ δεν μίλησα απόλυτα για χρόνο, αλλά σχετικά. Είπα ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ανίκανος χρειάζεται λιγότερο χρόνο απ'ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ικανός. Δεν ανέφερα πουθενά πόσος είναι αυτός. Αυτό απαντάει και στη Resident.

@Resident: Οκ, δεν είμαι ψυχολόγος. Μπορεί να μην είναι επειδή νιώθεις ριγμένος, αλλά σίγουρα δυσκολεύει την ομαλή συνεργασία. Διαφωνείς;
1
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Lorien

Επιφανές Μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Έχει γράψει 4,331 μηνύματα.

O Lorien έγραψε: στις 17:28, 07-01-09:

#33
Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Τότε μάλλον συμφωνώ.
Μα και πριν αυτο ειχα πει αλλά ισως οχι απολυτα κατανοητα. Ειχα πει : "καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο." Το "απαραιτητα" μπηκε ακριβως για να πω να μην ειναι θετικα προκατειλλημμενος.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Αν και δεν βρίσκω πού βλάπτει το να είναι θετικά προκατειλημμένος.
Eννοεις περα απο το οτι θα του δημιουργειται λαθος αντιληψη για την αξιοκρατια ;

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Επιχειρήματα;
Εγώ αυτό που είπα προκύπτει από απλές λογικές συνεπαγωγές:
1. Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση να θεωρεί ότι είναι ικανότερος από τους προϊσταμένους του, διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί ότι κάποιος άλλος είναι ικανότερος από αυτόν. Κάποιες φορές έχει δίκιο φυσικά, κάποιες άλλες όμως όχι. Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο.
2. Κανένας υπάλληλος δεν θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν χωρίς να είναι.
1,2 => Περισσότεροι συνολικά προϊστάμενοι είναι ικανότεροι από τους υφισταμένους τους απ'ότι θέλουν να πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι. (3)
3 => Υπάρχει περισσότερη αξιοκρατία απ'ότι πιστεύουν συνολικά οι υφιστάμενοι.

Δεν μπορώ να βρω πού υπάρχει λάθος στα παραπάνω. Να μου το υποδείξεις.
Εγω μιλαω γενικα για την αξιοκρατια στον κοσμο. Αν μιλαμε για το ιδιο, τοτε το 1 δεν ισχυει οσο νομιζεις. Αν μιλας για την χωρα μας, δεχομαι οτι ισχυει παραπανω απο οτι στο εξωτερικο, αλλα και παλι οχι οσο νομιζεις. Επισης ειτε δε το διατυπωσες πολυ καλα, ειτε εχει αντιφασεις. Εξηγω :

"Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση" + "διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί" = αρα ολοι οι υπαλληλοι

"Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο." = καποιοι δεν θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι. Αντιφαση με τις προηγουμενες προτασεις. Θα πρεπε να πεις "αρα ολοι θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι και καποιοι εχουν αδικο". Ξαναλεω οτι ισως ειναι θεμα διατυπωσης απλα. Και διαφωνω οτι ο υπαλληλος εχει "παντα" την ταση αυτη, ακομα και στην ελλαδα.

Με την παραδοχη 2 επισης διαφωνω. Για να ισχυε θα σημαινε πως α)ο υπαλληλος εχει ηδη τις γνωσεις, ικανοτητα και αντιληψη να συνηδητοποιησει οτι οντως ο προισταμενος ειναι ικανοτερος, β)ειναι αλανθαστος στην εκτιμηση αυτη , γ)εχει παντα αρκετη αυτοπεποιθηση και τα εχει βρει με τον εαυτο του, ωστε να μην τον μειωνει.

Αρχική Δημοσίευση από Michelle
Εγώ δεν μίλησα απόλυτα για χρόνο, αλλά σχετικά. Είπα ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ανίκανος χρειάζεται λιγότερο χρόνο απ'ότι το να αποδειχθεί ότι είσαι ικανός. Δεν ανέφερα πουθενά πόσος είναι αυτός. Αυτό απαντάει και στη Resident.
Λεγοντας οτι να το να φανει αν καποιος δεν ειναι ικανος θελει λιγο χρονο, πρακτικα σου ειπα οτι δεν χρειαζεται ιδιος χρονος και για τα 2. Ισως δε το ειπα πολυ καλα.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Subject to change (Λία)

Founder

H Λία αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Web developer . Έχει γράψει 10,251 μηνύματα.

H Subject to change έγραψε: στις 17:43, 07-01-09:

#34
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Μα και πριν αυτο ειχα πει αλλά ισως οχι απολυτα κατανοητα. Ειχα πει : "καλυτερα να πιστευεις οτι δεν εχει απαραιτητα ο προισταμενος περισσοτερες γνωσεις/ικανοτητες , και να στο αποδειξει, παρα το αντιθετο." Το "απαραιτητα" μπηκε ακριβως για να πω να μην ειναι θετικα προκατειλλημμενος.
My bad. Δεν είχα προσέξει το "απαραίτητα".
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Eννοεις περα απο το οτι θα του δημιουργειται λαθος αντιληψη για την αξιοκρατια ;
Πώς θα γίνει αυτό;
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Εγω μιλαω γενικα για την αξιοκρατια στον κοσμο. Αν μιλαμε για το ιδιο, τοτε το 1 δεν ισχυει οσο νομιζεις. Αν μιλας για την χωρα μας, δεχομαι οτι ισχυει παραπανω απο οτι στο εξωτερικο, αλλα και παλι οχι οσο νομιζεις. Επισης ειτε δε το διατυπωσες πολυ καλα, ειτε εχει αντιφασεις. Εξηγω :
Πού ανέφερα το πόσο ώστε να μου λες ότι δεν είναι όσο νομίζω; Σχετικά μίλησα και σε αυτό.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
"Ο υπάλληλος πάντα έχει την τάση" + "διότι ουδείς θέλει να παραδεχτεί" = αρα ολοι οι υπαλληλοι
Όλοι οι υπάλληλοι έχουν την τάση. Δεν είπα ότι όλοι την ακολουθούν.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
"Άρα μεταξύ των υπαλλήλων που θεωρούν ότι ο προϊστάμενος τους είναι λιγότερο ικανός από τους ίδιους, κάποιοι έχουν άδικο." = καποιοι δεν θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι. Αντιφαση με τις προηγουμενες προτασεις.
Από πού προκύπτει το =?
Αυτό που προκύπτει είναι ότι κάποιοι έχουν άδικο, άρα δεν είναι ικανότεροι από τον προϊστάμενο τους, και κάποιοι έχουν δίκιο, άρα είναι όντως ικανότεροι από τον προϊστάμενο τους.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Θα πρεπε να πεις "αρα ολοι θεωρουν οτι ειναι ικανοτεροι και καποιοι εχουν αδικο". Ξαναλεω οτι ισως ειναι θεμα διατυπωσης απλα.
Μα δεν θεωρούν όλοι ότι είναι ικανότεροι! Απλά έχουν τη ροπή να το θεωρήσουν.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Και διαφωνω οτι ο υπαλληλος εχει "παντα" την ταση αυτη, ακομα και στην ελλαδα.
Διάβασε παραπάνω περί τάσης.
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Με την παραδοχη 2 επισης διαφωνω. Για να ισχυε θα σημαινε πως α)ο υπαλληλος εχει ηδη τις γνωσεις, ικανοτητα και αντιληψη να συνηδητοποιησει οτι οντως ο προισταμενος ειναι ικανοτερος, β)ειναι αλανθαστος στην εκτιμηση αυτη , γ)εχει παντα αρκετη αυτοπεποιθηση και τα εχει βρει με τον εαυτο του, ωστε να μην τον μειωνει.
Έχεις δει ποτέ άνθρωπο που να θεωρεί ότι ο προϊστάμενος του είναι ικανότερος από αυτόν και να κάνει λάθος; Εγώ πάντως όχι.
Αν είναι θέμα αυτοπεποίθησης (πχ επειδή είναι νέος στη δουλειά) αυτό αργότερα θα του φύγει.
Άσε που σε πολλές δουλειές, το να μην έχεις αυτοπεποίθηση από μόνο του μειώνει τις ικανότητες σου να αποδώσεις. Άρα είναι σαν αυτοεκπληρούμενη προφητεία
Αρχική Δημοσίευση από Lorien
Λεγοντας οτι να το να φανει αν καποιος δεν ειναι ικανος θελει λιγο χρονο, πρακτικα σου ειπα οτι δεν χρειαζεται ιδιος χρονος και για τα 2. Ισως δε το ειπα πολυ καλα.
Ε; Λέω κάτι διαφορετικό εγώ;
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Φωτηs

Δραστήριο Μέλος

Ο Φωτηs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 50 ετών , επαγγέλεται Έμπορος και μας γράφει απο Θεσσαλονίκη (Θεσσαλονίκη). Έχει γράψει 167 μηνύματα.

O Φωτηs έγραψε: στις 21:56, 12-01-09:

#35
O προισταμενοs ειναι για να του αναθετουν ευθηνεs και ο υφισταμενοs για να τιs επιμεριζεται κoινωs να γινεται το ευκολο θυμα στην καθε στραβη ειτε φταιη ειτε δεν φταιη, στην καλυτερη περιπτωση να δεχτει επιπληξη και στην χειροτερη χανονταs την δουλεια του.Επομενοs ετσι η αλλιωs o προισταμενοs ειναι παντα ο ικανοτεροs αφου λογο τηs θεσηs του ξερει παντα να την βγαζει καθαρη.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

ΕΦΗ!!!

Νεοφερμένος

H ΕΦΗ!!! αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 33 ετών , επαγγέλεται Ιδιωτικός υπάλληλος και μας γράφει απο Ναύπακτος (Αιτωλο/νία). Έχει γράψει 13 μηνύματα.

H ΕΦΗ!!! έγραψε: στις 12:40, 19-03-09:

#36
Προφανώς κάποιος για να γίνει προϊστάμενος πληρεί τις προϋποθέσεις για την εκάστοτε εταιρεία. Αφού πάρει το αξίωμα όμως τι γίνεται??? Άλλοι την πληρώνουν τελικά...
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 6,369 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 12:57, 21-03-09:

#37
Είναι όντως ικανότεροι οι προϊστάμενοι;
Ικανότεροι δε θα το έλεγα, θα έλεγα πως έχουν καλλίτερες γνωριμίες από εμάς τους κατώτερους.
3
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 13:16, 21-03-09:

#38
Αρχική Δημοσίευση από borat
Ικανότεροι δε θα το έλεγα, θα έλεγα πως έχουν καλλίτερες γνωριμίες από εμάς τους κατώτερους.


Διαφωνώ.
Το σωστό είναι πως
έχουν καλύτερες γνωριμίες από εμάς τους κατώτερους.
2
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

borat (Γιάννης.-)

Επιφανές Μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Είναι 35 ετών , επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Ερμιόνη (Αργολίδα). Έχει γράψει 6,369 μηνύματα.

O borat ΖΟΡΤ έγραψε: στις 13:22, 21-03-09:

#39
Με έμαθαν λίγο από καθαρεύουσα οι υπερήλικοι δάσκαλοι μου στο δημοτικό.
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση

Rempeskes

Επιφανές Μέλος

Ο Rempeskes αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος Επαγγέλεται Hair stylist . Έχει γράψει 5,659 μηνύματα.

O Rempeskes έγραψε: στις 13:27, 21-03-09:

#40
Ε τι να κάνουν και αυτοί; Έτσι τους δίδαξαν οι προϊστάμενοί τους.
4
Πρέπει να συνδεθείτε για να αντιδράσετε σε μηνύματα
Παράθεση
Απάντηση στο θέμα


Χρήστες

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα.
     
  • (View-All Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα τις τελευταίες 30 μέρες:
    Μέχρι και αυτή την στιγμή δεν έχει δει το θέμα κάποιο ορατό μέλος

Βρείτε παρόμοια