Η ουσιώδης ερώτηση του καπιταλισμού

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
Δεν μπορώ να καταλάβω το point αυτής της συζήτησης. Στην ουσία διαπραγματευόμαστε ένα πολύ θεμελιώδης αρχή, την αρχή της αξίας.

ΚΑΘΕ άνθρωπος, βλέπει αξίες στο οτιδήποτε. Ακόμη και στους ανθρώπους. Άλλη αξία δίνουμε στον περαστικό και άλλη αξία στον πατέρα. Έτσι λοιπόν, άλλη αξία έχει η Μύκονος, άλλη αξία έχει η New York και άλλη αξία έχει το Πακιστάν. Για παράδειγμα έχουμε δυο ανθρώπους, σε θεωρητικό επίπεδο η αξία αυτών ανθρώπων οφείλει να είναι η ίδια. Ίσως έτσι είναι, παρόλο που προσωπικά δίνω παραπάνω αξία στον πατέρα μου από ότι σε έναν τυχαίο περαστικό, ωστόσο ο γιος του περαστικού να δίνει τις αξίες αντίστροφα. Όποτε ο μέσος όρος μπορεί να είναι ο ίδιος.

Πράγματι, η Μύκονος μπορεί να μοιάζει υπερβολικά με κάποιο άλλο μέρος και παρόλα αυτά να έχει μεγαλύτερη αξία. Ωστόσο ξεχνάμε μια βασική έννοια, αυτή του κριτηρίου. Κάθε κριτήριο είναι υποκειμενικό, έτσι και τα λεφτά. Ωστόσο η αξία είναι αντικειμενική ή μπορεί να είναι αντικειμενική. Το ότι μια εταιρία αξίζει παραπάνω από κάποια άλλη εταιρία με κριτήριο το κέρδος, είναι αντικειμενικό. Άσχετος αν το κέρδος δεν είναι αντικειμενικό ως κριτήριο. Δεν υπάρχει όμως κανένα κριτήριο το όποιο είναι αντικειμενικό. Εξορισμού, τα κριτήρια υπάρχουν έτσι ώστε να μια αξία να μπορεί να μετατραπεί σε αντικειμενική.

Ακόμη και η αγάπη είναι υποκειμενικό κριτήριο. Μπορεί ο περαστικός που ανέφερα πιο πάνω, να είναι περισσότερο ταλαντούχος από τον πατέρα μου ωστόσο οι αξίες που αποδίδω στο πατέρα και στον περαστικό είναι υπό το πρίσμα π.χ. της αγάπης είναι αντίστροφες. Είναι απόλυτα λογικό, φυσιολογικό και κοινώς αποδεκτό κάποιος να αγαπάει περισσότερο τον πατέρα του σε σχέση με κάποιον περαστικό. Ωστόσο ναι σαφώς, η αγάπη δεν είναι αντικειμενική. Ένα τυχαίο γεγονός, αυτό της γέννησης, είναι αρκετό να επηρεαστεί η αξία υπό το πρίσμα της αγάπης. Ένα παιδί αγαπάει τον πατέρα του περισσότερο, μόνο και μόνο επειδή είναι ο πατέρας του, ασχέτως αν ο περαστικός έχει κουραστεί πολύ περισσότερο στα πανεπιστήμια και στις έρευνες. Είναι άδικο αυτό; Σαφώς και είναι! Αλλά εξίσου άδικο θα ήταν, για τον πατέρα, αν το παιδί αγαπούσε τον περισσότερο περαστικό επειδή είχε περισσότερα πτυχία. Τελικά τι θα ήταν το δίκαιο;

Πως καταλαβαίνουμε τι είναι δίκαιο; Μα για αυτό ακριβώς χρειαζόμαστε τα κριτήρια. Χωρίς κριτήρια δεν μπορεί να υπάρξει δίκαιο και άδικο. Και για αυτό υπάρχουν τόσα κριτήρια, να μπορούμε να διακρίνουμε το άδικο και το δίκαιο σε όλες τις πιθανές καταστάσεις.

Κάποιος θα μπορούσε να πει τότε να απαγορεύουμε κριτήρια που έχουν σαν μονάδα μέτρησης χρήματα. Πράγματι έχει κάποια λογική αυτό. Οι χρηματικές αξίες για πολλούς είναι άσχημες (ugly) και επιφανειακές. Χμ θα μπορούσαμε να κρίνουμε τις χώρες με βάση, ας πούμε την Ιστορία. Ωστόσο δεν θα ήταν άδικο για τους Ινδούς να είναι σε ακόμη πιο κατώτερη μοίρα από την Ελλάδα, παρόλο που σκίζονται στην δουλεία σε αντίθεση με τον μέσο Έλληνα, μόνο και μόνο επειδή η Ελλάδα έχει σημαντική ιστορία;

Είναι λάθος να κατακρίνουμε τέτοια φαινόμενα (αναφέρομαι στο ότι η Μύκονος τελικά θεωρείτε σημαντικότερη από πολλά εξίσου όμορφα νησιά). Κάνεις δεν σας υποχρέωσε προσωπικά να ακολουθήσετε αυτή την τάση, μάλιστα προσωπικά με τις δικές μου αξίες και κριτήρια θεωρώ την Ελλάδα μια κακή χώρα ακόμη και για τουρισμό. Ειδικότερα τα νησιά της, συγκεκριμένα τα 2-3 νησιά που έχω επισκεφτεί. Υπάρχει το ελεύθερο να εκτιμάει ο καθένας ότι θέλει και όσο θέλει. Και στην τελική οι τάσεις αλλάζουν, όποιος μπορεί να διακρίνει ότι μια υπάρχουσα τάση ότι είναι λάθος και ότι στο μέλλον θα αλλάξει, μαγκιά του!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

kritikaros

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
πειράζει που θεωρώ το μέχρι τώρα θέμα και το πως αυτό έχει εξελιχθεί μια ωραιότατη φούσκα?
από που να ξεκινήσω?
έχουμε έναν τίτλο,όποιος και αν είναι αυτός.
μετά έχουμε το πρώτο μήνυμα το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τον τίτλο του θέματος.
αμέσως από κάτω κάνουμε συζήτηση για το αν τα σκατά σε βαζάκι είναι τέχνη,από που και ώσπου????

εντελώς τραγελαφικά πράγματα.
μετά να μεταφερθούν όλα αυτά στα οφ-τοπικ(αντικειμενικά είναι,μην τρελαθούμε εντελώς..)πιθανόν να στιγματιστούμε και ως ερυθροί χμερ!

πειράζει που δεν καταλαβαίνω τίποτα???
θέλω να συμετάσχω αλλά δεν μπορώ!!!

:(
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Νωεύς

Τιμώμενο Μέλος

Ο Ιάσων αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Μαθητής/τρια και μας γράφει απο Άγιο Πνεύμα (Σέρρες). Έχει γράψει 5,713 μηνύματα.
πειράζει που θεωρώ το μέχρι τώρα θέμα και το πως αυτό έχει εξελιχθεί μια ωραιότατη φούσκα?
από που να ξεκινήσω?
έχουμε έναν τίτλο,όποιος και αν είναι αυτός.
μετά έχουμε το πρώτο μήνυμα το οποίο δεν έχει καμία σχέση με τον τίτλο του θέματος.
αμέσως από κάτω κάνουμε συζήτηση για το αν τα σκατά σε βαζάκι είναι τέχνη,από που και ώσπου????

εντελώς τραγελαφικά πράγματα.
μετά να μεταφερθούν όλα αυτά στα οφ-τοπικ(αντικειμενικά είναι,μην τρελαθούμε εντελώς..)πιθανόν να στιγματιστούμε και ως ερυθροί χμερ!

πειράζει που δεν καταλαβαίνω τίποτα???
θέλω να συμετάσχω αλλά δεν μπορώ!!!

:(

Η θεμελιώδης ερώτηση λοιπόν του καπιταλισμού νομίζω πως είναι: ποιο είναι το οριακά μικρότερο κεφάλαιο, για το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος; Ενώ αντίστοιχα η πολιτική οικονομία ρωτάει: ποιο είναι το μικρότερο κόστος για την παραγωγή ενός αγαθού;
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Dark_kronos

Επιφανές μέλος

Ο Rognan αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Άεργος/η και μας γράφει απο Ισπανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 20,660 μηνύματα.
πειράζει που δεν καταλαβαίνω τίποτα???

Απο οτι καταλαβα, οι περισσοτεροι δεν εχουμε καταλαβει τιποτα, οποτε δεν νομιζω πως πειραζει...!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Ciela

Πολύ δραστήριο μέλος

Η Ciela αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Επαγγέλεται Μαέστρος και μας γράφει απο Βόρεια Μακεδονία (Ευρώπη). Έχει γράψει 1,758 μηνύματα.
Χμ θα μπορούσαμε να κρίνουμε τις χώρες με βάση, ας πούμε την Ιστορία. Ωστόσο δεν θα ήταν άδικο για τους Ινδούς να είναι σε ακόμη πιο κατώτερη μοίρα από την Ελλάδα, παρόλο που σκίζονται στην δουλεία σε αντίθεση με τον μέσο Έλληνα, μόνο και μόνο επειδή η Ελλάδα έχει σημαντική ιστορία;
ειναι οφ αλλα πρεπει να το πω... η ινδια εχει απιστευτα μεγαλη ιστορια.....
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

iJohnnyCash

e-steki.gr Founder

Ο Panayotis Yannakas αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Επιχειρηματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 24,043 μηνύματα.
ειναι οφ αλλα πρεπει να το πω... η ινδια εχει απιστευτα μεγαλη ιστορια.....
Το θέμα δεν είναι τις βγάλουμε να τις μετρήσουμε!
Αν είναι έτσι, σε περνάω με όλα τα πιθανά κριτήρια :P

(edit: Ουπς, τώρα πρόσεξα ότι είσαι γυναίκα. Με περνάς στο θέμα της ζήτησης )
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

kritikaros

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο Παναγιώτης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 34 ετών, επαγγέλεται Φοιτητής/τρια και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 367 μηνύματα.
Η θεμελιώδης ερώτηση λοιπόν του καπιταλισμού νομίζω πως είναι: ποιο είναι το οριακά μικρότερο κεφάλαιο, για το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος; Ενώ αντίστοιχα η πολιτική οικονομία ρωτάει: ποιο είναι το μικρότερο κόστος για την παραγωγή ενός αγαθού;

Απο οτι καταλαβα, οι περισσοτεροι δεν εχουμε καταλαβει τιποτα, οποτε δεν νομιζω πως πειραζει...!


μα αυτό λέω,πιο είναι το θέμα της συζήτησης?
η βάση της θεωρίας του καπιταλισμού?
η ανάλυση γενικότερα του καπιταλιστικού συστήματος οικονομικά και πολιτικά?
για το που μας αρέσει να κάνουμε διακοπές?
ή για το κατά πόσο ήταν μάγκας ο άλλος να βάλει στο τρυπάκι να αγοράζουν τα......βαζάκια του?

προς το παρόν έχω την εντύπωση ότι και στραβός είναι ο γυαλός αλλά και εμείς στραβά αρμενίζουμε...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Buggs

Διάσημο μέλος

Ο Buggs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,045 μηνύματα.
Η θεμελιώδης ερώτηση λοιπόν του καπιταλισμού νομίζω πως είναι: ποιο είναι το οριακά μικρότερο κεφάλαιο, για το μεγαλύτερο δυνατό κέρδος; Ενώ αντίστοιχα η πολιτική οικονομία ρωτάει: ποιο είναι το μικρότερο κόστος για την παραγωγή ενός αγαθού;

Αν κρίνουμε δυο κονσέρβες σαν φαί, και σαν τέτοιες κληθούμε να τις πληρώσουμε, τότε η κονσέρβα του κυρίου Μαντζίνι, θα πιάσει πάτο απέναντι σε μια κονσέρβα πατέ. Με την ίδια λογική, αν κρίνουμε τα 100 μέτρα στη Μύκονο ώς πρός την ευφορία της γής, ή την ομορφιά της, κι αυτά θα πιάσουν πάτο. Ομως ενας δικηγόρος είχε βγεί και έλεγε για τα σκατά του Μαντζίνι, ότι τα αγόρασε 15000 ευρώ πρίν δέκα χρόνια και τώρα μπορούσε να τα πουλήσει 35000 ! Με τον ίδιο τρόπο που ο native της Μυκόνου θα μπορούσε να πεί ότι αγόρασα αυτά τα 100 μέτρα πρίν δέκα χρόνια και εκτοτε έκλεισα δουλειές στη Μύκονο που μου απέφεραν 100,200, ή και περισσότερες χιλιάδες ευρώ. Οπότε χαλάλι κι αν ζούσε σε λατομείο όλα αυτά τα χρόνια.

Γι'αυτό ίσως τα σκατά του κυρίου Μαντζίνι, είναι τόσο σημαντικά, γιατί δείχνουν παραστατικά σε τί ο πολιτισμός μας δινει αξία, επιζητώντας τα για τον όποιο λόγο. Αφού η αξία, όπως και άν αυτή εννοείται, θα αποτιμηθεί τελικά σε χρήμα, που κάποιος θα πληρώσει πάντα σε ντόπιο νόμισμα, και σύμφωνα με τον νόμο της προσφοράς και της ζήτησης. Οπότε οι Ινδιάνοι μπορει να πληρώνουν με δέρματα βίσωνα, που μπορεί να αντιστοιχούν σε σέντ μόνο για τους αποιίκους, όμως πάλι: Αν οι χάντρες ή το ουίσκυ δεν είχαν ιδιαίτερη αξία στην δική τους προσωπική κουλτούρα, δεν θα έδιναν τόσα δέρματα γι'αυτά, θα έδιναν λιγώτερα ή και καθόλου.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 13 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 0 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top