Ένα τζαμί στην Αθήνα;

borat · 22-05-09

Αντιδράσεις για το σκισμένο Κοράνι
Νέα διαδήλωση διαμαρτυρίας μουσουλμάνων στην Ομόνοια

Πορεία διαμαρτυρίας από την Ομόνοια προς το Σύνταγμα το απόγευμα της Παρασκευής έχουν προγραμματίσει μουσουλμάνοι, που διαμαρτύρονται για τη βεβήλωση του Κορανίου, που όπως υποστηρίζουν σημειώθηκε στη διάρκεια επιχείρησης - σκούπας της αστυνομίας. Έρευνα έχει διαταχθεί από την ΕΛ.ΑΣ.
Μουσουλμάνοι μετανάστες πραγματοποίησαν και την Πέμπτη πορεία στο κέντρο της Αθήνας. Όπως καταγγέλλουν αστυνομικός πάτησε και έσκισε το Κοράνι, στη διάρκεια επιχείρησης - σκούπας.

Από την ΕΛ.ΑΣ. δεν έχει υπάρξει επίσημη διάψευση ή επιβεβαίωση της καταγγελίας και έχει διαταχθεί έρευνα για την υπόθεση.

Εν τω μεταξύ, τη σύλληψη ενός μετανάστη, Συριακής καταγωγής, που πέταξε μια βόμβα μολότοφ εναντίον του Αστυνομικού Τμήματος Αγίου Παντελεήμονα, ανακοίνωσε η αστυνομία.

Όπως μετέδωσε ο ANT1, o συλληφθείς υποστήριξε ότι αστυνομικός κατά τη διάρκεια ελέγχου, έσκισε απόσπασμα του Κορανίου που είχε στην τσέπη του.

WWW.IN.GR

WhiteDrum · 22-05-09

Κατάχρηση εξουσίας από τους ατυνομικούς ξανά. Λες και τους ποτίζουν κάτι εκεί μέσα το ποτό του wanna-be-θεός , μου 'δωσαν το σηματάκι και σας κάμω ό,τι γουστέρνω. Αν ήταν ο,τιδήποτε άλλο (π.χ. τσελεμεντές, βιβλιάριο υγείας) πάει κι έρχεται (αν και πάλι θα ήταν ελεεινή κατάχρηση εξουσίας με γελοίτο τρόπο επίδειξης), αλλά γνωρίζοντας την λατρεία και τον φανατισμό ενίοτε των ανθρώπων προς τη θρησκεία, όχι, αυτό δεν έχεις δικαίωμα να το κάνεις και θα πρέπει να περιμένουν αντιδράσεις. Να δούμε πώς θα αντιδρούσαμε εμείς που ένα μεγάλο μέρος του ελληνικού πληθυσμού είναι φανατικοί χριστιανοί (Ελλάς Ελλήνων χριστιανών κ.ο.κ.) αν έσκιζε κάποιος αστυνομικός στο εξωτερικό την καινή διαθήκη ή το προσευχητάρι κάποιου,θα σκύλιαζε όλος ο ντουνιάς. Αυτά για να μην θεωρηθεί η πορεία τους ανούσια. Ωραία, πάλι θα βρουν ευκαιρία να απελάσουν κόσμο στην πορεία, να περιμένουν πότε κάποιος θα πετάξει το τσιγάρο του κάτω για να πουν ότι είναι υπεύθυνος "εμπρησμού" . Δώστε εξουσία σε έναν άβουλο άνθρωπο-στρατιωτάκι και έχετε την καλύτερη συνταγή για έναν σιχαμένο δυνάστη που τρέφεται με τον εξεφτελισμό και την ντροπή ή τον πόνο που προκαλεί.

Υ.Γ. οκ, ξέφυγα και γενικολογώ αλλά παραπάει φέτος και πέρισυ με δαύτα

Άγγελος · 22-05-09

τοσες εκλησιες και θρησκευτικα συμβολα που προσβαλλονται και χτυπιουνται με γκαζακια,και κανεις δεν αντεδρασε...Ο σεβασμος πρεπει να ειναι απεναντι σε όλες τις θρησκειες...

fantasmenos · 22-05-09

Οι αστυνομικοί δεν πετούν γκαζάκια σε εκκλησίες. Πόσες φορές πρέπει να το πούμε αυτό. Άλλο να σκίσει το κοράνι ένας ακροδεξιός ακτιβιστής και άλλο ένας αστυνομικός. Ο τελευταίος υποχρεούται να σέβεται κάποια πράγματα σαν εκφραστής των κατασταλτικών μηχανισμών του κράτους. ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ μεμονωμένο φαινόμενο το παραπάνω

Rempeskes · 22-05-09

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
τοσες εκλησιες και θρησκευτικα συμβολα που προσβαλλονται και χτυπιουνται με γκαζακια,και κανεις δεν αντεδρασε...Ο σεβασμος πρεπει να ειναι απεναντι σε όλες τις θρησκειες...

Εκεί που "μας παίρνει" όμως, να τους αλλάζουμε και τον αδόξαστο... ε? :worry:

self-instructive depressing · 23 Μαΐου 2009

Αρχική Δημοσίευση από Άγγελος:
τοσες εκλησιες και θρησκευτικα συμβολα που προσβαλλονται και χτυπιουνται με γκαζακια,και κανεις δεν αντεδρασε...Ο σεβασμος πρεπει να ειναι απεναντι σε όλες τις θρησκειες...

δηλαδή από ότι φαίνεται λες να μην αντιδράσουμε ε ; Θα μπορούσα να πω ότι κανείς δεν έβαλε γκαζάκια σε ελληνική εκκλησία , ότι τον αστυνομικό είναι πανεύκολο να τον βρουν άλλοι φορείς , ενώ τον αναρχικό που τα σπάει μπορεί να τον βρει - κάπως δύσκολα κάποιες φορές - μόνο η αστυνομία , δεν έχει νόημα να γίνει μια πορεία αλλά ξέχασε όλα τα παραπάνω.Το πώς αντιδρούμε σε κάτι δεν έχει σχέση με το πώς αντιδράσαμε σε όλα τα υπόλοιπα , έχει σχέση μόνο το συγκεκριμένο γεγονός αν ήτανε σωστό ή όχι.Επί τούτου έχεις να πεις κάτι , γιατί το να μπερδεύουμε τα αμπέρδευτα το έχουμε βαρεθεί πλέον - όχι από σένα , γενικά.

π.σ. ίλεος :confused:

Άγγελος · 23 Μαΐου 2009

η υποκρισια ξεχειλιζει παιδια...δεν το βλεπετε?
καιγεται η Αθηνα και κινδυνευουν ανθρωποι για μερικες σημειωσεις σε ενα βιβλιαρακι σε μεγεθος σπιτοκουτου :worry:

απο το κορανι!
παμε καλα?
ο παραλογισμος σε όλο του το μεγαλειο...
δειτε εδω και μια αποψη..

https://www.greekalert.com/2009/05/blog-post_7422.html

Τι σημαίνει "προστάτης";

Διαβάστε και βγάλτε τα συμπεράσματα σας...

Στις 16.00 σήμερα εκατοντάδες λαθρομετανάστες απόφασισαν...η για πιο σωστά οργανώθηκαν να κάνουν πορεία διαμαρτυρίας....

Στις 16.05 το TVXS βγάζει ποστ που μας ενημερώνει πως "Αστυνόμος έσκισε κοράνι, κατά τη διάρκεια επιχείρησης "σκούπα" στον Άγ.Παντελεήμονα"!!!!
Στο ίδιο ποστ ο δημοσιογράφος μας ενημερώνει πως μίλησε με τον "αυτόπτη" μάρτυρα του περιστατικού επ ονοματι Αχμέτ Αλτζούμα Ιμπραήμ....που κατα σύμπτωση είναι και διοργανωτής της πορείας!
Παρότι το άρθρο ήταν πλήρες και αρκετά δακρύβρεχτο για το πόσο καλοί είναι οι λαθρομετανάστες και πόσο τους καταπιέζουμε εμείς οι υπόλοιποι...
δημιουργήθηκε η ανάγκη να βγει και άλλο άρθρο 20 λεπτά μετά που μας ενημερώνει πως οι λαθρομετανάστες βρίσκονται έξω από την εκκλησία του Αγ. Παντελεήμονα και περιμένουν τον παπά της εκκλησίας να τους παραδώσει ένα σταυρό και ένα Κοράνι, τα οποία θα παραδώσουν στους αστυνομικούς, «θέλοντας να δείξουν ότι δεν έχουν κανένα απολύτως πρόβλημα με τη θρησκεία κανενός»!!!

16.30 στον realfm βγαίνει σε έκτακτο η Νάντια Αλεξίου!!!!!!!!! και ενημέρωνει για καταστροφές που γίνονται απο λαθρομετάναστες σε αυτοκίνητα και μαγαζιά της οδού Αχαρνών...επισημαίνοντας πως η παρουσία της Αστυνομίας είναι διακριτική γιατί όπως λέει μαζί με τους λαθρομετανάστες βρίσκονται και οργανώσεις που τους προστατεύουν και που είναι εμπόδιο για την αστυνομία!!!

Στις 18.56 το tvxs έβγαλε νέο ποστ που μας ενημερώνει πως:
Ολοκληρώθηκε η πορεία διαμαρτυρίας που πραγματοποίησαν πριν από λίγο μουσουλμάνοι μετανάστες και η ΑΝΤ.ΑΡ.ΣΥ.Α, με αφορμή την επιχείρηση «σκούπα» που πραγματοποίησε εχθές το βράδυ στον Άγιο Παντελεήμονα η αστυνομία, κατά τη διάρκεια της οποίας αστυνομικός έσκισε το Κοράνι ενός μετανάστη.
Περίπου 500 διαδηλωτές ξεκίνησαν από την πλατεία Ομονοίας κατά τις 4μμ, βάδισαν προς την εκκλησία του Αγίου Νικολάου στον Άγιο Παντελεήμονα όπου ενώθηκαν με τους μετανάστες που είχαν συγκεντρωθεί στο χώρο. Όλοι μαζί κατευθύνθηκαν προς το Αστυνομικό Τμήμα του Αγ. Παντελεήμονα, όπου προκλήθηκαν μικρής έκτασης επεισόδια. Η αστυνομία απάντησε με δακρυγόνα. Μετά από την ένταση που προκλήθηκε, οι διαδηλωτές διέσχισαν την Πατησίων και κατέληξαν στην Ομόνοια. Στην πορεία συμμετείχαν συνολικά περίπου 1500 άτομα.

Ένας αστυνομικός τραυματίστηκε στο χέρι και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, κατά τη διάρκεια ρίψης δακρυγόνου.
Αύριο στις 4μμ στην Ομόνοια, οι μουσουλμάνοι μετανάστες καλούν ξανά σε πορεία διαμαρτυρίας, με κατεύθυνση το Υπουργείο Εσωτερικών. Κατά τη διάρκεια της πορείας θα κρατούν στα χέρια σταυρούς, για να δείξουν ότι εκείνοι σέβονται τη χριστιανική θρησκεία.

Να σας πούμε εμείς τι καταλαβαίνουμε;;;
Εχθές έγινε επιχείρηση σκούπα στον Αγ. Παντελεήμονα
αυτό ήταν η αφορμή και τίποτα άλλο και το δηλώνουν ξεκάθαρα και μόνοι τους.
Διοργανώθηκε πορεία διαμαρτυρίας για να εμποδίσουν μελλοντικές επιχειρήσεις.
καταλάβανε όμως πως η πορεία μπορεί να ξέφευγε από τον έλεγχο και εφηυραν περιστατικό με κοράνι!
Διαβάστε ξανά το άρθρο και προσέξτε...
έγινε επίθεση στο τμήμα...καταστροφές σε ιδιωτική και δημόσια περιουσία και χαρακτηρίζονται ως μικρής έκτασης επεισόδια και ένταση!!!!
μάλλον θα έπρεπε να κάψουν ολόκληρη την περιοχή για να χαρακτηριστούν κανονικά επεισόδια από ανθρώπους που είναι παράνομα στην Ελλάδα.

Δείτε τώρα και τα τελευταία δύο

αναφέρουν πως ένας αστυνομικός τραυματίστηκε στο χέρι και μεταφέρθηκε στο νοσοκομείο, κατά τη διάρκεια ρίψης δακρυγόνου!!!! δεν το λένε αλλά το εννοούν...ο αστυνομικός μάλλον τραυματίστηκε μόνος του...

και φυσικά στο τέλος ανακοινώνουν και τον δεύτερο γύρο που θα ακολουθήσει αύριο
με τα ανάλογα γλυκανάλατα απενεχοποίησης της επικείμενης παραβατικότητας με την ατάκα πως οι λαθρομετανάστες αύριο θα κρατάνε σταυρούς για να μας δείξουν τις "καλές" τους προθέσεις.
τι λέτε ρε παιδιά; αν εμείς κάναμε πορεία και κρατάγαμε κοράνι ακόμη και με τα ίδια επιχειρήματα...θα σκούζατε όλοι οι προοδευτικάριοι πως δεν σεβόμαστε τους μουσουλμάνους...

Δεν ξέρουμε για εσάς αλλά εμάς μας κάνουν εντύπωση και οι συμπτώσεις

Το Σάββατο 9 Μαιού στην αρχή μας παρουσιάζανε πως οι "φιλήσυχοι" λαθρομετανάστες ήταν μόνοι και απροστάτευτοι και πως δεχτήκανε επίθεση ενώ μετά αποδείχτηκε και το παραδεχτήκανε και οι ίδιοι πως μέσα ήταν πολλοι αριστεριστές που τους "προστατεύανε".

Προχθές ο Χαρδαβέλλας είπε στην εκπομπή του πως για να έχει πρόσβαση στο εφετείο του είπαν πως πρέπει να έρθει σε επαφή με τον εκπρόσωπο του Συνασπισμού!!!

Σήμερα στην αρχή μας παρουσιάζαν μια εκδήλωση που γινόταν αποκλειστικά απο λαθρομετανάστες αλλά τελικά αποδείχτηκε από το ρεπορτάζ της Ν. Αλεξιου στο realfm αλλά και του TVXS πως με τους λαθρομετανάστες υπήρχαν οργανώσεις που τους "προστατεύουν" και ο ΑΝΤΑΡΣΥΑ!!!

το πραγμα βρωμαει παιδια...τωρα εαν θελετε να κλεισετε τις μυτες σας, κλειστε τες..
αλλα αυτο δεν θα διωξει τη βρωμα και κυριως την σαπια πηγη της... :hmm:

jrot6 · 23 Μαΐου 2009

Nα πω καιεγω τη γνωμη μου..

Δεν μου αρεσει απο την μια οτι οι μεταναστες βρηκαν αφορμη στο να αντιδρασουν ενα σκισιμο απο ενα θρησκευτικο βιβλιο..Εχουν τοσες αφορμες..αυτο το κολλημα με τη θρησκεια δεν μου αρεσει..

Απο την αλλη ομως στη χωρα μας υπαρχει ανεξιθρησκεια..Και η δουλεια του μπατσου ειναι να ελεγχει παρανομες δραστηριοτητες..Δεν ειναι να βρισει μεταναστες και να σκιζει χαρτια..Πως να το κανουμε? Οσο για τη διαφορα με τα γκαζακια με καλυψε ο fant..

Και μιας που λεμε για μεμονωμενα (

) περιστατικα αστυνομικης βιας δειτε και το επομενο λινκ..Αυτες τις μερες εγινε..

https://www.zougla.gr/news.php?id=41407

Γίδι · 23-05-09

Στον απόηχο των επεισοδίων
Εμπρηστική επίθεση σε χώρο προσευχής μουσουλμάνων στον Αγ.Παντελεήμονα

Εμπρηστική επίθεση σε χώρο προσευχής Μουσουλμάνων με πέντε τραυματίες, σημειώθηκε στις 2.45 τα ξημερώματα, στη διασταύρωση των οδών Αριστομένους και Αγορακρίτου στον Αγ. Παντελεήμονα. Νέα συγκέντρωση διαμαρτυρίας ετοιμάζουν το απόγευμα στην Ομόνοια μουσουλμάνοι μετανάστες. Αγνωστοι έσπασαν τα τζάμια υπογείου διαμερίσματος, που χρησιμοποιείται ως τόπος προσευχής από μουσουλμάνους και έριξαν στο εσωτερικό εύφλεκτο υγρό, βάζοντας ταυτόχρονα φωτιά.

Εκεί βρίσκονταν πέντε υπήκοοι του Μπαγκλαντές, οι οποίοι προσπάθησαν να σβήσουν τις φλόγες, που πήραν διαστάσεις καθώς ο χώρος είναι καλυμμένος με χαλιά.
Από τους πυκνούς καπνούς υπέστησαν αναπνευστικά προβλήματα και μεταφέρθηκαν στο νοσοκομείο «Σωτηρία».

Όπως διαπιστώθηκε και οι πέντε τραυματίστηκαν ελαφρά από τα τζάμια που έσπασαν οι δράστες.
Αφού τους παρασχέθηκαν οι πρώτες βοήθειες, το πρωί αποχώρησαν από το νοσοκομείο.

Στον τόπο της πυρκαγιάς έσπευσαν 4 οχήματα με 12 πυροσβέστες, οι οποίοι κατάφεραν να σβήσουν τη φωτιά πριν πάρει μεγάλες διαστάσεις.

Προανάκριση για το συμβάν διενεργεί η Ασφάλεια Αττικής, η οποία θεωρεί ότι είναι συνέχεια της έντασης που έχει δημιουργηθεί τις τελευταίες ημέρες, με αφορμή την καταγγελία Ιρακινού, ότι αστυνομικός του έσκισε έντυπο με απόσπασμα από το Κοράνι.

Εν τω μεταξύ στον εισαγγελέα οδηγούνται 44 από τους 46 συλληφθέντες που συμμετείχαν στα επεισόδια της Παρασκευής.

Επτά από τους συλληφθέντες τραυματίστηκαν, ενώ δύο εξ αυτών παραμένουν για νοσηλεία σε νοσοκομείο.

Ο απολογισμός από τα επεισόδια είναι 77 κατεστραμμένα αυτοκίνητα, πέντε καταστήματα και μία τράπεζα στην πλατεία Βικτωρίας.

Την ίδια ώρα με την επίθεση στο χώρο προσευχής των Μουσουλμάνων, μια ομάδα κουκουλοφόρων επιτέθηκε με βόμβες μολότοφ εναντίον διμοιρίας των ΜΑΤ στην οδό Χαριλάου Τρικούπη 50 στα Εξάρχεια, χωρίς ωστόσο να τραυματιστεί κανείς.

Οι δράστες μετά την επίθεση εξαφανίστηκαν κατευθυνόμενοι προς την πλευρά των Εξαρχείων.

Mάλιστα. Μεγαλειώδεις πράξεις, τι να πω... ελπίζω να μην έχουμε συνέχεια...

Γίδι · 01-06-09

Μέσα στο κλίμα των τελευταίων ημερών, με την κοχλάζουσα κρίση ανάμεσα στις μουσουλμανικές κοινότητες, την ανυπαρξία τζαμιού ή άλλου λατρευτικού χώρου, έλαβα ξανά ένα mail που με ωθεί να υπογράψω, "ώστε να ξαναλειτουργήσει η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη ως χριστιανική εκκλησία και όχι ως μουσείο". Σκοπός είναι "να ξεκινήσει η διαδικασία συζήτησης και άσκησης πίεσης από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο προς την Τουρκία".

Δεν έχω υπογράψει και δε θα υπογράψω. Εσείς όμως τι λέτε;
1. Γιατί να γίνει αυτή τη μετατροπή; Η ελληνική ορθόδοξη κοινωνία της Κωνσταντινούπολης έχει εκκλησίες, συνεπώς δε μιλάμε για την ίδια ανάγκη με αυτή των μουσουλμάνων για έναν βασικό λατρευτικό χώρο. 2. Πιστεύετε ότι θα λειτουργεί τόσο εντατικά, ότι είναι τόσοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, ώστε να πρέπει να μετατραπεί το κεντρικό και τόσο μεγάλο μνημείο της πόλης σε λατρευτικό χώρο; 3. Πιστεύετε ότι είναι σημαντικό να μετατραπεί ειδικά αυτή η εκκλησία, ή μήπως απλά μας κεντρίζει το μέγεθος και η ιστορία της; Γιατί μην ξεχνάμε ότι στην Πόλη υπάρχουν και πολλές ορθόδοξες εκκλησίες... Και: 4. Ποια είναι τότε η γνώμη σας για τα τόσα οθωμανικά τζαμιά που βρίσκονται στον ελλαδικό χώρο, και είναι είτε εγκαταλελειμένα είτε ενταγμένα σε κάποιο Ωδείο/ξενοδοχείο/εστιατόριο/ελληνικό Μουσείο; Θα δεχόσαστε να πρέπει να απομακρυνθεί πχ το Ωδείο του Ρεθύμνου από το Νερατζέ Τζαμί, γιατί αυτός ήταν κάποτε μουσουλμανικός λατρευτικός χώρος;

Μπορεί τα μουσουλμανικά κτίρια του ελλαδικού χώρου να ήταν ως επί το πλείστον απλά μετατροπές υπάρχοντων κτιρίων, αλλά αυτό ήταν κατασκευαστικά αναγκαστικό. Επίσης το ίδιο ήταν οι περισσότεροι χριστιανικοί ναοί, βασισμένοι στα ερείπια ή το κέλυφος κάποιοι ειδωλολατρικού μνημείου, συχνά έπαιρναν ολόκληρα δομικά υλικά από χώρους που κάποτε άλλοι λάτρεψαν. Το ίδιο και η Αγία Σοφία. Γιατί δε ζητάμε να αποκαταστήσουν απλά το μνημείο, δηλαδή τις τοιχογραφίες και κάποια βασικά μέρη του κτιρίου, αντί να αλλάξουν όλη τη λειτουργία του;

underwater · 01-06-09

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Μέσα στο κλίμα των τελευταίων ημερών, με την κοχλάζουσα κρίση ανάμεσα στις μουσουλμανικές κοινότητες, την ανυπαρξία τζαμιού ή άλλου λατρευτικού χώρου, έλαβα ξανά ένα mail που με ωθεί να υπογράψω, "ώστε να ξαναλειτουργήσει η Αγία Σοφία στην Κωνσταντινούπολη ως χριστιανική εκκλησία και όχι ως μουσείο". Σκοπός είναι "να ξεκινήσει η διαδικασία συζήτησης και άσκησης πίεσης από το Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο προς την Τουρκία".

Δεν έχω υπογράψει και δε θα υπογράψω. Εσείς όμως τι λέτε;
1. Γιατί να γίνει αυτή τη μετατροπή; Η ελληνική ορθόδοξη κοινωνία της Κωνσταντινούπολης έχει εκκλησίες, συνεπώς δε μιλάμε για την ίδια ανάγκη με αυτή των μουσουλμάνων για έναν βασικό λατρευτικό χώρο. 2. Πιστεύετε ότι θα λειτουργεί τόσο εντατικά, ότι είναι τόσοι οι ορθόδοξοι χριστιανοί της Κωνσταντινούπολης, ώστε να πρέπει να μετατραπεί το κεντρικό και τόσο μεγάλο μνημείο της πόλης σε λατρευτικό χώρο; 3. Πιστεύετε ότι είναι σημαντικό να μετατραπεί ειδικά αυτή η εκκλησία, ή μήπως απλά μας κεντρίζει το μέγεθος και η ιστορία της; Γιατί μην ξεχνάμε ότι στην Πόλη υπάρχουν και πολλές ορθόδοξες εκκλησίες... Και: 4. Ποια είναι τότε η γνώμη σας για τα τόσα οθωμανικά τζαμιά που βρίσκονται στον ελλαδικό χώρο, και είναι είτε εγκαταλελειμένα είτε ενταγμένα σε κάποιο Ωδείο/ξενοδοχείο/εστιατόριο/ελληνικό Μουσείο; Θα δεχόσαστε να πρέπει να απομακρυνθεί πχ το Ωδείο του Ρεθύμνου από το Νερατζέ Τζαμί, γιατί αυτός ήταν κάποτε μουσουλμανικός λατρευτικός χώρος;

Μπορεί τα μουσουλμανικά κτίρια του ελλαδικού χώρου να ήταν ως επί το πλείστον απλά μετατροπές υπάρχοντων κτιρίων, αλλά αυτό ήταν κατασκευαστικά αναγκαστικό. Επίσης το ίδιο ήταν οι περισσότεροι χριστιανικοί ναοί, βασισμένοι στα ερείπια ή το κέλυφος κάποιοι ειδωλολατρικού μνημείου, συχνά έπαιρναν ολόκληρα δομικά υλικά από χώρους που κάποτε άλλοι λάτρεψαν. Το ίδιο και η Αγία Σοφία. Γιατί δε ζητάμε να αποκαταστήσουν απλά το μνημείο, δηλαδή τις τοιχογραφίες και κάποια βασικά μέρη του κτιρίου, αντί να αλλάξουν όλη τη λειτουργία του;

Και μένα μου το έχουν στείλει και βασικά έκανα delete πριν το διαβάσω.

Νομίζω πως όσοι έχουν υπογράψει είτε ανήκουν στο group των ελληναράδων, είτε, ακόμα κι αποστασιοποιημένοι αν είναι, βαθιά μέσα τους βλέπουν με νοσταλγική συγκίνηση όσα σχετίζονται με Πόλη, Τουρκία και χαμένες πατρίδες.

Πείτε με αφοριστική, όμως άτομο που θα υπογράψει αυτό δεν θα δώσει επιχειρήματα επί της ουσίας για τον λόγο που το έκανε, πέρα από ''Η Πόλη είναι ελληνική'' ή ''για την αποκατάσταση της κληρονομιάς μας'' στην καλύτερη. Και φυσικά δε νομίζω κανείς από αυτούς που συμφωνούν με το petition να του φαίνεται αντίστοιχα φυσιολογικό να λειτουργήσουν τα τζαμιά επί ελλαδικού εδάφους ως χώροι προσευχής, καθώς ''δεν συγκρίνεται η Ορθοδοξία με το φανατισμένο κι υποδεέστερο Ισλάμ''. Οπότε τι άκρη πας να βγάλεις βρε Γιδάκι?

Αν θα έπρεπε να ασκηθεί πίεση για κάτι και να δημιουργηθούν αντίστοιχα petitions αυτό θα έπρεπε να είναι η κατάσταση στην οποία βρίσκεται το μνημείο σήμερα κι η αποκατάσταση όσο γίνεται των τοιχογραφιών, όπως ανέφερες. Προσωπικά η Αγία-Σοφία μου δημιούργησε δέος μόνο από έξω. Εσωτερικά είναι 1 άδειος, παραμελημένος χώρος, ξηλωμένος. Καμία σχέση με τον πλούτο και την συντήρηση που έχουν τα οθωμανικά μνημεία της Κωνσταντινούπολης.

dimitrioss · 01-06-09

Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα

Νωεύς · 02-06-09

Αρχική Δημοσίευση από dimitrioss:
...Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα

Όχι...μάλλον ίδια "νόμισματα"-δύο "δημοκρατίες"...

Heptamer · 02-06-09

Αρχική Δημοσίευση από dimitrioss:
Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα

Αν δικαιούνται να εχουν τζαμιά οι μουσουλμανοι στην Αθήνα / Ελλάδα,πρεπει ομοιως να εχουν και οι χριστιανοι εκκλησίες στα μουσουλμανικα κρατη.

Συμβαινει αυτο???

Δε νομίζω....

Δε μπορει να ειμαστε μονίμως οι λαλακες της υπόθεσης....και να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και large. Εκλαμβάνεται ως αδυναμία και δινει τροφή για περαιτέρω πιέσεις.

Ολα επι ισοτίμου βασεως ή τιποτα!!

Αν θελουν τζαμιά στην Ελλαδα οι μουσουλμάνοι,να εχουν και οι χριστιανοι στα μουσουλμανικα κρατη εκκλησίες - διχως περιορισμούς.

Estartu · 02-06-09

να υποθέσω ότι ο "ελληναράς" που υπογράφει υπέρ της επαναλειτουργίας του Ναού της Αγίας Σοφίας στη
Κωνσταντινούπολη είναι στην ίδια κατηγορία με αυτούς που υπογράφουν για την επιστροφή των μαρμάρων
της Ακρόπολης από τα ξένα μουσεία και την μη ονομασία των Σκοπίων ως "Μακεδονία", που έτρεξε να εκμεταλλευτεί την μείωση στην φορολογία οχημάτων για να αγοράσει τη ποιο μεγάλη κουμούτζα για να πηγαίνει για καφέ στο Κολωνάκι και είναι πρώτη γραμμή πίστα σε Eurovision, Πανευρωπαϊκά, Καλλιστεία ...

... σωστά ??

:hmm:

Γίδι · 02-06-09

Δε συμφωνώ, Estartu. Δεν είναι για όλους οι απαντήσεις σε όλα όσα αναφέρεις ή μόνο ναι ή μόνο όχι... Έτερον εκάτερον, αυτό είναι το θέμα.

Ο επαναπατρισμός μελών ιστορικών μνηνείων είναι θέμα επιστροφής (όσο κι αν έτσι τελικά προστατεύτηκαν ίσως). Και γεωγραφικής επιστροφής.
Η Μακεδονία της αρχαιότητας δεν έχει σαφή κληρονόμο και τελικά οι γείτονες θα λάβουν ένα όνομα που θα περιλαμβάνει το "Μακεδονία", το θέμα είναι πώς.

Η Αγία Σοφία όμως βρίσκεται σε τουρκικό έδαφος. Ναι, να αποκατασταθεί στατικά, να σωθούν οι εικόνες, αλλά γιατί να αφαιρεθούν οι μιναρέδες;;; Κι αυτοί μνημεία είναι. Γιατί αποκαθιστούμε τους μιναρέδες του ελληνικού χώρου, και τους δείχνουμε στους τουρίστες καμαρώνοντας; Γιατί δε δίνουμε αντίστοιχα ένα τζαμί στους μουσουλμάνους; Και απαιτούμε ένα γιγαντιαίων διαστάσεων μνημείων στην καρδιά της τουρκικής μεγαλούπολης να γίνει εκκλησία μας;

underwater · 02-06-09

Αρχική Δημοσίευση από dimitrioss:
Αφού οι συνθήκες άνοιξαν τα σύνορα σε όλους η ίδρυση τζαμιού σε όποιο μέρος της Ελλάδος είναι αποδεκτή,αφού υπάρχει σεβασμός στο πιστεύω του άλλου.Βέβαια,ας υπάρξει και προβληματισμός στο ότι ορθόδοξες εκκλησίες δεν μπορούν άνετα να κτισθούν στην Τουρκία και μουσουλμανικά κράτη-συνάμα δε οι ορθόδοξοι ιερείς στα μέρη αυτά επιβάλλουν να βγάζουν τα ράσα τους.Δύο όψεις-ίδιο νόμισμα

Αρχική Δημοσίευση από Heptamer:
Αν δικαιούνται να εχουν τζαμιά οι μουσουλμανοι στην Αθήνα / Ελλάδα,πρεπει ομοιως να εχουν και οι χριστιανοι εκκλησίες στα μουσουλμανικα κρατη.

Συμβαινει αυτο???

Δε νομίζω....

Δε μπορει να ειμαστε μονίμως οι λαλακες της υπόθεσης....και να το παίζουμε ανοιχτομυαλοι και large. Εκλαμβάνεται ως αδυναμία και δινει τροφή για περαιτέρω πιέσεις.

Ολα επι ισοτίμου βασεως ή τιποτα!!

Αν θελουν τζαμιά στην Ελλαδα οι μουσουλμάνοι,να εχουν και οι χριστιανοι στα μουσουλμανικα κρατη εκκλησίες - διχως περιορισμούς.

Πάντως σε όσα μουσουλμανικά κράτη έχω πάει στα οποία υπάρχει ελληνικό στοιχείο έχω δει παραπάνω από 1 ελληνορθόδοξους ναούς. Επίσημους. Εντάξει, δεν έχω πάει στην Σαουδική Αραβία ή Ιράν κι εκεί ίσως να υπάρχει πρόβλημα. Αλλά αν παίρνουμε τέτοια κράτη σαν παράδειγμα είμαστε άξιοι της μοίρας μας.

Estartu · 02-06-09

Αρχική Δημοσίευση από Γίδι:
Δε συμφωνώ, Estartu. Δεν είναι για όλους οι απαντήσεις σε όλα όσα αναφέρεις ή μόνο ναι ή μόνο όχι... Έτερον εκάτερον, αυτό είναι το θέμα.

ο.ε.δ.

( φυσικά και κατανοώ τη διαφορά και εσκεμμένα αράδιασα τα συγκεκριμμένα παραδείγματα - σε σοβαρά
θέματα, κατά την ταπεινή μου άποψη, το "τσουβάλιασμα" υποβαθμίζει τη συζήτηση )

επί του θέματος

αυτό που έκαναν οι Τούρκοι είναι ότι προσπάθησαν όχι απλά να καταστρέψουν (γιατί θα μπορούσαν να την
γκρεμίσουν συθέμελα) αλλά να βεβηλώσουν ένα σύμβολο της χριστιανικής θρησκείας με το να ασβεστώσουν
τους τοίχους για να καλύψουν τις αγιογραφίες, να λεηλατήσουν τα κινητά στοιχεία και να προσθέσουν τους
μιναρέδες

αυτή η βεβήλωση (άσχετα με τις προσωπικές μας αντιλήψεις περί θρησκείας) δεν είναι αποδεκτή ως τακτική
από τους πιστούς (και μη) σε κανένα πολιτισμένο κράτος

είμαι σκεπτική για το κατά πόσο θα ήταν "χρήσιμη" η επαναλειτουργία του Ναού ως τόπου λατρείας αλλά είμαι
σαφέστατα υπερ όσον αφορά την αναστύλωση/συντήρηση του και απόδοση του στον κόσμο ως μουσείο/
αρχιτεκτονικό δημιούργημα με σεβασμό στον σκοπό για τον οποίο χτίστηκε

είμαι επίσης (πολύ) σκεπτική για τους πραγματικούς σκοπούς που κρύβονται πίσω από το θέμα ανέγερσης
μουσουλμανικού τζαμιού στο κέντρο της Αθήνας - είναι όντως για την εξυπηρέτηση των Μουσουλμάνων (
λαθρομεταναστών κατά πλειοψηφία) ή είναι απλά άλλος ένας μοχλός πίεσης και πρόκληση θρησκευτικής
έντασης/ρατσιστικού κλίματος για να εξυπηρετηθούν άλλα συμφέροντα ??

(γιατί ας μην ξεχνάμε ότι οι Ελληνες Χριστιανοί Ορθόδοξοι ήταν πάντα παραδοσιακά φιλήσυχοι και δεν υπήρχαν
ποτέ ουσιαστικά προβλήματα ανάμεσα τους και ανάμεσα σε πιστούς άλλων δογμάτων - απόδειξη η επί δεκαετίες
ειρηνική συνύπαρξη τους με τους Μουσουλμάνους της Θράκης)

DreamsRevenge · 02-06-09

Αν μου επιτρέπεται να βάλω 1 - 2 παραμέτρους ακόμα στη συζήτηση όπως τις αντιλαμβάνομαι.

1. Οι μουσουλμάνοι που εξεγέρθηκαν είναι στη συντριπτική πλειοψηφία τους χαμηλού μορφωτικού επιπέδου άρα και με μοναδικό ανάγνωσμα - καταφύγιο το κοράνι και τις άλλες ιερές γραφές τους.

2. Επειδή είναι χαμηλού μορφωτικού επιπέδου είναι και επιρρεπείς σε όποια εξτρεμιστικά - φονταμενταλιστικά στοιχεία εγκατασταθούν στις τάξεις τους και τους φουντώνουν το θρησκευτικό τους συναίσθημα αφού δεν υπάρχει τίποτε άλλο να κάνουν.

3. Επειδή είναι λαθρομετανάστες, βρίσκονται έξω από κάθε κρατική δομή, αγορά εργασίας (εκτός από την ξερή εκμετάλλευση από τον όποιον προλάβει) και φυσικά δε μπαίνει το ζήτημα να σεβαστούν ένα κράτος που δεν τους αντιμετωπίζει ως ανθρώπους.

4. Φαύλος κύκλος? Εντελώς!

Γιατί,
προφανώς δεν είναι εύκολο-ευκταίο-εφικτό (διαλέχτε) να ενταχθούν όλοι,
προφανώς δε γίνεται να μείνουν ως έχουν,
προφανώς δε γίνεται να βουλιάζουμε ό,τι κινείται στα χωρικά μας ύδατα,
προφανώς δεν υπάρχουν ή δεν τηρούνται οι συμφωνίες επαναπροώθησης με τις περισσότερες χώρες προέλευσης οι οποίες απλώς τους ξεφορτώνονται (βλ. Τουρκία),
προφανώς η ΕΕ μας φόρτωσε με το πρόβλημα των εξωτερικών της συνόρων και ησύχασε...

Προφανώς την πατήσαμε.

Και το πρόβλημα είναι:

1. Τί θα τους κάνουμε

2. Πώς θα αποτρέψουμε τον κίνδυνο να μετατραπούν σε φονταμενταλιστικά - εξτρεμιστικά στοιχεία μέσα στον ιστό της πρωτεύουσας και όλης της χώρας αργότερα

3. Πώς θα ενισχύσουμε τον κοσμικό (τρομάρα μας) χαρακτήρα του κράτους ούτως ώστε να γίνει σεβαστό ότι εδώ ισχύουν κάποιοι νόμοι και κανείς δεν τους παραβιάζει ατιμωριτί ασχέτως εάν συμφωνούν ή όχι με τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις. Εάν κάποιος ψάχνει κράτος που να βάζει σε πρώτη θέση τις θρησκευτικές του πεποιθήσεις ας πάει να το βρει.

underwater · 02-06-09

Προσωπικά θεωρώ ότι το τζαμί είναι σημαντικό σαν κίνηση πολιτισμού της χώρας μας. Ευρωπαϊκή χώρα δεχόμενη την ανεξιθρησκεία είναι σημαντικό να δείχνει ανοχή προς όλους τους πολιτισμούς.

Όσον αφορά αυτό που ανέφερες Dream Revenge για αυτούς που εξεγείρονται λόγω του Κορανίου θα συμφωνήσω ότι είναι αποτέλεσμα όχι της πίστης, αλλά του χαμηλού μορφωτικού-κοινωνικού επιπέδου.

Οι γονείς μου έχουν φίλους μουσουλμάνους. Ο φίλος μου είναι μουσουλμανικής καταγωγής (αν και μη θρησκευόμενος) και μέσω εκείνου έχω γνωρίσει μερικά παιδιά, τα οποία είναι πιστά. Πραγματικά, για όλους αυτούς το αν θα λειτουργήσει τζαμί επίσημο είναι αδιάφορο, κάποιοι δεν πατάνε καν. Αλλά μιλάμε για παιδιά μορφωμένα, με ''κανονικές'' δουλειές και οικονομική ανεξαρτησία. Ο λαθρομετανάστης που, μπορούμε να φανταστούμε πώς είναι η καθημερινότητά του, κρατιέται μόνο από τον Θεό, και σε συνδυασμό με τα συναισθήματα ταπείνωσης που υφίσταται αναμένεται να έχει άσχημη αντίδραση.

Παρόλα αυτά, το θέμα δεν είναι τι θα γίνει με τους λαθρομετανάστες, αλλά η ανέγερση τζαμιού, κάτι που όπως είπα, βρίσκω πως είναι απαραίτητο για την εικόνα 1 ευρωπαϊκής πολυπολιτισμικής πρωτεύουσας.

Ένα τζαμί στην Αθήνα;

Επιφανές μέλος

Διάσημο μέλος

Επιφανές μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Επιφανές μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Νεοφερμένος

Τιμώμενο Μέλος

Δραστήριο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Τιμώμενο Μέλος

Περιβόητο μέλος

Εκκολαπτόμενο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος