Αιματοκύλησαν το Παρίσι

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,321 μηνύματα.
Δε διαφωνώ σε αυτά που λες, ωστόσο πιστεύω όπως είπα ότι υπάρχει ένας ελέφαντας στο δωμάτιο (το Ισλάμ) και κάνουμε ότι δεν τον βλέπουμε επειδή αν τον δούμε θα χαρακτηριστούμε ισλαμόφοβοι.

Iσλαμοφοβια? Το ισλαμ ειναι μια επικυνδηνη αθλιοτητα (οπως ολες οι θρησκιες) αλλα σε αυτη τη φαση το προβλημα εντεινεται δεν δημιουργηται απο το ισλαμ.

"οι καλοι ανθρωποι κανουν καλες πραξεις και οι κακοι ανθρωποι κακες. Αλλα για να κανεις ενας καλο ανθρωπο να κανει κακες πραξεις χρειαζεσαι τη θρησκεια"

steven weinberg
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

libre

Δραστήριο μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 694 μηνύματα.
Το ισλαμ ειναι μια επικυνδηνη αθλιοτητα (οπως ολες οι θρησκιες)
Ε ας μην το γενικευουμε. Σιγα μην βαλουμε το πολεμοχαρες ισλαμ στο ιδιο επιπεδο με το Βουδισμο. Για την κατασταση φταιει και η Δυση και το Ισλαμ. Οι περισσοτεροι μουσουλμανοι ειναι ενταξει, αλλά ειναι ενταξει, γιατι ξεφυγαν απο το γραμμα του Ισλαμ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Εχετε δει τα ποσοστα των μουσουλμανων που θελουν σαρια; Δειτε εδω: https://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Support

Μεγαλο ποσοστο αυτων των ανθρωπων οχι μονο δεν ενσωματωνονται στον δυτικο πολιτισμο και τροπο ζωης, αλλα επιθυμουν να επιστρεψουμε στον μεσαιωνα. Δεν γινεται να αγνοησεις τον 'ελεφαντα' οπως ειπωθηκε παραπανω.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Ξέρετε πολλούς μορφωμένους μουσουλμάνους υπέρ της Σαρίας;

αυτό το "δεν ενσωματώνονται" θα μπορούσε να το πει κανείς και για τους Ρομά. Έξω και οι Ρομά λοπόν.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

timonierhs

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,430 μηνύματα.
Εχετε δει τα ποσοστα των μουσουλμανων που θελουν σαρια; Δειτε εδω: https://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Support

Μεγαλο ποσοστο αυτων των ανθρωπων οχι μονο δεν ενσωματωνονται στον δυτικο πολιτισμο και τροπο ζωης, αλλα επιθυμουν να επιστρεψουμε στον μεσαιωνα. Δεν γινεται να αγνοησεις τον 'ελεφαντα' οπως ειπωθηκε παραπανω.
Η δύση φταίει που τους δίνει όπλα :P
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Εχετε δει τα ποσοστα των μουσουλμανων που θελουν σαρια; Δειτε εδω: https://en.wikipedia.org/wiki/Sharia#Support

Μεγαλο ποσοστο αυτων των ανθρωπων οχι μονο δεν ενσωματωνονται στον δυτικο πολιτισμο και τροπο ζωης, αλλα επιθυμουν να επιστρεψουμε στον μεσαιωνα. Δεν γινεται να αγνοησεις τον 'ελεφαντα' οπως ειπωθηκε παραπανω.
Αυτό με εκνευρίζει. Όταν ένας άνθρωπος πάει σε μία ξένη χώρα θέλει δεν θέλει οφείλει να προσαρμοστεί στον τρόπο ζωής της, δεν πάει να είσαι και ζουλού ξέρω γω. Όπως οι δικοί μου έκαναν στην Γερμανία και όπως έκανε η οικογένεια της κολλητής μου που ήρθαν εδώ από την Αλβανία. Αυτοί ήρθαν στην Ευρώπη και θέλουν να προσαρμστούμε στον δικό τους τρόπο ζωής γιατί.. έτσι. Το ότι αν πήγαινε κάποιος δυτικός εκεί μεριά δεν θα τον άφηναν να έχει σχέση με τη θρησκεία/κουλτούρα του το περνάμε στο ντούκου.

Αλλά κάτσε θα μας βγάλουν πάλι φασίστες.
Η δύση φταίει που τους δίνει όπλα :P
Όχι αυτοί από μόνη τους ζούσαν στην απόλυτη ειρήνη και αρμονία σε παρακαλώ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Ξέρετε πολλούς μορφωμένους μουσουλμάνους υπέρ της Σαρίας;

αυτό το "δεν ενσωματώνονται" θα μπορούσε να το πει κανείς και για τους Ρομά. Έξω και οι Ρομά λοπόν.
Και τι προτεινεις; Να υιοθετησουμε ισλαμικο νομο για να ειναι ευτυχισμενοι; Τοσοι αμορφωτοι αλλοθρησκοι υπαρχουν στον πλανητη, αλλα δεν καταφευγουν σε σφαγες, λιθοβολισμους και τρομοκρατια στο ονομα της θρησκειας. Στην Αιγυπτο θελει σαρια το 74%. Υποννοεις οτι ειναι αμορφωτο ενα τοσο μεγαλο τμημα του πληθυσμου της; Στο ΗΒ το 40% των μουσουλμανων θελει σαρια. Ειναι 40% οι αμορφωτοι και εκει; Στη Μαλαισια το ποσοστο αγγιζει το 86%. Ειναι και εκει αμορφωτοι;

Οσο για τους Ρομα, το παραδειγμα σου ειναι ατυχες. Οι ανθρωποι αυτοι δεν σφαζουν στο ονομα της θρησκειας. Κανουν μεν περισσοτερα εγκληματα, συνηθως κλοπες, αλλα αυτο οφειλεται στην περιθωριοποιηση τους, η οποια πολλες φορες ειναι και δικη τους επιλογη.

Αυτό με εκνευρίζει. Όταν ένας άνθρωπος πάει σε μία ξένη χώρα θέλει δεν θέλει οφείλει να προσαρμοστεί στον τρόπο ζωής της, δεν πάει να είσαι και ζουλού ξέρω γω. Όπως οι δικοί μου έκαναν στην Γερμανία και όπως έκανε η οικογένεια της κολλητής μου που ήρθαν εδώ από την Αλβανία. Αυτοί ήρθαν στην Ευρώπη και θέλουν να προσαρμστούμε στον δικό τους τρόπο ζωής γιατί.. έτσι. Το ότι αν πήγαινε κάποιος δυτικός εκεί μεριά δεν θα τον άφηναν να έχει σχέση με τη θρησκεία/κουλτούρα του το περνάμε στο ντούκου.

Αλλά κάτσε θα μας βγάλουν πάλι φασίστες.

Όχι αυτοί από μόνη τους ζούσαν στην απόλυτη ειρήνη και αρμονία σε παρακαλώ.

Ε ναι, ειμαστε φασιστες που δεν θελουμε να υποκυπτουμε στα θελω των ξενων. Πας σε μια ξενη χωρα και οφειλεις να ακολουθησεις τον τροπο ζωης της, τα εθιμα της και τους νομους της. Δεν προσπαθεις να επιβαλλεις τα δικα σου. Και στην τελικη, κανεις δεν σε καλεσε, μονος σου ηρθες. Αν δεν μπορεις να προσαρμοστεις εχεις την ελευθερια να φυγεις. Τσιμουδια ομως οταν εμεις παμε σε ισλαμικες χωρες ως τουριστριες και μας αναγκαζουν να φοραμε μαντιλα. Εκει δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να θιγουμε τον πολιτισμο τους. Δυο μετρα, δυο σταθμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

timonierhs

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο timonierhs αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,430 μηνύματα.
Ξέρετε πολλούς μορφωμένους μουσουλμάνους υπέρ της Σαρίας;
Αναλόγως πως το εννοείς το μορφωμένους. Αν το εννοείς τυπικά, πολλοί απ'οσους έχουν ενταχθεί στις εξτρεμιστικές οργανώσεις στη μέση ανατολή είναι "μορφωμένοι". Και πτυχιούχοι πανεπιστημίων υπάρχουν και φοιτητές και απ'όλα. Λίγοι είναι τελείως αγράμματοι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Και τι προτεινεις; Να υιοθετησουμε ισλαμικο νομο για να ειναι ευτυχισμενοι; Τοσοι αμορφωτοι αλλοθρησκοι υπαρχουν στον πλανητη, αλλα δεν καταφευγουν σε σφαγες, λιθοβολισμους και τρομοκρατια στο ονομα της θρησκειας. Στην Αιγυπτο θελει σαρια το 74%. Υποννοεις οτι ειναι αμορφωτο ενα τοσο μεγαλο τμημα του πληθυσμου της; Στο ΗΒ το 40% των μουσουλμανων θελει σαρια. Ειναι 40% οι αμορφωτοι και εκει; Στη Μαλαισια το ποσοστο αγγιζει το 86%. Ειναι και εκει αμορφωτοι;

Οσο για τους Ρομα, το παραδειγμα σου ειναι ατυχες. Οι ανθρωποι αυτοι δεν σφαζουν στο ονομα της θρησκειας. Κανουν μεν περισσοτερα εγκληματα, συνηθως κλοπες, αλλα αυτο οφειλεται στην περιθωριοποιηση τους, η οποια πολλες φορες ειναι και δικη τους επιλογη.

Και για τους μουσουλμάνους μπορείς να το πεις αυτό. Όταν κάποιος νιώθει πως ο τρόπος που λειτουργεί μια χώρα δεν τον εκφράζει ούτε στο 10% είναι περιθωριοποιημένος.
Η Αίγυπτος και η Μαλαισία είναι αναπτυσσόμενες χώρες τι συγκρίνουμε; κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή; Ακόμη και τα νούμερα που βάζεις στο ΗΒ που είναι μια σαφώς πιο ανεπτυγμένη χώρα με σοβαρές υποδομές είναι πολύ μικρότερο. Αυτό δε μας λέει τίποτα;
Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.

Ε ναι, ειμαστε φασιστες που δεν θελουμε να υποκυπτουμε στα θελω των ξενων. Πας σε μια ξενη χωρα και οφειλεις να ακολουθησεις τον τροπο ζωης της, τα εθιμα της και τους νομους της. Δεν προσπαθεις να επιβαλλεις τα δικα σου. Και στην τελικη, κανεις δεν σε καλεσε, μονος σου ηρθες. Αν δεν μπορεις να προσαρμοστεις εχεις την ελευθερια να φυγεις. Τσιμουδια ομως οταν εμεις παμε σε ισλαμικες χωρες ως τουριστριες και μας αναγκαζουν να φοραμε μαντιλα. Εκει δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να θιγουμε τον πολιτισμο τους. Δυο μετρα, δυο σταθμα.

Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα είσαι ελεύθερη να μη φορέσεις τώρα αν μετά σε μισοκοιτάνε όλοι οι υπόλοιποι είναι άλλο θέμα. Και στις ΗΠΑ πχ μπορεί να πας και να μη γουστάρεις να γιορτάσεις τις γιορτές τους. Δε σε υποχρεώνει κανείς αλλά μπορεί να επιλέξεις να το κάνεις για δικό σου καλό.

Αναλόγως πως το εννοείς το μορφωμένους. Αν το εννοείς τυπικά, πολλοί απ'οσους έχουν ενταχθεί στις εξτρεμιστικές οργανώσεις στη μέση ανατολή είναι "μορφωμένοι". Και πτυχιούχοι πανεπιστημίων υπάρχουν και φοιτητές και απ'όλα. Λίγοι είναι τελείως αγράμματοι.

citation?
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Και για τους μουσουλμάνους μπορείς να το πεις αυτό. Όταν κάποιος νιώθει πως ο τρόπος που λειτουργεί μια χώρα δεν τον εκφράζει ούτε στο 10% είναι περιθωριοποιημένος.

Αν δεν τον εκφραζει και δεν μπορει να ενσωματωθει, τοτε γιατι επελεξε την συγκεκριμενη χωρα; Γιατι δεν φευγει; Οι φανατισμεοι θρησκοι ανθρωποι ειναι προσηλωμενοι στη θρησκεια τους και αρνουνται να αλλαξουν ωστε να προσαρμοστουν στη χωρα που τους φιλοξενει. Αντιθετα, πολλοι απο αυτους θελουν η χωρα να αλλαξει γι' αυτους. Οταν φτανεις σε αυτο το σημειο αρχιζεις και γκρινιαζεις για τα παντα. Δεν σου αρεσει; Σηκω και φυγε πισω στην χωρα σου ωστε να λατρευεις τους θεους σου οπως θελεις. Εγω οταν μετακομισα στο εξωτερικο σεβαστηκα την κουλτουρα και τις αξιες της νεας μου χωρας και δεν απαιτησα τιποτα. Δεν επιδιωκω να διαφερω απο τους υπολοιπους, να εχω παραλογες απαιτησεις και να προσπαθω να επιβαλλω τα εθιμα μου ή τα πιστευω μου σε αλλους. Αν δεν μπορουσα να προσαρμοστω θα εφευγα. Τοσο απλα. Γνωριζεις οτι δεν ειναι ευκολο να κανεις παρεα με μουσουλμανους (μη δυτικοποιημενους); Αυτες με τις μαντηλες ειναι απλησιαστες. Τις χαιρετας και με το ζορι σε χαιρετουν. Σε βλεπουν, ας το πω διαφορετικα, και δεν θελουν πολλα παρε δωσε μαζι σου λες και θα τις κολλησεις καποια μεταδοτικη ασθενεια. Για τους σκληροπυρηνικους μουσουλμανους αντρες, ουτε λογος. Πηγα να κανω χειραψια με εναν τετοιο σε ενα επαγγελματικο ραντεβου, δεν απλωσε το χερι του και με κοιτουσε αηδιασμενος (επειδη ημουν γυναικα και μαλιστα φορουσα μπλουζακι χωρις μανικια; ). Συγγνωμη, αλλα αν αυτος ο ανθρωπος δεν θελει να συναναστρεφεται με γυναικες, να παει πισω στην χωρα του γιατι δεν εχει απολυτως καμια θεση εδω. Η θεση της γυναικας εδω ειναι ισοτιμη με αυτη του αντρα και οφειλει να σεβαστει τους νομους, τα ηθη και τις αξιες της χωρας αυτης. Αν θελει να αποφευγει τις γυναικες να το κανει στην χωρα του, οχι σε αυτην που τον φιλοξενει.


Η Αίγυπτος και η Μαλαισία είναι αναπτυσσόμενες χώρες τι συγκρίνουμε; κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή; Ακόμη και τα νούμερα που βάζεις στο ΗΒ που είναι μια σαφώς πιο ανεπτυγμένη χώρα με σοβαρές υποδομές είναι πολύ μικρότερο. Αυτό δε μας λέει τίποτα;
Ενας ακραιος χριστιανος δεν θα ανατιναχτει σε ενα gay bar επειδη δεν γουσταρει τους ομοφυλοφιλους ή επειδη ετσι του λεει η Α. Γραφη. Ουτε θα λιθοβολησει καποιον επειδη ειναι gay. Καταλαβαινεις την διαφορα; Ακομα και σε μια αναπτυσσομενη χριστιανικη χωρα, βλ Φιλιππινες, δεν βλεπεις ακραιους χριστιανους να μαστιγωνουν ή να λιθοβολουν ομοφυλοφιλους.

Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.
Τους συγκεκριμενους νομους δεν τους γνωριζω. Δεν εχω την ηλικια σου και δεν ειμαι υποχρεωμενη να τους γνωριζω κιολας. Φυσικα και στην Ελλαδα ειμαστε ακομα βαθια νυχτωμενοι, δε διαφωνω σε αυτο.

Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα είσαι ελεύθερη να μη φορέσεις τώρα αν μετά σε μισοκοιτάνε όλοι οι υπόλοιποι είναι άλλο θέμα. Και στις ΗΠΑ πχ μπορεί να πας και να μη γουστάρεις να γιορτάσεις τις γιορτές τους. Δε σε υποχρεώνει κανείς αλλά μπορεί να επιλέξεις να το κάνεις για δικό σου καλό.
Απαντησες μονος σου σε αυτο το ζητημα. Οπως εγω οφειλω να σεβαστω τους νομους στις ισλαμικες χωρες, ετσι θα πρεπει και αυτοι να σεβαστουν τους νομους της χωρας μου. Οι γυναικες δεν ειναι ενα κομματι κρεας που μπορουν να το βιαζουν οσοι και οσες φορες θελουν και να τιμωρουνται με ενα slap on the wrist. Οι γυναικες ειναι ισοτιμες με τους αντρες και δεν εχουν το δικαιωμα να τις συμπεριφερονται απαξιωτικα και υποτιμητικα. Τα ζωα τα σφαζουμε με ανθρωπινο τροπο και οχι halal οπως εχουν αρχισει να το επιβαλλουν στις δυτικες κοινωνιες επειδη απλα και μονο δεν τους το επιτρεπει η θρησκεια τους. Γνωριζεις οτι γινονται συχνα honor killings απο μουσουλμανους σε δυτικες χωρες; Γνωριζεις οτι υπαρχουν αρκετοι υπερμαχοι της πολυγαμιας και μαλιστα την εφαρμοζουν παρανομα; Γνωριζεις για τις κλειτοριδεκτομες στη Μ. Βρετανια; Γιατι λοιπον κατηγορεις εμενα ως ρατσιστρια επειδη θελω ο ξενος να υπακουει στους νομους της χωρας μου, αλλα δεν κατηγορεις τον ξενο που τους παραβιαζει και ζητας να εχει την ελευθερια να τηρει τα μεσαιωνικα ηθη και εθιμα του που ειναι αντιθετα στα ηθη και τις αξιες της δικης μου κοινωνιας; Γιατι αλλαζουμε τους νομους μας γι' αυτους;

Για να πη παρεξηγηθω, με τους δυτικοποιημενους μουσουλμανους και γενικα με αυτους που σεβονται τους συμπολιτες τους και την χωρα στην οποια διαμενουν, τους θεωρω αναποσπατα κομματια της κοινωνιας. Δεν με ενοχλει ο κοσμος που προσευχεται σε τζαμι, στον βουδα ή στο flying spaghetti monster. Με ενοχλουν ομως οι ακραιοι. Αυτοι που βλεπουν τους υπολοιπους μειονεκτικα. Αυτοι που θελουν να επιβαλλουν σε ολους τους αλλους τις ιδεολογιες και τις αντιληψεις τους. Αυτοι που δεν δισταζουν να σκοτωσουν οσους δεν συμφωνουν μαζι τους.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Gate4

Επιφανές μέλος

Η Ηägring αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ασία. Έχει γράψει 25,581 μηνύματα.
Ε ναι, ειμαστε φασιστες που δεν θελουμε να υποκυπτουμε στα θελω των ξενων. Πας σε μια ξενη χωρα και οφειλεις να ακολουθησεις τον τροπο ζωης της, τα εθιμα της και τους νομους της. Δεν προσπαθεις να επιβαλλεις τα δικα σου. Και στην τελικη, κανεις δεν σε καλεσε, μονος σου ηρθες. Αν δεν μπορεις να προσαρμοστεις εχεις την ελευθερια να φυγεις. Τσιμουδια ομως οταν εμεις παμε σε ισλαμικες χωρες ως τουριστριες και μας αναγκαζουν να φοραμε μαντιλα. Εκει δεν εχουμε κανενα δικαιωμα να θιγουμε τον πολιτισμο τους. Δυο μετρα, δυο σταθμα.
Προφανώς αν θέλουν μπορούν να πάνε σε μια μουσουλμανική χώρα να τελειώνει η υπόθεση. Όταν έρχεσαι στην Ευρ'ωπη ζεις σαν δυτικός πάει και τελείωσε. Αν δεν θες σπιτάκι σου. Γκρινιάζουν αυτοί που ήρθαν μέχρι και για τα χριστούγεννα επειδή είναι μουσουλμάνοι και κους προσβάλει. Πάμε καλά;
Και για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου δεν είμαι καν χριστιανή απλώς κάποια πράγματα είναι αυτονόητα.
Και για τους μουσουλμάνους μπορείς να το πεις αυτό. Όταν κάποιος νιώθει πως ο τρόπος που λειτουργεί μια χώρα δεν τον εκφράζει ούτε στο 10% είναι περιθωριοποιημένος.
Η Αίγυπτος και η Μαλαισία είναι αναπτυσσόμενες χώρες τι συγκρίνουμε; κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή; Ακόμη και τα νούμερα που βάζεις στο ΗΒ που είναι μια σαφώς πιο ανεπτυγμένη χώρα με σοβαρές υποδομές είναι πολύ μικρότερο. Αυτό δε μας λέει τίποτα;
Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.
Ναι ωραία αν δεν μπορούν στην Χριστιανική χώρα επειδή τους ενοχλούν οι εκκλησίες, τα Χριστούγεννα κτλ το κουβαδάκι τους και σε άλλη παραλία. Ναι; Ας βρούνε να πάνε σε μία χώρα η οποία είναι μουσουλμανική ή να γυρίσουν στη δική τους. Δεν είναι υποχρεωμένη η χώρα που ΔΈΧΤΗΚΕ να σε φιλοξενήσει να αλλάξει όλη της την κουλτούρα επειδή έτσι σε βάρεσε. Ας έχει Τζαμία για να πηγαίνουν δεκτό αλλά όχι και να φοβόμαστε να εκφράσουμε τον πολιτισμό μας γιατί αυτοί προσβάλονται. Υπάρχει τεράστια διαφορά. Α και επίσης δεν έχουμε μια 1950. Ναι καλά τα λες πάντα είμαστε πίσω σαν χώρα αλλά τελικά καθιερώθηκε ο πολιικός γάμος και όλα καλά.
Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα είσαι ελεύθερη να μη φορέσεις τώρα αν μετά σε μισοκοιτάνε όλοι οι υπόλοιποι είναι άλλο θέμα. Και στις ΗΠΑ πχ μπορεί να πας και να μη γουστάρεις να γιορτάσεις τις γιορτές τους. Δε σε υποχρεώνει κανείς αλλά μπορεί να επιλέξεις να το κάνεις για δικό σου καλό.
Λέμε όμως ότι αυτοί θεωρούν ότι προσβάλονται από τα έθιμα και τη θρησκεία της χώρας που πηγαίνουν και απαιτούν να αλλάξει η χώρα για αυτούς.. Το να μη θέλεις να ακολουθείς τα έθιμα είναι θέμα δικό τους και απόλυτα σεβαστό. Αλλά να μην αφήνεις τη χώρα που πας να εφαρμόζει τα έθιμά της γιατί νομίζεις ότι σε προσβάλει είναι ηλίθιο και για μένα κατακριταίο. Αν θες να γίνεις κομμάτι της κοινωνίας που πας να ενταχθείς πρέπει να συμβαδίζεις με τον τρόπο ζωής της αλλιώς περιθοριοποιείσαι από μόνος σου.

Επίσης όσο και να αντιπαθώ τον Χριστιανισμό δεν είδα κανέναν να κάνει τον ταλιμπάν. Οπότε όχι δεν είναι τα ίδια σκατά με αυτούς τους ακραίους μουσουλμάνους. Αν δεν το βλέπετε απλά για να παίξετε τους προχωρημένους ξέρω γω πρόβλημά σας.
Για τους σκληροπυρηνικους μουσουλμανους αντρες, ουτε λογος. Πηγα να κανω χειραψια με εναν τετοιο σε ενα επαγγελματικο ραντεβου, δεν απλωσε το χερι του και με κοιτουσε αηδιασμενος (επειδη ημουν γυναικα και μαλιστα φορουσα μπλουζακι χωρις μανικια; ).
Ισχύει. Είχε η κολλητή μου έναν θείο από Αλβανία φανατικό μουσουλμάνο και δεν τους είχε κάνει ούτε χειραψία επειδή ήταν Χριστιανοί. Λολ.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Αν δεν τον εκφραζει και δεν μπορει να ενσωματωθει, τοτε γιατι επελεξε την συγκεκριμενη χωρα; Γιατι δεν φευγει; Οι φανατισμεοι θρησκοι ανθρωποι ειναι προσηλωμενοι στη θρησκεια τους και αρνουνται να αλλαξουν ωστε να προσαρμοστουν στη χωρα που τους φιλοξενει. Αντιθετα, πολλοι απο αυτους θελουν η χωρα να αλλαξει γι' αυτους. Οταν φτανεις σε αυτο το σημειο αρχιζεις και γκρινιαζεις για τα παντα. Δεν σου αρεσει; Σηκω και φυγε πισω στην χωρα σου ωστε να λατρευεις τους θεους σου οπως θελεις. Εγω οταν μετακομισα στο εξωτερικο σεβαστηκα την κουλτουρα και τις αξιες της νεας μου χωρας και δεν απαιτησα τιποτα. Δεν επιδιωκω να διαφερω απο τους υπολοιπους, να εχω παραλογες απαιτησεις και να προσπαθω να επιβαλλω τα εθιμα μου ή τα πιστευω μου σε αλλους. Αν δεν μπορουσα να προσαρμοστω θα εφευγα. Τοσο απλα. Γνωριζεις οτι δεν ειναι ευκολο να κανεις παρεα με μουσουλμανους (μη δυτικοποιημενους); Αυτες με τις μαντηλες ειναι απλησιαστες. Τις χαιρετας και με το ζορι σε χαιρετουν. Σε βλεπουν, ας το πω διαφορετικα, και δεν θελουν πολλα παρε δωσε μαζι σου λες και θα τις κολλησεις καποια μεταδοτικη ασθενεια. Για τους σκληροπυρηνικους μουσουλμανους αντρες, ουτε λογος. Πηγα να κανω χειραψια με εναν τετοιο σε ενα επαγγελματικο ραντεβου, δεν απλωσε το χερι του και με κοιτουσε αηδιασμενος (επειδη ημουν γυναικα και μαλιστα φορουσα μπλουζακι χωρις μανικια; ). Συγγνωμη, αλλα αν αυτος ο ανθρωπος δεν θελει να συναναστρεφεται με γυναικες, να παει πισω στην χωρα του γιατι δεν εχει απολυτως καμια θεση εδω. Η θεση της γυναικας εδω ειναι ισοτιμη με αυτη του αντρα και οφειλει να σεβαστει τους νομους, τα ηθη και τις αξιες της χωρας αυτης. Αν θελει να αποφευγει τις γυναικες να το κανει στην χωρα του, οχι σε αυτην που τον φιλοξενει.
Απαντησες μονος σου σε αυτο το ζητημα. Οπως εγω οφειλω να σεβαστω τους νομους στις ισλαμικες χωρες, ετσι θα πρεπει και αυτοι να σεβαστουν τους νομους της χωρας μου. Οι γυναικες δεν ειναι ενα κομματι κρεας που μπορουν να το βιαζουν οσοι και οσες φορες θελουν και να τιμωρουνται με ενα slap on the wrist. Οι γυναικες ειναι ισοτιμες με τους αντρες και δεν εχουν το δικαιωμα να τις συμπεριφερονται απαξιωτικα και υποτιμητικα. Τα ζωα τα σφαζουμε με ανθρωπινο τροπο και οχι halal οπως εχουν αρχισει να το επιβαλλουν στις δυτικες κοινωνιες επειδη απλα και μονο δεν τους το επιτρεπει η θρησκεια τους. Γνωριζεις οτι γινονται συχνα honor killings απο μουσουλμανους σε δυτικες χωρες; Γνωριζεις οτι υπαρχουν αρκετοι υπερμαχοι της πολυγαμιας και μαλιστα την εφαρμοζουν παρανομα; Γνωριζεις για τις κλειτοριδεκτομες στη Μ. Βρετανια; Γιατι λοιπον κατηγορεις εμενα ως ρατσιστρια επειδη θελω ο ξενος να υπακουει στους νομους της χωρας μου, αλλα δεν κατηγορεις τον ξενο που τους παραβιαζει και ζητας να εχει την ελευθερια να τηρει τα μεσαιωνικα ηθη και εθιμα του που ειναι αντιθετα στα ηθη και τις αξιες της δικης μου κοινωνιας; Γιατι αλλαζουμε τους νομους μας γι' αυτους;
Μάλλον ξεφύγαμε λίγο. Όταν εγώ μίλησα για περιθωριοποίηση, και υποθέτω όταν πιάσαμε τις διάφορες στατιστικές για τις απόψεις των μουσουλμάνων εννοούσαμε τους ιθαγενείς. Στο Γάλλο/Άγγλο whatever υπήκοο έστω και δεύτερης γεννιάς δε μπορείς να του πεις αν δε γουστάρεις φύγε. Θα του δώσεις κάποιο βαθμό ελευθερίας χτίζοντας τζαμιά και επιτρέποντάς του να λατρεύει τη θρησκεία του για να δείξεις πως τον σέβεσαι, και από κει κι έπειτα θα βοηθήσεις ώστε να ενταχθεί ομαλά στην κοινωνία σου. Εσύ η ίδια μίλησες για δυτικούς και μη μουσουλμάνους δε λέω κάτι αδύνατο.
Οι νόμοι είναι κάτι τελείως διαφορετικό. Η νομοθεσία πρέπει να τηρείται σε κάθε περίπτωση χωρίς διακρίσεις. Άλλο όμως να καταφέρεσαι εναντίον των ανθρώπων που λόγω θρησκείας ή ό,τι άλλο παραβιάζουν νομοθεσίες, κι άλλο να απευθύνεις κατηγορίες σε κομμάτια του πληθυσμού απλά επειδή πιστεύουν το ένα ή το άλλο. Είναι αναμενόμενο κάποιοι μουσουλμάνοι να είναι υπέρ της Σαρίας. Θα τους απελάσεις επειδή αυτό πιστεύουν; προφανώς όχι. Θα το χρησιμοποιήσεις όμως ως σημείο προβληματισμού για να αντιμετωπιστούν κάποιες σκοταταδιστικές αντιλήψεις λέγε με ισλαμικός φονταμενταλισμός, ρατσισμός κάθε μορφής είτε αναχρονιστικές αντιλήψεις στην ίδια κατηγορία ανήκουν όλα αυτά.

Ενας ακραιος χριστιανος δεν θα ανατιναχτει σε ενα gay bar επειδη δεν γουσταρει τους ομοφυλοφιλους ή επειδη ετσι του λεει η Α. Γραφη. Ουτε θα λιθοβολησει καποιον επειδη ειναι gay. Καταλαβαινεις την διαφορα; Ακομα και σε μια αναπτυσσομενη χριστιανικη χωρα, βλ Φιλιππινες, δεν βλεπεις ακραιους χριστιανους να μαστιγωνουν ή να λιθοβολουν ομοφυλοφιλους.
Ναι γιατί οι χώρες που αποτελούσαν και αποτελούν το στενό πυρήνα του χριστιανισμού πέρασαν και ένα διαφωτισμό εν αντιθέσει με τη Μ. Ανατολή που βρίσκεται ακόμα στο Μεσαίωνα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Giorgos216

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Γιώργος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 28 ετών και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 1,247 μηνύματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
Βασιλη, δεν εχεις ζησει σε πολυπολιτισμικη κοινωνια ε; Αν ειχες ζησει θα καταλαβαινες πολυ καλα τι θελω να πω και πιστευω οτι θα συμφωνουσες μαζι μου. Το προβλημα με τους μουσουλμανους οπως ειπε και η κοπελα παραπανω, δεν ειναι οτι δεν δεχονται τα δικα μας εθιμα, αλλα οτι θιγονται απο αυτα και θελουν ΕΜΕΙΣ να αλλαξουμε/καταργησουμε τα δικα ΜΑΣ εθιμα και αξιες για να ειναι συμφωνα με τα δικα ΤΟΥΣ πιστευω. Συγγνωμη, αλλα δεν θα αλαξουμε ολοκληρη την κοινωνια μας για να κανουμε accommodate μια χουφτα ανθρωπους που στην τελικη ηρθαν με δικη τους αποφαση, δεν τους φεραμε με το ζορι.

Περυσι ετυχε να περασω τα χριστουγεννα μου στην Ισπανια, μια κατ' εξοχην χριστιανικη χωρα. Στα πιο πολυσυχναστα μερη και σχεδον σε ολοκληρη την πολη δεν εβλεπες την λεξη Χριστουγεννα. Εβλεπες μονο "χρονια πολλα" και νιφαδες. Ουτε Χριστο εβλεπες, ουτε τους 3 μαγους, ουτε φατνες και τολμω να πω οτι ακομα και ο Α. Βασιλης ηταν ειδος υπο εξαφανιση. Γιατι; Γιατι να καταργησω το Καλα Χριστουγεννα απο μια χωρα που ειναι 95% χριστιανοι; Για να μη θιχτει το 5% που ειναι στην πλειοψηφεια τους ξενοι;

Συνειδητοποιεις οτι εχουμε φτασει σε σημειο να φοβομαστε να εκφραστουμε ελευθερα για να μη τους θιγουμε; Εχεις συνειδητοποιησει οτι μας επιβαλλουν εμμεσα τους δικους τους νομους (αγραφους μεν, αλλα τους υπακουμε); Εχεις συνειδητοποιησει οτι αλλοιωνεται η δημοκρατια μας; Αυτο που γινεται δεν το βλεπεις με κανεναν αλλο αλλοθρησκο, και ειδικα με ανθρωπους απο την Απω Ανατολη. Απο την Απω Ανατολη οχι μονο δεν θιγονται με τα χριστουγεννα, αλλα τα γιορταζουν μαζι σου! Το ιδιο κανω και εγω με τους κινεζους και το νεο ετος τους. Το γιορταζω μαζι τους, δεν με θιγει και δεν ζητω να καταργηθει. Το ιδιο και με το diwali!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

vassilis498

Διακεκριμένο μέλος

Ο vassilis498 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 7,079 μηνύματα.
Μισό λεπτό ρε παιδιά για ποιες χώρες μιλάμε τόση ώρα; Τι μέρος του πληθυσμού είναι μουσουλμάνοι στην Αγγλία ή στη Γαλλία; ένα 5%. νιώθετε όσοι ζείτε εκεί πως ένα 5% σας καταπιέζει; Τι να πουν κι αυτοί που είναι μειονότητα δηλαδή. Ποιοι είναι δηλαδή οι άγραφοι νόμοι που έχουν επιβάλει για να καταλάβω.

Το θέμα της συνύπαρξης μεταξύ διαφορετικών πληθυσμών σε μια χώρα είναι πολύ λεπτό ακριβώς για τέτοιους λόγους. Σε πόσες ευρωπαϊκές χώρες έχουν απαγορευθεί τα δημόσια σύμβολα υπό δημόσια θέα; Είναι κι αυτό στοιχείο καταπίεσης; Είναι απλό τα θρησκευτικά κράτη υιoθετούν συγκεκριμένες θρησκευτικές συνήθειες και τις ακολουθούν όλοι θέλουν δε θέλουν. Τα ΚΟΣΜΙΚΑ κράτη δεν το έχουν αυτό. Λογικό είναι λοιπόν όσο πιο κοσμικό είναι ένα κράτος το στίγμα της θρησκείας να είναι μικρότερο.

Θες να μου πεις λοιπόν πως στην Ισπανία που πήγες ένα 2-3% των μουσουλμάνων ανάγκασε το υπόλοιπο 97% να μη γιορτάσει τις θρησκευτικα του γιορτές όπως θέλει; Όχι πως πολλά πράγματα πλέον έχουν εμπορευματοποιηθεί και χάνουν το νόημά τους όχι πως η θρησκευτική χροιά με το πέρασμα του χρόνου διαβρώνεται από παντού και το μόνο που μένει είναι το κλίμα. Δηλαδή και για το ότι στην Ελλάδα πλέον ακούγοντας Χριστούγεννα αντί να πάμε στην εκκλησία μας πάει στο μυαλό στα ψώνια και στα δώρα οι μουσουλμάνοι φταίνε; Γιατί τόση καχυποψία ρε παιδιά; Ναι δεν έχω πάει σε τέτοια πολυπολιτισμική χώρα όπως λες ( πέρα από Γερμανία ) και αδυνατώ να πιστέψω πως οι άνθρωποι αλλάζουν τις συνήθειές τους επειδή κάποιοι άλλοι λίγοι δε γουστάρουν. Βλέπετε το δέντρο και χάνετε το δάσος μου φαίνεται.


"and when usa travel to the edge of the world to deliver freedom killing millions of people the vast majority is still irrelevant"

α ρε muricans...

το υπόλοιπο το θεωρώ εκτός τόπου και χρόνου ειλικρινά. Τέτοιες λογικές το μόνο που κάνουν είναι να βάζουν βούτυρο στο ψωμί αυτών που διψούν για μια νέα Δρέσδη. Οι άνθρωποι τελικά δε μαθαίνουν καθόλου από την ιστορία κρίμα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,491 μηνύματα.
Eπειδή και γω έχω ζήσει στο εξωτερικό(Γερμανία) μπορώ να συμφωνήσω με τους απο πάνω.
.

Οι Μουσουλμάνοι δεν θέλουν να ενταχθούν και δεν μπορούν να ενταχθούν λόγω της θρησκείας τους. Εννοείται πως οι περισσότεροι απ αυτούς είναι ειρηνικοί, αλλά όσο πιο πιστά και προσηλωμένα πιστεύει κάποιος στο Κοράνι, τόσο πιο πολυ εκφαίνεται το μίσος του που πηγάζει απο κεφάλαια που περιέχουν βία, σπαθί και φωτιά για ετερόδοξους. Είναι τραγικό να αναγκάζονται ΚΑΘΟΛΙΚΑ νοσοκομεία να κατεβάζουν απο τους τοίχους σταυρούς, επειδή έτυχε να γεννήσει μια μουσουλμάνα σε αυτό, ή να μπορούν να χτίζουν ελεύθερα τζαμιά, ακόμα να μοιράζουν κοράνια στους δρόμους και να προπαγανδίζουν, και να λένε οτι το κράτος,το οποίο τους φιλοξενεί, τους συμπεριφέρεται υποτιμητικά και τους περιορίζει τις ελευθερίες τους. Αυτές οι "ελευθερίες" προφανώς έιναι το κάνω ότι θέλω και βάζω την Σαρία πάνω απο τον κοσμικό νόμο, δημιουργώ δηλαδή ενα κράτος εν κράτει, όπως κάνουν και σε χώρες της Μ.Ανατολής.

Όποια άλλη θρησκεία και να πάρουμε, είτε είναι ο Βουδισμός, είτε ο Ινδουισμός, είτε άλλες, καμία απ αυτές δεν έχει κανένα παράπονο σε αυτη την χώρα. Οι Μουσουλμάνοι έχουν και αυτοι τα πάντα, απο ιμάμηδες, τζαμιά με μιναρεδες μέχρι δωρεάν διανομή κορανίων στον δρόμο(δείτε βιντεο στο youtube, δεν λέω βλακείες). Είναι η μισαλλόδοξη και βίαια φύση του που θέλω να εξαλείφει τους αλλόθρησκους, είτε βρίσκεται στον 7ο αι. είτε στον 21ο.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

libre

Δραστήριο μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 694 μηνύματα.
Θα διαφωνησω με τους προηγουμενους που θελουν χριστουληδες και παναγιτσες σε δημοσιους χωρους (ακομα κι αν ειναι Χριστουγεννα). Αυτα τα συμβολα δεν τα κατεβαζουν για τους μουσουλμανους, αλλα λογω κοσμικοτητας του κρατους. Και για ποιο λογο οι Χριστιανοι μπορουν να χτιζουν ελευθερα εκκλησιες και οι ντοπιοι μουσουλμανοι δεν μπορουν να χτιζουν τζαμια; Ιδιους φορους δεν πληρωνουν σαν πολιτες; Το προβλημα δεν ειναι η πολυπολιτισμικοτητα εν γενει, αλλά η ποιοτητα αυτής. Για να πας μπροστα πρεπει να εχεις πολιτικη με κριτηρια 1. ποσοστο εισαγωγης πληθυσμων αναλογα με τις αναγκες σου 2. πολιτισμικα προοδευμενων κι οχι να σε τραβανε πισω 3. πολιτικη αφομοιωσης κι οχι ενσωματωσης. Αλλιως αργα ή γρηγορα θα εχεις προβληματα απο τους καινουργιους που θα θελουν να επιβαλουν τα δικα τους, ενω δεν γραψατε την ιστορια της χωρας μαζι.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

koukimanster

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η koukimanster αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 298 μηνύματα.
κι εδώ αν ρωτήσεις μεταξύ χριστιανών ( χριστιανών όμως όχι μαλακίες ) ποιοι είναι υπέρ του νόμου ομοφυλοφίλων θα σου πει "όχι" ένα καλό ποσοσστό. Τι θα μας πει αυτό δηλαδή;

Γι' αυτό όλες οι θρησκείες είναι για τα μπάζα. Όμως δε θυμάμαι πρόσφατα βουδιστές ή χριστιανούς να μάζεψαν γκέη και να τους πέταξαν από πολυκατοικίες και να τους πετροβόλησαν μετά για να βεβαιωθούν ότι πέθαναν.

Ξεχνάμε τους νόμους του γεροκαραμανλή για τους τεντυμπόϊδες το '50. Αλλά εμείς είμαστε ευρώπη προς θεού. Πότε καθιερώθηκε ο πολιτικός γάμος στην Ελλάδα ξέρετε; Και μη μου πεις δεν είναι το ίδιο ΑΚΡΙΒΩΣ το ίδιο είναι. Ό,τι συντελεί στο συντηριτισμό και στις προκαταλήψεις σε υπερθετικό βαθμό οδηγεί σε φανατισμούς. Μη κοιτάς που τυχαίνει το Ισλάμ να είναι πιο βίαιη σαν θρησκεία αυτά ισχύουν παντού μόνο οι μορφές αλλάζουν.

Ναι φυσικά θυμόμαστε τους νόμους αυτούς του παρελθόντος, άσε που η Ελλάδα μας κάνει περήφανους καθημερινά με σημερινούς νόμους πχ για τους γάμους των ομοφυλοφίλων που είπες παραπάνω - οι ρασοφόροι να κερδάνε και όλοι οι άλλοι ξέρετε τι να πάνε να κάνουνε.

Αυτό το "η Ελλάδα άργησε να καθιερώσει πολιτικό γάμο, είναι το ίδιο με το να πετροβολάνε ανθρώπους" είναι λίγο χαζούλι, όχι; Πολύ καλός μου φίλος θεωρεί ότι είναι πολύ προοδευτικό το ότι στους κλέφτες ο νόμος εκεί λέει να τους κόβουν το χέρι, είναι κι αυτό το ίδιο με την Ελλάδα και τον πολιτικό γάμο;

Άλλο οι νόμοι κι άλλο τα έθιμα. Τους νόμους τους ακολουθείς υποχρεωτικά όπου και να πας. Δεν έχει να λέει αν μιλάμε για κοσμικό ή θρησκευτικό κράτος ο νόμος είναι νόμος. Τα έθιμα υπόκεινται στη καλή θέληση του καθενός να τα ακολουθήσει ώστε να ενσωματωθεί πιο ομαλά στη τοπική κοινωνία. Αν πας σε μια μουσουλμανική χώρα ή συνοικία όπου δεν είναι παράνομο να μη φοράς μπούργκα

Ειλικρινά δε βλέπεις το οξύμωρο; Η ελευθερία είναι να μη βάλεις μπούργκα αν δεν είναι παράνομο το να μη φοράς μπούργκα; Πωπω αυτές οι γυναίκες εκεί πέρα καλοπερνάνε! Όσο μιλάμε για καταπιεστικές θρησκείες με τόση χαλαρότητα και τόση διάθεση να τα δικαιολογήσουμε όλα, κάνουμε κακό πρώτα σε αυτούς τους ανθρώπους που είναι θύματα πλύσης εγκεφάλου και δεν το ξέρουν, δεν το καταλαβαίνουν. Αν προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε την μπούργκα, τα μαστιγώματα, τα κοψίματα χεριών, το ότι η γυναίκα δεν μπορεί να ταξιδέψει αν δεν πάρει άδεια απ' τον άντρα της κλπ, τότε πού κάνουμε καλό ακριβώς; Είναι ΚΑΛΟ το να είσαι γυναίκα στο Ιράν το 2015 και να χρειάζεσαι άδεια απ' τον άντρα σου για να κάνεις πράγματα; Είναι καλό και πρέπει να το σεβαστούμε ως έθιμο; Δε μιλάμε για φουστανέλες και τσαρούχια και αρνιά και επιτάφιους, μιλάμε για γενιές γυναικών που δεν μπορούν να ζήσουν και δεν το καταλαβαίνουν καν. Τι στο καλό το Περσέπολις κανείς δεν το είδε; Τη σελίδα my stealthy freedom στο φεησμπουκ την έχει ανοίξει κανένας;

Δεν είναι καλύτερα να ελπίζουμε ότι αν το επισημάνουμε πχ σε μια φίλη μας μουσουλμάνα ότι "ρε συ αυτό ειλικρινά δεν είναι καλό, δε θα έπρεπε να ισχύει, είναι λάθος, σε περιορίζει", αν κάνουμε συζητήσεις, αν γράψουμε ένα άρθρο που λέει πιστεύετε ό,τι θέλετε όμως μην καταστρέφετε τη ζωή σας ακολουθώντας 200 νόμους και 300 κανόνες περιμένοντας να ζήσετε την αιώνια ζωή γιατί είναι κρίμα, μην είστε υποχείρια των αντρών σας γιατί είναι κρίμα, μην αποφεύγετε να πάτε στο γιατρό επειδή είναι άντρας, μη ζείτε περιορισμένα και υπό το συνεχή φόβο του θεού, είναι κρίμα, δεν είναι καλύτερο; Ίσως έτσι υπάρξει ένας άνθρωπος που θα πει ναι ρε γαμώτο θα πιστεύω όσο θέλω αλλά θα ζω πιο ελεύθερα, όχι έτσι, σα στρατιωτάκι.

Ίσως και όχι, όμως σίγουρα το ότι υπάρχουν σελίδες στο φεησμπουκ όπως το my stealthy freedom από γυναίκες στο Ιράν που αγωνίζονται να πετάξουν τη μαντήλα υπό το φόβο της σύλληψης και του ξύλου κι εμείς είμαστε "μα η μαντίλα είναι νόμος και έθιμο, δεν είναι κακό, οι άνθρωποι έτσι πιστεύουν, αφήστε τους ήσυχους", μαντέψτε αν κάνουμε καλό ή κακό.

edit:
Ξέχασα να πω ότι για τους νόμους που λες και τους διαχωρίζεις από τα έθιμα. Τον τρόπο σφαγής χαλαλ τον ξέρεις; Αυτό πριν λίγα χρόνια ήταν αδιανόητα παράνομο γιατί είναι CRUELTY για το ζώο το οποίο σύμφωνα με τη χαλάλ σφαγή πρέπει να του κοπεί ο λαιμός όσο είναι ζωντανό και όχι stunned όπως το κάνουμε "εμείς" στη "Δύση". Άρα αλλάζουνε οι νόμοι για να κάνουν accommodate όσους γκρινιάζουν. Το ότι στο ΗΒ έχει γίνει θέμα με τις κλειτοριδεκτομές το ξέρεις; Έχει κινητοποιηθεί το κράτος και οι φορείς και προσπαθούν να δουν πώς θα το περιορίσουν. Μάντεψε, ο ακρωτηριασμός είναι παράνομος, όμως γίνεται. Τέλος πάντων τώρα θα το παίξω Μαγγελάνος ο ταξιδευτής αλλά κι εγώ όταν ζούσα στην Ελλάδα τα ίδια πίστευα, ότι όλα αυτά τα λένε οι δεξιοί και οι κρυφορατσιστές. Όταν όμως ζήσεις σε πολυπολιτισμική κοινωνία βλέπεις ότι παίζει θέμα και πρέπει να λυθούν διάφορα ζητήματα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Nelliel

Περιβόητο μέλος

Η Nelliel αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 4,061 μηνύματα.
koukimanster, προσεξε τις μουσουλμανικες οικογενειες πως περπατουν στον δρομο. Η γυναικα ειναι παντα πισω απο τον αντρα γυρω στα 3 βηματα! Ποτε δεν θα τους δεις διπλα διπλα ή την γυναικα μπροστα. Στα δυτικα κρατη υπαρχει ισοτητα μεταξυ των 2 φυλων, αλλα αυτοι την ακυρωνουν και ουσιαστικα παραβιαζουν την δομη και τους κανονες του κρατους και δεν μιλαει κανεις!

libre, κοσμικο ή οχι, η γιορτη αφορα τα χριστουγεννα και οχι τον εορτασμο του χειμερινου ηλιοστασιου. Δεν βλεπω να θιγεται κανεις οταν το ραμαζανι αποκαλειται ραμαζανι. Η λεξη χριστουγεννα και το καθετι δυτικο προσβαλλει. Η πολιτικη ορθοτητα στο αποκορυφωμα της. Οτι χειροτερο εχει περασει απο τον πλανητη.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

libre

Δραστήριο μέλος

Ο libre αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 694 μηνύματα.
Γι' αυτό όλες οι θρησκείες είναι για τα μπάζα. Όμως δε θυμάμαι πρόσφατα βουδιστές ή χριστιανούς να μάζεψαν γκέη και να τους πέταξαν από πολυκατοικίες και να τους πετροβόλησαν μετά για να βεβαιωθούν ότι πέθαναν.
Ναι, αλλά να τονισουμε οτι ο χριστιανισμος εχει περασει το μεσαιωνα του και δεν προκειται καθολου για ειρηνικη θρησκεια. Στο μεσαιωνα τους γκεη του κρεμαγαν αναποδα και τους πριονιζαν καθετα. Κι ο βουδισμος ειχε κατα εποχες φαινομενα εξτρεμισμου, αλλα η φιλοσοφια του ειναι κατα της βιας και δεν δινει λαβες οποτε ηταν λιγα.

Το επισημαινω για να μην θεωρηθει οτι εμεις ως χριστιανοι υπηρξαμε καλυτεροι. Το καλυτερο ειναι η κοσμικοτητα.

libre, κοσμικο ή οχι, η γιορτη αφορα τα χριστουγεννα και οχι τον εορτασμο του χειμερινου ηλιοστασιου. Δεν βλεπω να θιγεται κανεις οταν το ραμαζανι αποκαλειται ραμαζανι. Η λεξη χριστουγεννα και το καθετι δυτικο προσβαλλει. Η πολιτικη ορθοτητα στο αποκορυφωμα της. Οτι χειροτερο εχει περασει απο τον πλανητη.
Πρωτον, αυτα που ειπες για την Ισπανια δεν ισχυουν καθολικα. Επειδη προωθησε την κοσμικοτητα ο Zapatero δεν σημαινει οτι ολη η χωρα τον ακολουθησε. Θα επεσες σε καποιο δημο με υπερβολικες κοσμικες πρακτικες. Ειμαι μιαμιση ωρα απο την Ισπανια κι εχω παει πολλες φορες. Μια χαρα γιορταζονται τα Χριστουγεννα και το Πασχα σε επιπεδο δημων (για να μην μου πεις οτι ειναι πρωτοβουλιες πολιτων οι στολισμοι στις πλατειες). Αλλά υπαρχουν και δημοι πιο αποστασιοποιημενοι απο τη θρησκεια. Ουτε και στη Γαλλια, που απαλλαχτηκε απο την εκκλησια απο το 1905 δεν τα εχουν καταργησει ολα. Βλεπεις και στολιδια και φατνες κι επιγραφες Joyeux Noel (Χαρουμενα Χριστουγεννα) στο δημοσιο χωρο. Αλλο ειναι ομως αυτα να γινονται λογω παραδοσης, επειδη ενα μερος των δημοτων πιστευει κι επισης για να κινηθουν και τα μαγαζια κι αλλο να βρισκονται τετοια συμβολα σε δημοσιο χωρο στο υπολοιπο του χρονου που δεν υπαρχει λογος, διοτι τοτε δηλωνουν πολιτικη πραξη και οτι η πολιτεια τασεται υπερ καποιας θρησκειας.

Δευτερον, ναι ξερουμε οτι τα χριστιανικα συμβολα στο δημοσιο χωρο ενοχλουν τους μουσουλμανους και καλα κανουν, γιατι δεν γινεται η πολιτεια να μεροληπτει. Τα θρησκευτικα συμβολα πρεπει να περιοριζονται στον καταλληλο χωρο και χρονο (τοποι λατρειας και γιορτες). Οπουδηποτε αλλου ειναι ανιση μεταχειριση και προπαγανδα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 8 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 7 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top