Το νέο όνομα της ΠΓΔΜ και η συμφωνία των Πρεσπών

Ποιο θεωρείτε σωστό να είναι το νέο όνομα των Σκοπίων

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 82)
  • Μακεδονία

    Ψήφοι: 8 9.8%
  • Άλλο όνομα

    Ψήφοι: 41 50.0%
  • Σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό

    Ψήφοι: 31 37.8%
  • ΔΞ/ΔΑ

    Ψήφοι: 2 2.4%

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
Οπότε για να δώσουν υπόσταση στο κράτος τους αποφάσισαν να το ονομάσουν Μακεδονία και να το συνδέσουν με την αρχαία Μακεδονία το οποίο και πέτυχαν καθώς εμείς τους αναγνώρισαμε πλήρως ως Μακεδόνες.

Είσαι αρκετά έξυπνος για να ξέρεις πως αυτό το είχαν πετύχει πολύ πριν τη Συμφωνία των Πρεσπών και εν καιρώ θα πετύχαιναν πολύ περισσότερα αν παραμέναμε αδρανείς.
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Είσαι αρκετά έξυπνος για να ξέρεις πως αυτό το είχαν πετύχει πολύ πριν τη Συμφωνία των Πρεσπών και εν καιρώ θα πετύχαιναν πολύ περισσότερα αν παραμέναμε αδρανείς.


Ισως. Το ότι τους συνδραμαμε παρόλα αυτά είναι πιστεύω φανερό.


Βέβαιως το ζήτημα είναι πιο πολύπλοκο από τι συζητάμε εδώ και η συμφωνια αυτή είχε και άλλους under the table λόγους που προωθηθηκε τους οποίους εμείς ως απλοί πολίτες δεν πρέπει να γνωρίζουμε για ευνόητους λόγους.

Το πρόβλημα των γειτονων όμως παραμένει.
 

konstantinantia

Εκκολαπτόμενο μέλος

Η konstantinantia αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 361 μηνύματα.
...Ο όρος λοιπον «μακεδονική γλωσσα» και «μακεδονικό εθνος» δεν έχουν την απαρχή τους στο απώτερο παρελθόν,
αλλά στις αρχές του 20ου αιωνα,
όταν ξεκίνησε σιγα σιγα να διαμορφώνεται η σλαβική αυτή μοντέρνα εθνότητα στα γεωγραφικά όρια της συγχρονησ Μακεδονίας.
Η ιστορία ξεκινά τον 20ό αιώνα... μάλιστα!
Και για πες μας λοιπόν τί σημαίνει Μακεδονία και Αλέξανδρος στην σλαβική γλώσσα;
Σε λίγο θα μας πεις ότι και οι Πακιστανοί πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες και γιατί όχι; Αφού με την λογική σου, ο Αλέξανδρος κατέκτησε και τα σημερινά εδάφη του Πακιστάν. Και σε πόσες άλλες κτήσεις του υπάρχουν ευρήματα από την εποχή του. Μήπως να τους ονομάσουμε όλους Μακεδόνες να τελειώνουμε και να βάλουμε στα μνημεία ταμπελίτσες; Ελπίζω να πληρώνεσαι γι'αυτά που γράφεις και να μην τα πιστεύεις.

1. Μιας συμφωνίας που υπεγράφη μεταξύ 2 κρατών μετά από ψήφισμα στην δικιά μας δημοκρατικά εκλεγμένη βουλη;

2....μια συμφωνία μεταξύ 2 ΧΩΡΩΝ και όχι 2 πολιτικών η καταπάτηση της από οποιαδήποτε πλευρά σημαίνει κυρώσεις στις διεθνείς μας σχέσεις.


3.Συλλογιστειτε λοιπόν ποια λύση είναι η τίμια, ποια η άτιμη, ποια η δειλή, ποια η γενναία και ποια η ηλίθια.
Αρχική δημοσίευση από: paskmak


3.Οι Σκοπιανοί εθνικά ειναι Μακεδόνες...


1,2. Δεν υπάρχει δημοκρατία φίλτατε, υπάρχει οχλοκρατία. Κι αυτό διότι δεν υπάρχει δήμος, υπάρχει όχλος. Και μάλιστα ένας ανιστόρητος βαρβαροποιημένος όχλος. Σε μια επταμελή οικογένεια αν οι γονείς είναι πυροσβέστες και τα παιδιά γιατροί κι αρπάξει φωτιά το σπίτι, δεν θα απευθυνθείς στους γιατρούς κι ας είναι η πλειοψηφία.

Και στην τελική βρε δημοκρατικέ πολίτη, τί κάνεις που οι γείτονες σχεδόν καθημερινώς καταπατούν την συμφωνία; Τί κάνει η κυβέρνηση που -είτε την ψήφισες, είτε την ανέχεσαι- σε εκπροσωπεί; Τί κάνεις εσύ ως ενεργός πολίτης που έχεις την απαίτηση να έχεις το δικαίωμα του εκλέγειν;

3.
Ο μεν δειλός της πατρίδος, ο δε φιλόδοξος της πατρώας ουσίας εστί προδότης.
Σωκράτης
 

Nihilist

Τιμώμενο Μέλος

Ο Nihilist αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,355 μηνύματα.
Η ιστορία ξεκινά τον 20ό αιώνα... μάλιστα!
Και για πες μας λοιπόν τί σημαίνει Μακεδονία και Αλέξανδρος στην σλαβική γλώσσα;
Σε λίγο θα μας πεις ότι και οι Πακιστανοί πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες και γιατί όχι; Αφού με την λογική σου, ο Αλέξανδρος κατέκτησε και τα σημερινά εδάφη του Πακιστάν. Και σε πόσες άλλες κτήσεις του υπάρχουν ευρήματα από την εποχή του. Μήπως να τους ονομάσουμε όλους Μακεδόνες να τελειώνουμε και να βάλουμε στα μνημεία ταμπελίτσες; Ελπίζω να πληρώνεσαι γι'αυτά που γράφεις και να μην τα πιστεύεις.

Κάνεις ένα στοιχειώδες λάθος. Αδυνατείς να διακρίνεις τη Μακεδονία ως ιστορική περιοχή(historical region) από το κρατικό μόρφωμα ονομαζόμενο «Βασίλειο της Μακεδονίας» της αρχαιότητας.
Το αποτέλεσμα κωμικοτραγικό.
 

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
Η ιστορία ξεκινά τον 20ό αιώνα... μάλιστα!
Και για πες μας λοιπόν τί σημαίνει Μακεδονία και Αλέξανδρος στην σλαβική γλώσσα;
Σε λίγο θα μας πεις ότι και οι Πακιστανοί πρέπει να ονομάζονται Μακεδόνες και γιατί όχι; Αφού με την λογική σου, ο Αλέξανδρος κατέκτησε και τα σημερινά εδάφη του Πακιστάν. Και σε πόσες άλλες κτήσεις του υπάρχουν ευρήματα από την εποχή του. Μήπως να τους ονομάσουμε όλους Μακεδόνες να τελειώνουμε και να βάλουμε στα μνημεία ταμπελίτσες; Ελπίζω να πληρώνεσαι γι'αυτά που γράφεις και να μην τα πιστεύεις.





1,2. Δεν υπάρχει δημοκρατία φίλτατε, υπάρχει οχλοκρατία. Κι αυτό διότι δεν υπάρχει δήμος, υπάρχει όχλος. Και μάλιστα ένας ανιστόρητος βαρβαροποιημένος όχλος. Σε μια επταμελή οικογένεια αν οι γονείς είναι πυροσβέστες και τα παιδιά γιατροί κι αρπάξει φωτιά το σπίτι, δεν θα απευθυνθείς στους γιατρούς κι ας είναι η πλειοψηφία.

Και στην τελική βρε δημοκρατικέ πολίτη, τί κάνεις που οι γείτονες σχεδόν καθημερινώς καταπατούν την συμφωνία; Τί κάνει η κυβέρνηση που -είτε την ψήφισες, είτε την ανέχεσαι- σε εκπροσωπεί; Τί κάνεις εσύ ως ενεργός πολίτης που έχεις την απαίτηση να έχεις το δικαίωμα του εκλέγειν;

3.
Ο μεν δειλός της πατρίδος, ο δε φιλόδοξος της πατρώας ουσίας εστί προδότης.
Σωκράτης

Όταν καταπατατε η συμφωνια από την γειτονική χώρα από μεμονωμένα περιστατικά υπάρχουν κυρώσεις αλλά για μεμονωμένα άτομα και προφανώς σε τέτοιες περιπτώσεις δεν τίθεται θέμα "σπασιμου" της συμφωνιας. Αν στο μέλλον υπάρξει οποιοδήποτε είδος εθνικιστικό παραλήρημα από ηγετικά πρόσωπα της γειτονικής χώρας τότε προφανώς θα υπάρξει θεμα. Επίσης όσον αφορά βανδαλισμό πινακίδων που έγραφαν ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν Έλληνας νομίζω όλοι το περιμεναμε. Είναι δυνατόν μια χώρα χωρίς ιστορία, χωρίς εθνική συνείδηση που τρέφεται από ένα ψέμα να δεχτεί μέσα σε μια μέρα ότι όλο αυτό που έχει φάει τόσα χρόνια είναι ένα παραμύθι και στην πραγματικότητα είναι Σλάβοι; Προσωπικά ποτέ δεν μ'αρεσε η συμφωνία γιατί ήθελα το γειτονικό κράτος να ονομαστεί σλαβομακεδονια έτσι ώστε οι κάτοικοι του να θυμούνται κάθε στιγμή ποιοι είναι. Ωστόσο αυτό δεν έγινε ποτέ και τώρα είμαστε εδώ που είμαστε. Το αν η συμφωνία που έγινε είναι καλή ή όχι θα φανεί σε 5-6 χρόνια από το κατά ποσο θα έχουν αλλάξει τα μυαλά των σκοπιανων. Αν υπάρχουν ακόμα τα ίδια εθνικιστικά παραληρήματα από μια τόσο μεγάλη ομάδα ανθρώπων όπως σήμερα σημαίνει ότι η συμφωνία απέτυχε και τότε η Ελλάδα αποφασίζει πως θα προχωρήσει. Εσάς δηλαδή ποια θα ήταν η προσέγγιση σας αν είχατε κάποια ηγετική θέση στην κυβέρνηση αυτή την στιγμή;
 

Guest 209912

Επισκέπτης

αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμέν. Δεν έχει γράψει κανένα μήνυμα.
Το αν η συμφωνία που έγινε είναι καλή ή όχι θα φανεί σε 5-6 χρόνια από το κατά ποσο θα έχουν αλλάξει τα μυαλά των σκοπιανων. Αν υπάρχουν ακόμα τα ίδια εθνικιστικά παραληρήματα από μια τόσο μεγάλη ομάδα ανθρώπων όπως σήμερα σημαίνει ότι η συμφωνία απέτυχε και τότε η Ελλάδα αποφασίζει πως θα προχωρήσει.

Η ερώτηση είναι γιατί να μην υπάρχουν τα ίδια ή μεγαλύτερα εθνικιστικά παραληρήματα? Αφού τους αναγνωρίσαμε την ονομασία πλέον μπορούν να λένε ότι θέλουν. Βόρεια, νότια, αριστερή ή δεξιά ο όρος Μακεδονία είναι ο σημαντικός.

Εσάς δηλαδή ποια θα ήταν η προσέγγιση σας αν είχατε κάποια ηγετική θέση στην κυβέρνηση αυτή την στιγμή;


Εποικισμός.
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.
Η ερώτηση είναι γιατί να μην υπάρχουν τα ίδια ή μεγαλύτερα εθνικιστικά παραληρήματα? Αφού τους αναγνωρίσαμε την ονομασία πλέον μπορούν να λένε ότι θέλουν. Βόρεια, νότια, αριστερή ή δεξιά ο όρος Μακεδονία είναι ο σημαντικός.




Εποικισμός.


Βόρεια Μακεδονία λεγεται, ποια αριστερα, νότια και χαζομάρες;;


Εννοεις εποικισμό όπως το 1922 ;; Κάτι που θα μπορούσε να επαναληφθεί.
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.
https://www.kathimerini.gr/1045099/article/epikairothta/politikh/ellhnika-f-16-sth-v-makedonia


«Πρόκειται για μία σημαντική συμφωνία για τη σταθερότητα στην περιοχή των Βαλκανίων, που γίνεται σημαντικότερη αν αναλογιστεί κανείς πως τον σχετικό ρόλο είχαν αιτηθεί να έχουν τόσο η Τουρκία όσο και η Βουλγαρία. Η Τουρκία, μάλιστα, είχε συνδέσει την επιτήρηση του FIR της Βόρειας Μακεδονίας με τη δημιουργία τουρκικής στρατιωτικής βάσης βόρεια του Πολυκάστρου Κιλκίς.»

Ο ρόλος της χώρας αναβαθμίζεται γι ακομα μια φορά από την συμφωνία, την στιγμή που οι Τούρκοι σχεδίαζαν ν αναλάβουν το παραπάνω έργο , με στρατιωτική βάση στην ελληνική ενδοχώρα (!).
 

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.
Πρόκειται για μία σημαντική συμφωνία
Ο ρόλος της χώρας αναβαθμίζεται γι ακομα μια φορά από την συμφωνία
Για την αναγνώριση της Τουρκικής δημοκρατίας της βόρειας Κύπρου, τι γνώμη έχεις θα αναβαθμιστούμε κι εκεί?
 

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.

paskmak

Διάσημο μέλος

Ο paskmak αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 29 ετών, επαγγέλεται Γιατρός και μας γράφει απο Γερμανία (Ευρώπη). Έχει γράψει 2,493 μηνύματα.

_Σταύρος_

Δραστήριο μέλος

Ο Σταύρος, χωρίς _ _ αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 701 μηνύματα.

Agaphbou

Περιβόητο μέλος

Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
Σκόπια: Αναταραχή μετά την παραίτηση Ζάεφ και τις πρόωρες εκλογές στις 12 Απριλίου

Tο ενδεχόμενο να ακυρώσουν τα Σκόπια τη Συμφωνία των Πρεσπών

Μετά τις τελευταίες εξελίξεις και το όχι στην ένταξη των Σκοπίων στην ΕΕ από τη Γαλλία (με τη στήριξη της Ολλανδίας και της Δανίας), την παραίτηση του Ζάεφ και την πιθανή επανεκλογή του προηγούμενου πρωθυπουργού, ποια πιστεύετε ότι θα είναι η μοίρα της συμφωνίας και η στάση του Κ.Μητσοτάκη;

Για το ΣΥΡΙΖΑ έχουν ήδη ειπωθεί:

"Πρωτοφανή πράγματα στο ΣΥΡΙΖΑ, καθώς μετά τις δηλώσεις «απογοήτευσης» του Α.Τσίπρα , διάφορα στελέχη εμφανίζονται και «θρηνούν» για το «άκυρο» της ΕΕ στα Σκόπια, ένα «άκυρο» που τινάζει τη συμφωνία των Πρεσπών στον αέρα και μπορεί να δώσει το δικαίωμα σε μία θαρραλέα ελληνική κυβέρνηση να την ακυρώσει.


Ως «μεγάλη ήττα της ελληνικής εξωτερικής πολιτικής και μεγάλο πλήγμα για τη χώρα μας» χαρακτήρισε ο Χρήστος Σπίρτζης την αρνητική στάση των Ευρωπαίων ηγετών στην έναρξη των διαπραγματεύσεων για την ένταξη των Σκοπίων στην Ευρωπαϊκή Ένωση".
 

Volkswagen Fan

Επιφανές μέλος

Ο Fotis. αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Είναι 24 ετών, επαγγέλεται Οικονομολόγος και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 26,976 μηνύματα.
Χαχαχαχαχα εκεί στον ΣΥΡΙΖΑ είναι περισσότερο αποτυχημένοι από όσο πίστευα.Ας πάνε οι Συριζαιοι στο Fyrom να μείνουν έτσι κι αλλιώς αποτυχημένοι οι Συριζαιοι αποτυχημένο και αυτό το κρατίδιο.Μια χαρά θα τα βρουν.
 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,780 μηνύματα.
:laugh: Την πατήσαν οι Βορειομακεδόνες και το όνομα που ήταν αναγνωρισμένο από τις παραπάνω χώρες στο πλανήτη δώσανε και στην Ε.Ε. δεν θα μπουν
 

Unseen skygge

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Unseen skygge αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,218 μηνύματα.
Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί απορρίφθηκε η ένταξη στην ΕΕ;
 

akikos

Επιφανές μέλος

Ο Ανδρέας αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Η.Μ.Μ.Υ. και μας γράφει απο Αθήνα (Αττική). Έχει γράψει 11,780 μηνύματα.

Δημοσιοκαφρος-γραφος

Διακεκριμένο μέλος

Ο Σωτήρης αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 26 ετών, επαγγέλεται Δημοσιογράφος και μας γράφει απο Πειραιάς (Αττική). Έχει γράψει 6,852 μηνύματα.
Απάντηση Ευάγγελου Βενιζέλου για το Βέτο στα Σκόπια και Αλβανία

Ερώτηση: Ποιες επιπτώσεις έχει για την Ελλάδα το βέτο που προβλήθηκε από την Γαλλία με τη στήριξη της Δανίας και της Ολλανδίας σχετικά με την έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων στην ΕΕ με τη Βόρεια Μακεδονία και την Αλβανία;



Ευ. Βενιζέλος: Ενώ προχώρησε η διαδικασία ένταξης της Βόρειας Μακεδονίας στο ΝΑΤΟ, με την άρνηση του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου να ξεκινήσουν ενταξιακές διαπραγματεύσεις επηρεάζεται νομίζω αρνητικά για την Ελλάδα η ισορροπία της Συνθήκης των Πρεσπών. Στο άρθρο 1 παρ. 10 της Συνθήκης προβλέπεται ότι η «πολιτική» μεταβατική περίοδος για τη χρήση της συνθέτης ονομασίας στα έγγραφα που εκδίδει στο εσωτερικό του το αντισυμβαλλόμενο μέρος εξαρτάται από το άνοιγμα των κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Συνεπώς η μη έναρξη ενταξιακών διαπραγματεύσεων συνεπάγεται καθυστέρηση ως προς την πραγματική εσωτερική χρήση του σύνθετου ονόματος. Δηλαδή καθυστέρηση ως προς την erga omnes χρήση του ονόματος.

Ως προς την Αλβανία το μείζον ζήτημα είναι πάντα η κατάσταση και τα δικαιώματα της Ελληνικής Εθνικής Μειονότητας, ενώ η μεγάλη εκκρεμότητα είναι η οριοθέτηση των θαλάσσιων ζωνών λόγω της άρνησης της αλβανικής πλευράς να κυρώσει τη διμερή συμφωνία του 2009 που είχε υπογραφεί σύμφωνα με το διεθνές δίκαιο της θάλασσας.

Η Ελλάδα ενδιαφέρεται για την πολιτική σταθερότητα στις δυο γειτονικές χώρες και σε όλα τα Δυτικά Βαλκάνια και για την πολιτική αξιοπιστία της ΕΕ στην περιοχή ώστε αυτή να μπορεί να ασκεί αποτελεσματική πίεση μέσω των ελέγχων που συνεπάγεται η διαδικασία του ανοίγματος των κεφαλαίων των ενταξιακών διαπραγματεύσεων. Μια διαδικασία που είναι ούτως ή άλλως σταδιακή και μακρά. Από την άποψη αυτή η τελευταία εξέλιξη στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο είναι πολύ προβληματική. Οι εσωτερικές πολιτικές σκοπιμότητες καθόρισαν τη γαλλική στάση και η προοπτική της διεύρυνσης παύει να λειτουργεί ως μοχλός της ευρωπαϊκής εξωτερικής πολιτικής και κλονίζεται ως εθνική στρατηγική των χωρών των δυτικών Βαλκανίων.
 

Agaphbou

Περιβόητο μέλος

Η Αγάπη αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 26 ετών. Έχει γράψει 5,328 μηνύματα.
Δεν έχω ασχοληθεί με το θέμα ας με διαφωτίσει κάποιος γιατί απορρίφθηκε η ένταξη στην ΕΕ;

Κι εγώ αυτό προσπαθώ να καταλάβω, διαβάζω αυτό το άρθρο προς το παρόν:

https://www.tanea.gr/2019/10/20/politics/giati-i-gallia-askise-veto-sti-voreia-makedonia/

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



Αρχίσαμε τις κωλοτούμπες ή μου φαίνεται;
 
Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

Top