Επιτέλους, όλη η αλήθεια για τον ανδρισμό

DrStrangelove · 31-12-07

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Aυτο ακριβως εννοω.
Και τουλαχιστον περιμενα απο τον Dr να το καταλαβει γιατι καπου αλλου ειχα γραψει για την επιστροφη στην μητριαρχια (που κι εγω θα ηθελα).
Το θεμα Dr ειναι να επιστρεψουμε στην "μητριαρχια" χωρις να υφισταται το ανδρικο φυλο?
Θα ειναι μητριαρχια τοτε ή θα εχουμε αλλης μορφης "πατριαρχια"?

Εντάξει bisbi, κι εγώ αυτό εννοώ. Κάτι η βιασύνη μου, κάτι οι αργές ώρες, μικρές ώρες
για το μυαλό μου το μεσημέρι

bisbirikos · 01-01-08

https://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=807751

Η δικής μας αντι-ερωτική επανάσταση ενάντια στην πατριαρχία

"Καμία γυναίκα δεν έχει ανάγκη την διείσδυση, λίγες όμως την αποφεύγουν" Andrea Dworkin

Οι πατριαρχικές δομές σε συνδυασμό με το κράτος και την ανοχή του μεγαλύτερου μέρους της κοινωνίας έχουν αναλάβει επιτυχώς, να επιβληθούν στον τρόπο σκέψης μας. Τα ανδρικά εξουσιαστικά πλέγματα που έχουν κατακρεουργήσει πολλές φορές την γυναικεία επαναστατικότητα πλέον έχουν εκμηδενίσει κάθε απομεινάρι της. Σε μια κοινωνία που διευθύνεται από φαλλοκράτες επόμενο είναι να επικρατεί η εκμετάλλευση βία και ο καταναγκασμός. Τμήμα της ευρύτερης επικρατούσας καταπίεσης αποτελούν και οι σεξουαλικές σχέσεις ανάμεσα στα δύο φύλα που δεν περιορίζονται μόνο στους οίκους ανοχής, στο trafficking, στα lifestyle περιοδικά και στον γάμο.

Η γυναίκα αφού υφίσταται πλύση εγκεφάλου απο νεαρή ηλικία σχετικά με τα ζητήματα της σεξουαλικότητας καλείται βίαια να ανταπεξέλθει στον υποτιμητικό ρόλο της συζύγου, της ερωμένης, της μάνας. Η σύζυγος αποτελεί διακόσμηση του σπιτιού, η ερωμένη παιχνίδι στα χέρια του άντρα, η μητρότητα είναι ένα μεθόδευμα ανδρικής καταπίεσης απέναντι στην γυναικεία χειραφέτηση, καθώς ο ρόλος της μητέρας στον καπιταλισμό είναι η ενασχόληση με τα παιδιά.(Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία)

Ο ρατσισμός ενάντια στο θηλυκό γένος δυστυχώς έχει κάνει αισθητή την παρουσία του πολλές φορές στο εργατικό/κοινωνικό κίνημα ΄ απο τον μισογυνισμό του Προυντόν ως τις ηδονιστικές ηλιθιότητες του Βανεγκέιμ, το μπολσεβίκικο μισός κατά των ομοφυλοφίλων και τον άκρατο σεξισμό ορισμένων καστοριαδικών αυτόνομων (καθώς η υπεράσπιση της πορνογραφίας – του βιντεοσκοπημένου βιασμού δηλαδή - θεωρείται κάτι το πολιτικά ορθό για τον κάθε μεταμοντέρνο). Μην ξεχνάμε επίσης τον βιασμό της αναρχοφεμινίστριας Andrea Dworkin απο τον τότε αναρχικό "σύντοφό" της.

Το "ελεύθερο" σεξ στην πραγματικότητα δεν είναι καθόλου ελεύθερο , είναι μια κατάσταση αποξένωσης απο την γυναικεία επαναστατικότητα καθώς αποτελεί μια ρεφορμιστική προσέγγιση της ετεροφυλοφιλίας. Στον Μάη του 68 η σεξουαλική "απελευθέρωση" σχετιζόταν με την απαλοιφή του συναισθηματικών δεσμεύσεων ανάμεσα στα δύο φύλα, καθώς οι σταθερές σχέσεις θεωρούντουσαν αστικές σύμφωνα με τους "επαναστάτες", με λίγα λόγια μας βγάζουν απο την υπηρεσία της κουζίνας και μας βάζουν στην υπηρεσία του οργασμού. Δεν είναι τυχαίο πως τότε το όργιο (συλλογικός βιασμός) είχε αναχθεί σε "επαναστατική" πράξη.

Ο άντρας αφού καταλογίζει στην γυναίκα την φιλαρέσκεια την πιέζει να είναι όμορφη και να τον υπηρετεί σεξουαλικά εκμεταλλευόμενος την ασθενέστερη μυική της δύναμη. Αυτό γίνεται είτε με την δημιουργία προτύπων ομορφιάς, είτε με την μορφή της πορνείας, είτε με την ερωτική σχέση ανάμεσα τους. Μια σχέση που είναι ο νομιμοποιημένος βιασμός, η εκμηδένιση της γυναικείας αξιοπρέπειας με το σπάσιμο του παρθενικού υμένα, η εισχώρηση του πέους στον κόλπο ως βιαία επιβολή του ανδρισμού πάνω στο γυναικείο σώμα, διαδικασία ψυχοφθόρα και οδυνηρή για κάθε απελευθερωμένη γυναίκα. Το ανορθωμένο πέος ως όπλο μίσους και φορέας κυριαρχίας επιχειρεί να υποτάξει την γυναικεία επαναστατικότητα για χάρη της ανδρικής ικανοποίησης. Η γυναικεία εικόνα που επικρατεί στο μυαλό του άνδρα είναι η θηλυκή εκδοχή της χριστιανικής σταύρωσης, καθώς παρουσιάζεται ως μαζοχίστρια εσταυρωμένη για τις αμαρτίες της που αρέσκεται στο να την διαπερνά ο φαλλός κολπικώς όπως τα δόρατα των στρατιωτών (καταστροφή του υμένα,της φύσης), ή ακόμη χειρότερα πρωκτικώς (όπου το αρσενικό αντλεί την ηδονή με καθαρά σαδιστικό τρόπο.) Περιττό να αναφέρουμε ότι ο πεοθηλασμός, όπως και οι "αρετές" του σαδομαζοχισμού, της ηδονοβλεψίας και της επιδειξιμανίας αποτελούνε μαζί με την θέαση πορνογραφίας την κορύφωση της πατριαρχικής βίας (θέσεις που ασπάζονται ακόμη και μη ριζοσπάστριες φεμινίστριες).

Η ετεροφυλοφιλία ως σχέση κοινωνικά επιβαλλόμενη και μορφή βιασμού είναι ένα απο τα μεγαλύτερα προβλήματα του σύγχρονου ριζοσπαστικού φεμινιστικού κινήματος. (λέω ριζοσπαστικό διότι έχουν κάνει και την εμφάνισή τους διάφορα ανύπαρκτα ανέκδοτα τύπου φιλικός προς το σεξ φεμινισμός ,κλπ) Η οργάνωση λεσβιακών ριζοσπαστικών αναρχοφεμινιστικών ομάδων είναι σημαντική μορφή αντίστασης και αναγέννησης της χαμένης γυναικείας επαναστατικότητας με σκοπό την δημιουργία μιας μητριαρχικής αναρχικής κοινωνίας ισότητας κι ελευθερίας. Η άρνηση σύναψης ερωτικών σχέσεων με το άλλο φύλο αποτελεί πράξη απαλλοτρίωσης καθώς επίσης και η καταστροφή της "σεξουαλικότητας" (διαδικασία υθιφαλλικής δημιουργίας) που αποτελεί ξεπέρασμα του ρόλου της ερωμένης και ανατροπή της πατριαρχικής επιβολής. Η αντιερωτική και η "μη εμφανίσιμη" γυναίκα είναι η χειραφετημένη καθώς η σεξουαλικότητα αποτελεί προϊόν πατριαρχικού τρόπου σκέψης.

Ο βιασμός (είτε ως πράξη ετεροφυλοφιλίας, είτε με την ωμή και αγριότερη μορφή του) έχει εγκατασταθεί στην τέχνη. Από τον κλασικισμό (όπου η γυναικεία μορφή παρουσιάζεται εξιδανικευμένη ερωτικά) έως τον σουρεαλισμό που είναι ενδεχομένως η πιο μισογυνιστική περίοδος της τέχνης καθώς εκεί το αρσενικό έχει το "ελαφρυντικό" της «ελευθερίας» της γραφικής οπτικοποίησης του υποσυνείδητου και τον ντανταϊσμό όπου ορισμένες φορές τον γυναικείο σώμα υποβιβάζεται ως μέσο προβολής της "επαναστατικότητας" ορισμένων (βλέπε ορισμένα έργα του Ντυσάν). Η τεστοστερόνη λοιπόν μας απειλεί και εικαστικώς...
Στην λογοτεχνία παρατηρούμε ότι ο βιασμός έχει την μεγαλύτερη αποδοχή, απο τις φρικαλεότητες του Ντε Σάντ και μέχρι τον μισογυνισμό των μπίτνικς και τις υβρεολογίες του "δικού μας" Εμπειρίκου. Στον κινηματογράφο εκτός από την καταγραφή του (η γνωστή τσόντα) και τα ελεϊνά πρότυπα της καπιταλιστικής κουλτούρας υπάρχουν δυστυχώς και απόπειρες πορνογραφημάτων που τυγχάνουν μαζικής αποδοχής απο άτομα του "χώρου" (π.χ. σαδομαζοχιστική προσέγγιση του Βunuel, φαλλοκρατικές σκηνές του Lynch, προσβλητική αντιμετώπιση της γυναίκας σε ταινίες του Νικολαϊδη, κλπ)

Η καταστροφή της πατριαρχίας όσον αφορά τις σεξουαλικές σχέσεις επιτυγχάνεται με την καταπολέμηση της ετεροφυλοφιλίας και των πολιτισμικών της προϊόντων. Εδώ θα πρέπει να επισημάνουμε το λάθος ορισμένων "φεμινιστριών" που θεωρούσαν επαναστάτριες τις πρώιμες ρεμπέτισσες χρησιμοποιώντας ως επιχείρημα το ότι ήταν όμορφες και ερωτοτροπούσαν όποτε το ήθελαν. ΜΕΓΑ λάθος! Με το να είσαι όμορφη για να θες να κάνεις έρωτα με ένα αρσενικό δεν σε απελευθερώνει αντίθετα σε αλλοτριώνει σεξουαλικά. Η γυναικεία χειραφέτηση όπως την εννοούμε δεν έχει σχέση ούτε με τις μινι φούστες, ούτε με το αντριλίκι και την μαγκιά των ρεμπετών, ούτε με την σεξουαλική "επανάσταση". Επαναστατώ σεξουαλικά ως γυναίκα σημαίνει απορρίπτω και καταπολεμώ τις πατριαρχικές και καπιταλιστικές δομές εξουσίας που επιβάλλονται απο κράτος, κοινωνία και ανδροκρατία με κυριότερους εκπρόσωπους τους την ομορφιά, την ετεροφυλοφιλία και την κουλτούρα του βιασμού σε όλες τις εκφάνσεις της. (Σχετικά με την στάση μας απέναντι σε "γυναίκες" που υπερασπίζονται την σεξουαλική καταπίεση δηλώνοντας είτε συνειδητά ετεροφυλόφιλες, είτε πόρνες από επιλογή είτε αρέσκονται σε θέαση πορνογραφίας και απόλαυση συμμετοχής σε σαδομαζοχιστικές σχέσεις (ή αντίστοιχες πρακτικές πατριαρχικού ερωτισμού) δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι είμαστε αρνητικά τοποθετημένες απέναντί τους)

"Η πορνογραφία είναι η θεωρία, ο βιασμός η πρακτική" Robin Morgan

Αναρχοφεμινιστική Ριζοσπαστική Ομάδα Αθηνών

Μια διευκρίνηση για να μην δημιουργηθούν παρεξηγήσεις: το φύλο το θεωρούμε κοινωνικό δημιούργημα της πατριαρχίας- οπότε όταν αναφερόμαστε στον άνδρα δεν αναφερόμαστε στο γένος

Great Chaos · 2 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ:
Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία

Παραδόξως συμφωνώ με τη συγκεκριμένη θέση, όμως από την άλλη θα ήθελα να ρωτήσω: Και στην αρχαία Σπάρτη έτσι ανατρέφονταν τα παιδιά. Ήταν αυτή η κοινωνία ελεύθερη και μη πατριαρχική κατά τη γνώμη τους; Τέτοιες κοινωνίες εμφανίζονται και στους ινδιάνους της Β. Αμερικής αλλά κυρίως της Αμαζονίας. Δεν έκαναν ετεροφυλοφιλικό σεξ εκεί ή μήπως πάλι τους το επέβαλε ο καπιταλισμός;

Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ:
έχουν κάνει και την εμφάνισή τους διάφορα ανύπαρκτα ανέκδοτα τύπου φιλικός προς το σεξ φεμινισμός ,κλπ

Πώς λέγαμε κάποτε "Αλβανός τουρίστας" (με όλο το σεβασμό);;;

Αρχική Δημοσίευση από Μόλυ Χάτσετ:
Η οργάνωση λεσβιακών ριζοσπαστικών αναρχοφεμινιστικών ομάδων είναι σημαντική μορφή αντίστασης και αναγέννησης της χαμένης γυναικείας επαναστατικότητας με σκοπό την δημιουργία μιας μητριαρχικής αναρχικής κοινωνίας ισότητας κι ελευθερίας

Έτσι πες ρε φιλενάδα να καταλάβουμε. Ισότητα κι αφού κάνουμε εγχείρηση αλλαγής φύλου δηλαδή; Θέλω τέλειες αναλογίες εντάξει; Αλλά τι λέω, οι όμορφες θα μαστιγώνονται μέχρι να ασχημίσουν, αφού η ομορφιά είναι αποτέλεσμα της κυριαρχίας του καπιταλισμού και της πατριαρχίας. Τα συμπλέγματα, τα συμπλέγματα...Κι εγώ δεν πάω με άντρες αλλά δεν προσπαθώ να τους εξολοθρέψω

Αρχική Δημοσίευση από Adolf:
(Σχετικά με την στάση μας απέναντι σε "γυναίκες" που υπερασπίζονται την σεξουαλική καταπίεση δηλώνοντας είτε συνειδητά ετεροφυλόφιλες, είτε πόρνες από επιλογή είτε αρέσκονται σε θέαση πορνογραφίας και απόλαυση συμμετοχής σε σαδομαζοχιστικές σχέσεις (ή αντίστοιχες πρακτικές πατριαρχικού ερωτισμού) δηλώνουμε ξεκάθαρα ότι είμαστε αρνητικά τοποθετημένες απέναντί τους)

Όσες από εσάς δεν αισθάνεστε βιασμένες κι επιμένετε να γουστάρετε αυτά τα γουρούνια τους άντρες, θα σας βιάσουμε εμείς για να μάθετε να χειραφετείστε

Κάτι τέτοιο δεν λέει εδώ, ή κάνω λάθος; Απειλεί δηλαδή όσες γυναίκες έχουν διαφορετική άποψη από αυτήν; Η απειλή είναι έμμεση, αλλά αν κρίνει κανείς από το μένος που διαπνέει το κείμενο...("Η γεύση του μένους")

Κατάλαβες λοιπόν Μισέλ γιατί δεν συνέχισα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα; Συνειδητοποίησα ότι το θέμα δεν ήταν η ισότητα, την οποία όλοι μας ασπαζόμαστε, αλλά η επιβολή της κυριαρχίας του θηλυκού επί του αρσενικού, μέχρις εξαφάνισής του. Δυστυχώς, όπως προείπα, δεν είναι η πρώτη φορά που τ' ακούω όλα αυτά.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι θέσεις είναι ακρότητες περιθωριακών κινημάτων και ότι δεν έχουν προοπτικές να εισακουστούν στα σοβαρά και να επικρατήσουν. Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;

Isiliel · 02-01-08

Διαφωνώ καθέτως με το Χάος. :mad:

Πράγματι τα φαλλοκρατικά πρότυπα έχουν εξαναγκάσει τις γυναίκες να υποτάσσονται στην πατριαρχική βία και να θεωρούν ως φυσική την πλέον αποτρόπαιη μορφή επιβολής της, την διείσδυση και μάλιστα μας έχουν κάνει πλύση εγκεφάλου να μας αρέσει κι από πάνω, ενώ είναι ενάντια στην ίδια την ανθρώπινη φύση και αξιοπρέπεια.

Εάν θέλετε να δείτε ένα σαδιστικό φαλλοκρατικό γουρούνι εν δράση μαζί με το υποταγμένο θηλυκό, πατήστε αυτό το λινκ.

bisbirikos · 2 Ιανουαρίου 2008

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;

Mακαρι.
Μηπως ομως πληθαινουν επικινδυνα τετοια αρθρα?

Και πιστευω οτι καποια "αντιφασιστικα" αρθρα εχουν γεμισει τον τοπο.
Το παραπανω δεν ειναι φασιστικο?
Αντιδραση καμμια?

https://www.radicalfeminismathens.blogspot.com/
Και το επισημο λινκ.

Subject to change · 02-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Κατάλαβες λοιπόν Μισέλ γιατί δεν συνέχισα να υποστηρίζω τα φεμινιστικά κινήματα; Συνειδητοποίησα ότι το θέμα δεν ήταν η ισότητα, την οποία όλοι μας ασπαζόμαστε, αλλά η επιβολή της κυριαρχίας του θηλυκού επί του αρσενικού, μέχρις εξαφάνισής του. Δυστυχώς, όπως προείπα, δεν είναι η πρώτη φορά που τ' ακούω όλα αυτά.

Θέλω να πιστεύω ότι αυτές οι θέσεις είναι ακρότητες περιθωριακών κινημάτων και ότι δεν έχουν προοπτικές να εισακουστούν στα σοβαρά και να επικρατήσουν. Μήπως ανησυχούμε υπερβολικά φίλε bisbi;;

Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.

DrStrangelove · 02-01-08

Συγνώμη αλλά τι δουλειά έχει ο φεμινισμός με μια οργάνωση ομοφυλόφιλων γυναικών ; Αυτή είναι μια οργάνωση ομοφυλόφιλων, δεν είναι οργάνωση φεμινιστριών, αφού οι συγκεκριμένες κυρίες δεν επιχειρούν να επαναδιατυπώσουν την σχέση τους με άντρες, να την καταργήσουν θέλουν, και το λένε ξεκάθαρα. Τότε όμως το ερώτημα είναι ποιό είναι το πρόβλημα, οι ακρότητες των ομοφυλοφιλικών οργανώσεων ή των φεμινιστικών ; Γιατί εδώ περί του πρώτου πρόκειται, και το άλλοθι είναι ο φεμινισμός. 'Οσο για την ομορφιά και την άρνησή της, προσωπικά αφήνω ένα παράθυρο ερμηνείας ότι εννοούν την αντικειμενική πλαστική ομορφιά όπως παρουσιάζεται στα μέσα μαζικής ενημέρωσης και αποκτά ψυχαναγκαστικά χαρακτηριστικά η επίμονη προσπάθεια κατάκτησή της με τις πλαστικές, τις δίαιτες, τις λιποαναροφήσεις, και όλα αυτά, και μ'αυτή την πολύ έμμεση έννοια δεν έχουν κι άδικο. 'Εχουν γίνει νευρωτικές όλες οι γυναίκες με τις μπούρδες που διαβάζουν στα περιοδικά lifestyle. Το μυαλό τους είναι κλούβιο.Και τη ρήξη τους με το σαδομαζοχισμό μόνο μεταφορικά μπορώ να την εκλάβω ως σοβαρή, αν θεωρήσω τον σαδομαζοχισμό ψυχοκοινωνιολογικό κι όχι σεξουαλικό φαινόμενο με τη έννοια ότι η πλειοψηφία των γυναικών καταπιέζεται απίστευτα και αρέσκεται να βασανίζεται προκειμένου να επιτύχει το άπιαστο ιδανικό, αυτό το υποσυνείδητο δόγμα ''μπρος τα κάλλη τι 'ναι ο πόνος''. Τέλος πάντων, το πνεύμα τους το βρίσκω πολύ ακραίο και σίγουρα χρειάζονται και κάποιον σύμβουλο (άντρα φυσικά) να τους συντάξει καλύτερα το μανιφέστο τους. Σκέφτομαι να κάνω αίτηση μήπως έχω τα τυχερά μου, αλλά τι λέω, ξέχασα ότι φοβούνται τη λόγχη μου.

Great Chaos · 02-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Όπως υπάρχουν άνθρωποι (δεν λέω άνδρες, διότι δεν είναι μόνο άνδρες) που πιστεύουν ότι η θέση της γυναίκας είναι μόνο να μεγαλώνει παιδιά και να πλένει πιάτα, έτσι υπάρχουν και άλλοι που βρίσκονται στο αντίθετο άκρο. Δεν θα έπρεπε να σε εκπλήσσει, ούτε φυσικά να σε κάνει να αλλάξεις απόψεις απο αντίδραση.

Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...

Subject to change · 02-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Δεν έχω αλλάξει άποψη για τα δικαιώματα των γυναικών. Απλά οι φεμινιστικές οργανώσεις και όλες οι ακτιβίστριες φεμινίστριες που γνώρισα εγώ, αν δεν είχαν τόσο ακραίες θέσεις, πράγμα που το έχω γνωρίσει από κοντά, ήθελαν τουλάχιστον απόλυτη εξουσία επί των ανδρών για να είναι ευχαριστημένες. Διάβασα και κάποια φεμινιστικά βιβλία που έχαιραν ιδιαίτερης εκτίμησης στο χώρο, είδα κι εκεί πως η συγγραφέας ("Το Πρώτο Φύλο" νομίζω, δεν θυμάμαι μετά από τόσον καιρό) ήταν επίσης λεσβία και επηρέαζε με τη γραφή της και τις ετεροφυλόφιλες γυναίκες, ε είπα να μην υποστηρίζω ενεργά τέτοιες καταστάσεις...

Αν και δεν μου αρέσει να τσουβαλιάζω, προσωπικά όσους αυτοαποκαλούμενους "ακτιβιστές" έχω γνωρίσει, σε οποιονδήποτε τομέα, έχουν συνήθως τόσο υπερβολικά ακραίες θέσεις που χάνουν το όποιο δίκιο τους.
Ούτως ή άλλως, δεν είπε κανείς να υποστηρίζεις φεμινιστικές οργανώσεις. Το να είναι η στάση ζωής σου και οι πράξεις σου υπέρ της ισότητας των δύο φύλων είναι κατ'εμέ υπέραρκετο. Αν το έκαναν όλοι, δεν θα υπήρχε κανένα πρόβλημα.
Το κακό είναι ότι ο καθένας νοεί ως ισότητα διαφορετικά πράγματα. Έχω γνωρίσει άτομα που θεωρούν ότι είναι απόλυτα λογικό η γυναίκα να μην δουλεύει, να ασχολείται μόνο με τα του σπιτιού και τα παιδιά της να παίρνουν μόνο το επίθετο του πατέρα τους αλλά θεωρούν εαυτούς μη φαλλοκράτες και υπερ της ισότητας. Κλασσικό τους επιχείρημα το "άλλο ισότητα, άλλο ομοιότητα", το οποίο χρησιμοποιείται κατα βούληση για να δικαιολογήσει το οτιδήποτε προσπαθεί να υποβιβάσει τη γυναίκα.

Great Chaos · 02-01-08

Αρχική Δημοσίευση από bisbirikos:
Mακαρι.
Μηπως ομως πληθαινουν επικινδυνα τετοια αρθρα?

Και πιστευω οτι καποια "αντιφασιστικα" αρθρα εχουν γεμισει τον τοπο.
Το παραπανω δεν ειναι φασιστικο?
Αντιδραση καμμια?

https://www.radicalfeminismathens.blogspot.com/
Και το επισημο λινκ.

Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;

DrStrangelove · 02-01-08

Mήπως πρέπει να το πάτε ένα βήμα παραπέρα και να αναρωτηθείτε αν γενικά κάθε τι μαζικό και οργανωμένο συμβάλλει στην απελευθέρωση του ατόμου και στην πρόοδο ; Γιατί εγώ προσωπικά στην πλειοψηφία των περιπτώσεων είδα στο παρελθόν ότι κάθε τι μαζικό και προπαγανδιστικό φέρνει τα αντίθετα αποτελέσματα. Aν ο φεμινισμός ήταν προσωπική υπόθεση ή υπόθεση ντουέτου δεν νομίζω να είχαν παρουσιαστεί αυτές οι ακρότητες, το ίδιο συνέβη και με τις κοινότητες των gay που το πήγαν στο άλλο άκρο και σήμερα ξεκατινιάζονται σε εκπομπές ο Βαλιανάτος με τον άλλον τον πως τον λένε τον δικό τους.

Great Chaos · 02-01-08

Η παραπάνω άποψη του Δόκτορα έχει μεγάλο ποσοστό αλήθειας. Τα δικαιώματά μας τ' αποκτάμε στις διαπροσωπικές μας σχέσεις, εφόσον όμως προηγουμένως το νομικό καθεστώς δίνει ίσα δικαιώματα. Τα μαζικά κινήματα είναι αναγκαία για να επιβληθεί αλλαγή της νομοθεσίας, όταν αυτή έχει μείνει πίσω από τις εξελίξεις.

bisbirikos · 03-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;

Γενικα, αυτο ηθελα να πω.
Η επιλεκτικη ευαισθησια.
Θα ηθελα παρα πολυ να δω αυτους που φωναζουν για τα δικαιωματα των ζωων να φωναζουν με το ιδιο παθος για τα δικαιωματα των ανθρωπων (που καταπατουνται καθημερινα) - τυχαιο παραδειγμα.

DrStrangelove · 03-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Η παραπάνω άποψη του Δόκτορα έχει μεγάλο ποσοστό αλήθειας. Τα δικαιώματά μας τ' αποκτάμε στις διαπροσωπικές μας σχέσεις, εφόσον όμως προηγουμένως το νομικό καθεστώς δίνει ίσα δικαιώματα. Τα μαζικά κινήματα είναι αναγκαία για να επιβληθεί αλλαγή της νομοθεσίας, όταν αυτή έχει μείνει πίσω από τις εξελίξεις.

Είναι κάπως διαφορετικό να βγαίνεις στους δρόμους και να ιδρύεις συλλόγους για την προστασία του πλανήτη και την οικολογική ισορροπία, από το να κάνεις το ίδιο υπερασπιζόμενος έναν πολύ προσωπικό τρόπο ζωής που δεν αφορά κανέναν, αυτό λέω. Συλλογικό από συλλογικό έχει διαφορά. Σήμερα στις δυτικές κοινωνίες ειδικά δεν υπάρχει ανάγκη για τέτοιες κινήσεις. Και χωρίς μανιφέστα, και χωρίς σύλλογο, οι κυρίες αυτές θα μπορούσαν να περνάνε μια χαρά. Κανείς δεν τους απαγόρευσε να ζουν έτσι και να νοιώθουν έτσι. Μ'αυτό που έκαναν εκτός του ότι δυσφημίζουν τον φεμινισμό αλλά και τις ομοφυλόφιλες γυναίκες, δεν πετυχαίνουν τίποτα. Κι αυτές νερό στο μύλο του ρατσισμού κουβαλούν.

Great Chaos · 03-01-08

Δεν λέμε κάτι διαφορετικό Δόκτωρ. Εγώ μιλούσα για το παρελθόν, όπου πράγματι οι φεμινιστικές οργανώσεις είχαν πολλά θέματα για ν' αγωνιστούν και είχαν και πολλά να προσφέρουν. Για σήμερα, δεν γεννάται λόγος, ισχύει αυτό που λες. Σημειώνω δε με έμφαση αυτό που λες, ότι αυτές οι συμπεριφορές κουβαλούν νερό στο μύλο του ρατσισμού.

Subject to change · 03-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Ας τολμούσε κανείς να φέρει στο στέκι κείμενο που θα μιλούσε με τον ίδιο τρόπο για τις γυναίκες και θα γινόταν πανηγύρι φίλε. Τώρα μόνον η Μισέλ, που έχει τέτοιες ευαισθησίες γενικότερα, μπήκε να γράψει στο θέμα. Πού είναι όλες οι υπέρμαχοι της ισότητας, θα σχολιάσουν ή θα κάνουν γαργάρα;

OMG πήγα τώρα και διάβασα τα κείμενα τους. Το 1% δίκιο που έχουν το χάνουν εντελώς απο το 99% υπερβολών τους (για να μην πω μπούρδες και γίνω προσβλητική).

Χαρακτηριστικά highlights, για όποιον βαριέται να τα διαβάσει:

Έχουν τσιμπήσει για τα καλά το δόλωμα της πατριαρχίας (μάλιστα ελάχιστες έχουν αποβλακωθεί σε τόσο μεγάλο βαθμό που έχουν φτάσει σε σημείο να το υπερασπίζονται).

Ένα απο τα σωστά που λένε και θα ήθελα να το τονίσω.

καταστρέφουν και ταλαιπωρούν το σώμα τους (δίαιτες, ερωτικά εσώρουχα, προκλητικό ντύσιμο, γυμναστήρια, τακούνια, ενασχόληση με την εμφάνιση)

Καταστροφή και ταλαιπωρία του σώματος το γυμναστήριο; Θα μου πέσουν τα μαλλιά λέμε!
Επίσης απο πότε "καταστρέφει και ταλαιπωρεί το σώμα" το προκλητικό ντύσιμο; Το πολύ να αρπάξεις καμιά πούντα :lol:

Γυναίκες που ταλαιπωρούν και βασανίζουν το σώμα τους για χάρη της ομορφιάς, της φιλαρέσκειας και του σεξ (τριών βασικών στοιχείων της πατριαρχίας και της κοινωνικής διαμόρφωσης των σχέσεων υπό το ανδρικό βλέμμα) , τρυπάνε μέρη του σώματος τους (σκουλαρίκια, τατουάζ), κατακρεουργούν το δέρμα τους με διάφορα χημικά και αποτριχώσεις (κρέμες, μακιγιάζ, ξυραφάκια, κολόνιες, βαφές, κολλητικές ταινίες, κλπ), σφαγιάζονται οικιοθελώς (αισθητικές επεμβάσεις - σιλικόνες, εγχειρήσεις αλλαγής φύλλου - transexual), καταστρέφουν και ταλαιπωρούν το σώμα τους (δίαιτες, ερωτικά εσώρουχα, προκλητικό ντύσιμο, γυμναστήρια, τακούνια, ενασχόληση με την εμφάνιση)

Πρώτον, υπάρχουν και πολλοί άντρες που κάνουν αρκετά απο τα παραπάνω.
Δεύτερον, οι λεσβίες δηλαδή βλέπουν μόνο τον εσωτερικό κόσμο και καθόλου την εμφάνιση της κοπέλας τους; Με χ3σω.

η μητρότητα είναι ένα μεθόδευμα ανδρικής καταπίεσης απέναντι στην γυναικεία χειραφέτηση, καθώς ο ρόλος της μητέρας στον καπιταλισμό είναι η ενασχόληση με τα παιδιά.(Σε μια ελεύθερη κοινωνία δεν θα υφίσταται καν οικογένεια καθώς η κοινότητα θα είναι υπεύθυνη για την ανατροφή των παιδιών απαλλάσσοντας τις γυναίκες απο το "καθήκον" που τους προσάπτει η πατριαρχία)

Να υποθέσω δηλαδή ότι οι γνωστές γυναίκες επιχειρηματίες είναι δημιούργημα του κομμουνισμού; :rolleyes:

Επίσης, πολύ θα ήθελα να δω τη φάτσα τους όταν θα τους παίρνουν το παιδί απο μωρό για να "το μεγαλώσει η κοινότητα". Αλήθεια, χωρίς "βιασμό" (μιας και χαρακτηρίζουν βιασμό την ετεροφυλοφιλική επαφή) πως θα γίνουν αυτά τα παιδιά; Με τον κρίνο; :rofl:

Άραγε θεωρούν βιασμό και τη χρήση strapon απο λεσβίες; Ας καταδικάσουμε και τα starpon ως φαλλοκρατικούς βιαστές :lol:

ΕΛΕΟΣ!

Subject to change · 03-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Great Chaos:
Για σήμερα, δεν γεννάται λόγος, ισχύει αυτό που λες.

Και σήμερα η θέση της γυναίκας κοινωνικά (και όχι και νομικά όπως παλιότερα)είναι υποβαθμισμένη, φυσικά πολύ λιγότερο απ'ότι παλιότερα. Όχι όμως ότι υπάρχει και πλήρης ισότητα.
Ωστόσο οι φεμινιστικές οργανώσεις πάνε στο άλλο άκρο και τελικά καταλήγουν να δυσφημούν το φεμινισμό, κουβαλώντας όντως νερό στο μύλο του ρατσισμού.
Φοβάμαι ότι πλέον, η απαιτούμενη αλλαγή δεν μπορεί να επιτευχθεί απο οργανώσεις, αλλά μόνο απο τον χρόνο.
Επίσης, όπως έχω πει και παλαιότερα, ο κύριος φορέας του φαλλοκρατισμού πλέον είναι οι -εν γένει συντηρητικές- γυναίκες. Οι γυναίκες τον μεταφέρουν και τον υπερασπίζονται. Οι γυναίκες δεν αφήνουν να επικρατήσει ισότητα, γιατί πολλές δεν τις βολεύει. Οι ίδιες οι γυναίκες είναι τις περισσότερες φορές πολύ πιο φαλλοκράτισσες απο τους άνδρες.
Προσωπικά πλέον έχω κουραστεί να προσπαθώ να υπερασπιστώ την ισότητα, απο τη στιγμή που βλέπω τις περισσότερες γυναίκες γύρω μου και να θέλουν, και να υπερασπίζονται, αλλά και να τους αξίζει η παρούσα κατάσταση. :mad:

Ας ζήσουν λοιπόν τη μικρότητα που επιθυμούν, όσο δεν με εμποδίζουν να ζήσω εγώ όπως θέλω.

DrStrangelove · 03-01-08

Ξέρεις τί έχει συμβεί στην πόλη Λβοβ στην Ουκρανία ; Αδελφότητα γυναικών ασκούμενων στις πολεμικές τέχνες έχουν ορικιστεί να κάνουν σεξ μία φορά τον χρόνο, στις 21 Ιουνίου για λόγους αναπαραγωγής. Κούρεμα με την ψιλή επιβεβλημένο, εκπαιδεύονται να χρησιμοποιούν δρεπάνι, τσεκούρι, σπαθιά. Λιτά γεύματα όπως στα μοναστήρια, αυστηρή ενδυμασία με μαύρα ρούχα και αυστηρά αυτοπειθαρχημένη ζωή.
Από παλιότερο δημοσίευμα της Ελευθεροτυπίας η πληροφορία μου. Αυτό τι πιστεύετε ότι είναι ; Φεμινισμός ή πολιτιστική ιδιαιτερότητα ; Και τι γίνεται αν παρεμβαίνει το ζήτημα της θρησκείας ; Για παράδειγμα αυτά όλα είναι πολύ νέα κορίτσια και η ζωή τους συνοδεύεται από πίστη σε κάποιες δικές τους αξίες. Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Θα μπορούσε κανείς να χαρακτηριστεί ρατσιστής αν τους απαγορεύσει να ζουν έτσι. Γιατί από πότε κάποιος αυτοαναγορεύεται ειδικός στο να αποφασίζει ποιά ομάδα ή ποιά αδελφότητα επιτρέπεται και ποιά την αποτελούν τρελλοί ή λογικοί ; Γιατί να μην είναι μουρλοί και επικίνδυνοι και άλλοι, άντρες ή γυναίκες που ανήκουν σε μυστικές οργανώσεις ή που ζουν σε πολύ ιδιαίτερες τοπικές κοινωνίες με δικά τους έθιμα που είτε διατήρησαν από παράδοση είτε επειδή έτσι τους άρεσε και που δεν έχουν καθόλου φεμινιστικές τάσεις ;

Neraida · 03-01-08

Αρχική Δημοσίευση από Michelle:
Επίσης, όπως έχω πει και παλαιότερα, ο κύριος φορέας του φαλλοκρατισμού πλέον είναι οι -εν γένει συντηρητικές- γυναίκες. Οι γυναίκες τον μεταφέρουν και τον υπερασπίζονται. Οι γυναίκες δεν αφήνουν να επικρατήσει ισότητα, γιατί πολλές δεν τις βολεύει. Οι ίδιες οι γυναίκες είναι τις περισσότερες φορές πολύ πιο φαλλοκράτισσες απο τους άνδρες.

Και δεν εχεις καθόλου άδικο...

bisbirikos · 03-01-08

Aν μπορει καποιος, ας μου λυσει μια απορια:
Γιατι οταν ξεκινησε το φεμινιστικο κινημα, οι εργαζομενες πληρωνονταν το 50% του μισθου ?
(Ενω ακομα και σε χειρονακτικες δουλειες, η αποδοση τους ηταν τουλαχιστον 70% της αντρικης).
Μονο εμενα μου φαινεται οτι καποιοι "καπελωσαν" την ολη κινηση για να επωφεληθουν?

Επιτέλους, όλη η αλήθεια για τον ανδρισμό

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

e-steki.gr Founder

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος

Περιβόητο μέλος

Περιβόητο μέλος

e-steki.gr Founder

e-steki.gr Founder

Περιβόητο μέλος

Επιφανές μέλος

Πολύ δραστήριο μέλος