Χριστιανισμός και η επιρροή που ασκεί στο Ελληνικό Κράτος

Το γεγονός ότι η πλειοψηφία όλων αυτών που υπερασπίζονται τον χριστιανισμό και τα "δόγματα" του και τις δήθεν ιστοριούλες "αγαπης" του ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΒΑΣΕΙ ποτέ τους την <<Αγία>> Γραφή πραγματικά με ξεπερνά....Επίσης το γεγονός ότι αυτή η πλειοψηφία(στην χωρα μας τουλαχιστον) απαρτίζεται αποκλειστικά και μόνο απο γιαγιαδες άνω των 60 και απο πιτσιρίκια κάτω των 13 είναι απο μόνο του κατατοπιστικοτατο...ΜΠΟΥΧΤΗΣΑΜΕ πιά με το <<αγαπάτε αλλήλους>> και το <<γύρνα και το άλλο το μάγουλο>>(το δεύτερο είναι και εσφαλμένη "λογική" άλλωστε) όταν την ίδια στιγμή η Βίβλος προάγει το μίσος, την έχθρα απέναντι στις άλλες θρησκείες, το μίσος προς τους gay και γενικά τον ξεδιάντροπο έλεγχο ως προς το τι κάνει ο άλλος στο κρεβάτι του, ιστοριούλες φόνων, βιασμών, αυτοκτονιών και μακελειών που ακόμη και το Κοράνιο δεν θα "τολμούσε" να περιγράψει στους δικούς του πιστούς, τον μισογυνισμό, το μίσος προς τις απόψεις του άλλου και την φωνή της λογικής, την "συμπάθεια" προς τον θεσμό της δουλείας(δίνει ακόμη και το ελευθερο να χτυπάνε οι αφεντες τους δούλους τους) και πάει λέγοντας...Γιατί όταν διαβαζω στην Βιβλο για τον προφήτη Ελισσαία που καταραστηκε κάτι παιδιά επειδή...τον είπαν "φαλακρό"(και τελικά, πραγματι, εμφανιστηκαν 2 αρκούδες και κατασπαραξαν 43 παιδια-θαύμα-!) ή για τον <<καλό>> Θεό που καταστρέφει πόλεις και χιλιάδες ανθρώπους χωρίς κανέναν ενδοιασμό(Κατακλεισμός του Νώε, Επτά Πληγές της Αιγύπτου, Σόδομα και Γόμορα, Γη του Μαδιάμ, αφανισμός όλων των λαών από την Γη της Επαγγελιας κλπ επιμορφωτικές ιστοριουλες) το <<αγαπατε αλληλους>> πάει περιπατο....Το ακόμη πιό αστείο?? Αν τα πεις αυτά σε κάποιον θρησκοληπτο θα σου πει το θεϊκό <<εε εντάξει μωρέ, άλλες εποχές τότε, τώρα αλλαξαν τα πράγματα>>...ΜΟΝΟ που η ΑΓ είναι ο αλάνθαστος λόγος του Θεού και υποτειθεται πως κάθε τι που αναφέρει ΠΡΕΠΕΙ και ΕΠΙΒΑΛΕΤΑΙ να είναι αλάνθαστο και να ισχύει σε καθε εποχή και σε καθε κοινωνια του ανθρωπου(στο θέμα της ηθικής-γιατί απο επιστημονική και ιστορικη αποψη μπαζει νερά απο παντου)...Αν εσύ λες ότι ξεγράφεις έτσι απλά τα κύρια σημεία της Βιβλου(γιατί αυτές οι ιστοριουλες περι αγαπης ειναι απλα το κερασακι στην τουρτα) τοτε απορριπτεις στην ουσια ολο το αλάθητο και όλη την πανσοφία που έχει ο Θεός(προσωπικά είμαι μαζί σου)....Αυτά σχετικά με τα 12χρονα-13χρονα που παρεξηγουνται σε τετοια θεματα περι θρησκειας αλλα απο οτι φαινεται δεν εχουν αναπτυξει απο μονα καμια θρησκευτικη ιδεα(προς το παρον)...
Τώρα σχετικά με την όλη σχέση του Ελληνισμού και του χριστιανισμού ναι, θεωρώ ότι το ένα κατεστρεψε το άλλο και έγινε επιβολή με την βία(κάτι τα διαταγματα του παγανιστή Μέγα Κωσταντίνου υπέρ των χριστιανών καθαρα για πολιτικό συμφερον, κάτι οι διωγμοι και οι σκοτωμοί του Ιουστινιανού και του Μέγα Θεοδώσιου, κάτι οι καταστροφές των αρχαίων ναών και των μαντείων και η ιδρυση εκκλησιων απο τα συντριμια τους, κατι οι καταστροφες βιβλιων και συγγραματων των αρχαιων συγγραφεων με την κατηγορια οτι ηταν αιρετικά, κατι οι καταστροφες αγαλματων με την δικαιολογια οτι προαγουν την λαγνεια κοκ)...Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν φορούσε παρωπίδες, υπήρχαν στην εποχή του Απόστολου Παύλου βωμοί αφιερωμένοι στον <<Άγνωστο Θεό>>, υπήρξαν και κάμποσοι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι που αμφισβητησαν το δωδεκάθεο, αποδέχονταν τις θρησκείες των άλλων αρχαίων λαών πχ των Αιγυπτίων...Ο χριστιανισμός καλώς ή κακώς διαστρέβλωσε όλα τα χαρακτηριστικά του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και όλα τα θεμελια πάνω στα οποία δημιουργήθηκε(στρατιωτικές δυνάμεις, απόχτηση πλούτου, επιστημονική γνώση, ασχολία με τις τέχνες), ακύρωσε οποιαδήποτε γνώση και φιλοσοφική άποψη είχαν διατυπώσει οι αρχαίοι ημών πρόγονοι(συγχρόνως όμως στηρίχθηκαν σε πολύ μεγάλο βαθμό από την αρχαία ελληνική θρησκεία για να "βελτιώσουν" λίγο την θρησκεία που υστερούσε από την έννοια της φιλοσοφίας-τι ειρωνία) και γενικώς επιβλήθηκε περισσότερο με αθεμιτα μέσα....Προσωπικά δεν ασχολούμαι καθόλου με τις θρησκείες(δεν με ενδιαφερουν ουτε στο ελαχιστο ιδεολογικά) και δεν κατηγορώ μια θρησκεια ως "καλή" ή 'κακή" μα να μην ακούμε κιόλας ότι ο χριστιανισμός είναι η άμεση συνέχεια του αρχαίου ελληνισμού ή ότι δεν οδηγησε την ανθρωποτητα στον σκοταδισμο του μεσαιωνα ή ότι δεν αποτέλεσε το "τυρακι στην φάκα" όλων των αυτοκρατόρων(Ανατολής και Δύσης)για να παρακινήσουν το πλήθος προς χάριν των πολιτικών τους συμφερόντων(βλ. Σταυροφορίες, Εικονομαχία)...Δεν θα κοιτάμε μόνο τα "γουτσου γουτσου" και τις φράσεις "αγαπης" και θα ακυρωνουμε όλα τα αρνητικά τόσο της Βίβλου όσο και της ιστορίας του χριστιανισμού ως επισημη θρησκεια...

Αρχική Δημοσίευση από Gate4:

Υποκλινομαι.

Click για ανάπτυξη...

Αυτή είναι όλη και όλη η γνώμη μου φίλε μου! Επιτέλους βρήκα thread για να την πω στα γρηγορα!

Αρχική Δημοσίευση από DarthFederer:

Μαρια πηγαινεις κατηχητικο;

Click για ανάπτυξη...

Όχι, όμως από πολύ μικρή ηλικία πηγαίνω σε μοναστήρια και εκκλησίες, λόγω της δουλειάς του Πατέρα μου. Οι γονείς μου ποτέ δεν με πήγαν κατηχητικό, εγώ τους το ζήτησα, και θα γραφτώ τον Σεπτέμβριο, πρώτα ο θεός.

Δυστυχώς η σχέση ελληνισμού- χριστιανισμού είναι όπως η σχέση πιτόγυρου-τζατζικιού και άμα θέλεις να χώσεις και την εκκλησία κάπου στην μέση έχεις ένα "πίτα γύρο απ'όλα". Ίσως τα τόόόσα χρόνια σκλαβιάς να ανάγκασαν τους ανθρώπους να βρουν "δύναμη" σε κάτι "ανώτερο".

Σιχαίνομαι τον σκοταδισμό του μεσαίωνα (που υπάρχει ακόμη δυστυχώς σε κάποιες περιπτώσεις), την καταστροφή που έφεραν ορισμένοι "απεσταλμένοι" του θεού σε επιστήμες και τέχνες, την επιρροή που ασκεί η εκκλησία, το νταβατζιλίκι των παπαδαριών (βλ. γάμους, βαφτήσεις, κηδείες) και λυπάμαι ανθρώπους που χάνουν χρόόόνια από τη ζωή τους φυλακισμένοι σε "πρέπει".

Είμαστε όλοι απλά οργανισμοί και αν χάνεις τη ζωή σου περιμένοντας να πεθάνεις για να ζήσεις τη "μεταθάνατο" είσαι ανόητος (κατ'εμέ).

Αρχική Δημοσίευση από MariaLoveItaly:

Μας εχει αφησει να επιλεξουμε ποιον δρομο θελουμε να ακολουθησουμε. Μην ξεχνας, ο Εωσφορος, ηταν αγγελος και με το που σκεφτηκε να γινει ανωτερος του θεου, εγινε ο Σατανας, μαζι με τη στρατια του. Ο Θεος ειναι παναγαθος, αλλα μας αφηνει να επιλεγουμε.

Click για ανάπτυξη...

Ο Εωσφόρος δεν ήταν άγγελός, είναι το αστέρι που φέγγει το πρωί πριν την αυγή, ο αυγερινός δηλαδή, ή κοινός η Αφροδίτη. Το πως κατέληξε η Αφροδίτη να είναι ταυτόσημη με τον ευραικό σατανά είναι μια μεγάλη ιστορία που αν θες μπορούμε να τη συζητήσουμε.

Αρχική Δημοσίευση από Ξεχασμένος:

Ο Εωσφόρος δεν ήταν άγγελός, είναι το αστέρι που φέγγει το πρωί πριν την αυγή, ο αυγερινός δηλαδή, ή κοινός η Αφροδίτη. Το πως κατέληξε η Αφροδίτη να είναι ταυτόσημη με τον ευραικό σατανά είναι μια μεγάλη ιστορία που αν θες μπορούμε να τη συζητήσουμε.

Click για ανάπτυξη...

Σου ειναι ευκολο να πεις με λιγα λογια αν θες?

Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld:

Τώρα σχετικά με την όλη σχέση του Ελληνισμού και του χριστιανισμού ναι, θεωρώ ότι το ένα κατεστρεψε το άλλο και έγινε επιβολή με την βία(κάτι τα διαταγματα του παγανιστή Μέγα Κωσταντίνου υπέρ των χριστιανών καθαρα για πολιτικό συμφερον, κάτι οι διωγμοι και οι σκοτωμοί του Ιουστινιανού και του Μέγα Θεοδώσιου, κάτι οι καταστροφές των αρχαίων ναών και των μαντείων και η ιδρυση εκκλησιων απο τα συντριμια τους, κατι οι καταστροφες βιβλιων και συγγραματων των αρχαιων συγγραφεων με την κατηγορια οτι ηταν αιρετικά, κατι οι καταστροφες αγαλματων με την δικαιολογια οτι προαγουν την λαγνεια κοκ)...Ο αρχαίος ελληνικός πολιτισμός δεν φορούσε παρωπίδες, υπήρχαν στην εποχή του Απόστολου Παύλου βωμοί αφιερωμένοι στον <<Άγνωστο Θεό>>, υπήρξαν και κάμποσοι αρχαίοι έλληνες φιλόσοφοι που αμφισβητησαν το δωδεκάθεο, αποδέχονταν τις θρησκείες των άλλων αρχαίων λαών πχ των Αιγυπτίων...Ο χριστιανισμός καλώς ή κακώς διαστρέβλωσε όλα τα χαρακτηριστικά του αρχαίου ελληνικού πολιτισμού και όλα τα θεμελια πάνω στα οποία δημιουργήθηκε(στρατιωτικές δυνάμεις, απόχτηση πλούτου, επιστημονική γνώση, ασχολία με τις τέχνες), ακύρωσε οποιαδήποτε γνώση και φιλοσοφική άποψη είχαν διατυπώσει οι αρχαίοι ημών πρόγονοι(συγχρόνως όμως στηρίχθηκαν σε πολύ μεγάλο βαθμό από την αρχαία ελληνική θρησκεία για να "βελτιώσουν" λίγο την θρησκεία που υστερούσε από την έννοια της φιλοσοφίας-τι ειρωνία) και γενικώς επιβλήθηκε περισσότερο με αθεμιτα μέσα....Προσωπικά δεν ασχολούμαι καθόλου με τις θρησκείες(δεν με ενδιαφερουν ουτε στο ελαχιστο ιδεολογικά) και δεν κατηγορώ μια θρησκεια ως "καλή" ή 'κακή" μα να μην ακούμε κιόλας ότι ο χριστιανισμός είναι η άμεση συνέχεια του αρχαίου ελληνισμού ή ότι δεν οδηγησε την ανθρωποτητα στον σκοταδισμο του μεσαιωνα ή ότι δεν αποτέλεσε το "τυρακι στην φάκα" όλων των αυτοκρατόρων(Ανατολής και Δύσης)για να παρακινήσουν το πλήθος προς χάριν των πολιτικών τους συμφερόντων(βλ. Σταυροφορίες, Εικονομαχία)...Δεν θα κοιτάμε μόνο τα "γουτσου γουτσου" και τις φράσεις "αγαπης" και θα ακυρωνουμε όλα τα αρνητικά τόσο της Βίβλου όσο και της ιστορίας του χριστιανισμού ως επισημη θρησκεια...

Click για ανάπτυξη...

[FONT=&quot]Ελληνισμός και Χριστιανισμός φίλε μου είτε το θέλεις είτε όχι είναι έννοιες αδιάρρηκτα συνδεδεμένες εδώ και αιώνες, ο ρους της ιστορίας το έχει αποδείξει αυτό αδιαμφ[FONT=&quot]ι[/FONT]σβήτητα και δε το λέω εγώ, μολονότι υπάρχουν ακόμη κάποιοι "προοδευτικοί", που φορώντας παρωπίδες αδυνατούν να το αποδεχτούν...Και ναι η "συνέχεια" είναι η λέξη κλειδί για να το αντιληφθούμε καλύτερα. Είναι σαφές ότι ο ελληνισμός σήμερα δεν θα υφίστατο κατά πάσα πιθανότητα[FONT=&quot] αν[/FONT] δεν είχε εκχριστιανιστεί η αυτοκρατορία της Νέας Ρώμης (βλ. Βυζάντιο). Είναι γνωστό πλέον ότι η διάσωση της κλασικής ελληνικής γραμματείας είναι κυρίως έργο των Ελλήνων μοναχών και λογίων του Βυζαντίου και αυτή είναι η τεράστια συμβολή τους στην ιστορία της ανθρωπότητας.[FONT=&quot] Αν [/FONT]δεν υπήρχαν μορφές όπως ο Μέγας Φώτιος και ο Αρέθας, πιθανόν να είχε χαθεί οριστικά η κλασική ελληνική αρχαιότητα, που τώρα εξυμνείς, εύλογα μεν αλλά να μην ακυρώνουμε παράλληλα το Βυζάντιο (βλ. 11 αιώνες ιστορίας του τόπου). Δεδομένου μάλιστα ότι η ιδεατή κοινωνία της κλασικής Ελλάδας με τις κατακτήσεις της σε πολλά επίπεδα, δεν άντεξε παρά ουσιαστικά μόνο για έναν «χρυσό» αιώνα είναι κάτι που θα έπρεπε να προβληματίζει περισσότερο. Όπως και να χει, είναι γεγονός ότι η Ιστορία της Νεότερης Ευρώπης με την Αναγέννηση και τον Διαφωτισμό μετέπειτα θα πρέπει να εξετάζεται σε συνάρτηση με τη Βυζαντινή περίοδο, η οποία αποτέλεσε ένα προπαρασκευαστικό στάδιο για τις συγκεκριμένες εξελίξεις. Εξυπακούεται ότι δεν ισχυρίζομαι ότι ήταν ιδανικά τα πράγματα σ΄όλη αυτή τη περίοδο, αλλά δεν πρόκειται σίγουρα για τον απόλυτο σκοταδισμό που λες, συγχέοντας προφανώς το Βυζάντιο με τον Δυτικό Μεσαίωνα (είναι ξεχωριστά πράγματα). [/FONT]
[FONT=&quot]Προσωπικά επίσης δεν έχω σχέση με καμία θρησκεία, αυτό όμως δε με εμποδίζει να δω ξεκάθαρα ότι ο χριστιανισμός διέσωσε ένα μεγάλο κομμάτι του ελληνισμού, ανεξάρτητα από το γεγονός ότι παραγκώνισε ένα άλλο του κομμάτι, αναπόφευκτα για την εδραίωσή του, έτερον εκάτερον...[/FONT]

Αρχική Δημοσίευση από MariaLoveItaly:

Σου ειναι ευκολο να πεις με λιγα λογια αν θες?

Click για ανάπτυξη...

Ο Εωσφόρος που σημαίνει αυτός που φέρνει το φως, είναι ο πλανήτης Αφροδίτη, ο οποίος λάμπει στον ουρανό λίγο πριν την αυγή. Οι αρχαίοι Έλληνες που είχαν παρατηρήσει το άστρο το ονόμασαν έτσι καθώς έφερνε το φως, διότι μετά τη λάμψη του, ερχόταν η αυγή. Με τον ερχομό του Χριστιανισμού, πολλά Ελληνικά σύμβολα συνδέθηκαν με το Σατανά, σε μια προσπάθεια από την εκκλησία να εδραιώσει τη νέα θρησκεία. Έτσι ένα από τα ονόματα του έκπτωτου αγγέλου έγινε και ο Εωσφόρος, καθώς αυτή η λέξη χρησιμοποιούνταν από τους ειδωλολάτρες Έλληνες. Αυτό δεν είναι το μόνο παράδειγμα. Π.χ. ο διάβολος παρουσιάζεται μισός άνθρωπος μισός τράγος, αυτό δεν είναι εβραικό, αυτή είναι η μορφή του Έλληνα σάτυρου, του Πάνα. Η πεντάλφα για παράδειγμα που θεωρείται σήμερα ως σύμβολο του σατανά χρησιμοποιούνταν από τους αρχαίους Έλληνες,Αιγύπτιους και άλλους, ως σύμβολο προστασίας από τα κακά πνεύματα ή τη μαύρη μαγεία. Ο Χριστιανισμός δεν ήταν μόνο μια θρησκεία, καθώς έφερνε μαζί του, ήθη έθιμα και παραδόσεις από την μέση ανατολή, πολλές από τις οποίες δεν είχαν καμία σχέση με τις ελληνικές παραδώσεις. Π.χ όλο το κομμάτι με το πουριτανισμό και τις απαγορεύσεις στο σεξ κτλ είναι καθαρά εβραικό έθιμο και δεν είχε καμία σχέση με την Ελλάδα, στην οποία δεν υπήρχαν απαγορεύσεις στο σεξ, ποινές κτλ. (Αφού είχαμε μέχρι και θεά του σεξ).

Δεν θα αναφερθώ στο κλείσιμο των σχολών και στο κυνήγι των ειδωλολατρών καθώς αυτό το κάνανε άλλοι πριν από μένα. Πάντως αν μελετήσεις τις παραδόσεις και τα έθιμά μας θα δεις ότι πλέον τα περισσότερα είναι εβραϊκά και όχι ελληνικά (δες τα ονόματά μόνο, πόσοι Γιάννηδες υπάρχουν και πόσοι Τηλέμαχοι). Οπότε δεν μπορούμε να λέμε πως ο χριστιανισμός δεν παραγκώνισε τον Ελληνισμό.

Αρχική Δημοσίευση από roccohooshie:

[FONT=&quot] Είναι γνωστό πλέον ότι η διάσωση της κλασικής ελληνικής γραμματείας είναι κυρίως έργο των Ελλήνων μοναχών και λογίων του Βυζαντίου και αυτή είναι η τεράστια συμβολή τους στην ιστορία της ανθρωπότητας.[FONT=&quot] [/FONT][/FONT]

Click για ανάπτυξη...

Νομίζω πως πολλά από τα κείμενα αυτά ήταν καλά φυλαγμένα στην βιβλιοθήκη της Αλεξάνδρειας, μέχρι την πυρπόληση της από χριστιανούς ζηλωτές. Επίσης ας μην ξεχάσουμε το πόσοι λόγιοι, φιλόσοφοι και άνθρωποι των γραμμάτων με την έλευση του Χριστιανισμού το κλείσιμο των σχολών και την καταστροφή των ναών, αναγκάστηκαν να ασπαστούν το μοναχισμό σε μια προσπάθεια να περισώσουν ότι μπορούσαν από την αρχαία κληρονομιά. Δεν ήταν όλοι οι μοναχοί φανατικοί χριστιανοί.

Για εμένα τα κακά που φέρανε σε αυτό τον κόσμο οι τρις ευραικές θρησκείες είναι απείρως περισσότερα από τα καλά.

Ο Εωσφορος ειναι κυριολεκτικα ''αυτος που φερνει την Αυγη''. Το επιθετο χρησιμοποιουνταν στην αρχαια Μεσσοποταμια και σε γειτονικους πολιτισμους για να περιγραψει τον πλανητη Αφροδιτη. Οι Βαβυλωνιοι χρησιμοποιουσαν το επιθετο ως τιτλο για τον Βασιλεα τη Βαβυλωνια, στον οποιον διδονταν θεικες ή ημιθεικες ιδιοτητες.

Εδω πρεπει να εχει κανεις υποψιν του ποσο καθοριστικης σημασιας γεγονος ηταν η Βαβυλωνια Αιχμαλωσια για τους αρχαιους Εβραιους οσον αφορα την συγκροτηση της εθνοτικης τους ταυτοτητας και της θρησκευτικης τους μυθολογιας. Η ταυτοτητα τους χτιστηκε εν πολλοις με αρνητικο σημειο αναφορας την Βαβυλωνα, την υποδουλωση τους και οτι οτι η Βαβυλωνα και ολα τα στοιχεια του πολιτισμου που την συνοδευαν, ταυτιστηκαν στο συλλογικο φαντασιακο με το Κακο. Η εβραικη θρησκεια πριν την Βαβυλωνια αιχμαλωσια δεν ειχε αυστηρα μονοθειστικο χαρακτηρα, ουτε στοιχεια παλης Καλου-Κακου, ουτε εσχατολογια. Οι υποδουλοι πληθυσμοι συγκροτηθηκαν και σφυριλατηθηκαν εθνοτικα και θρησκευτικα μεσα απο την προσδοκια της λυτρωσης απο τα δεσμα του Βαβυλωνιου κατακτητη.

Υπο το πρισμα αυτο αρχισε να εμφανιζεται το αρχετυπικο ''Κακο'' με την συγχρονη εννοια. Μορφες, παραστασεις, τιτλοι αρχισαν να αποκτουν πιο αφηρημενο περιοχομενο. Ο ''εωσφορος'' απο επιθετο του αντιπαλου Βασιλεα, αρχισε να αποκτα την σημασια μιας ιδιοτητας του Κακου: εγινε το συμβολο της ομορφης εξωτερικα αλλα διεφθαρμενης (κατα την Ιουδαικη θρησκεια) ζωης και πολιτισμου της Βαβυλωνας. Με ακομα μεγαλυτερη αφαιρεση εφτασε να αντιπροσωπευει την αντιθεση στον Γιαχβε και τα διδαγματα της νεοκοπης (τοτε) Ιδουδαικης θρησκειας.

Στην χριστιανικη μυθολογια εφτασε ενα βημα παραπερα: απο ιδιοτητα εγινε προσωπο. Η χριστιανικη μυθοπλασια παιρνοντας διαφορα στοιχεια απο την ιδουδαικη μυθολογια, εφταξε μια ''συνεκτικη'' αφηγηση: Ο Οφις στην Γεννεση, οHa-Satan (Σατανας= Αντιπαλος) στην ιστορια του Ιωβ, Ο Εωσφορος αποτελεσαν κατα την χριστιανικη αφηγηση οχι κατι διαφορετικο, αλλα το ιδιο πραγμα, το απολυτο Κακο κατα τον Χριστιανισμο, δηλαδη τον Διαβολο.

Με αλλα λογια εχεις μια πολλη ενδιαφερουσα ιστορια για το πως μια εικονα, εν προκειμενω ενας τιτλος, με το διαβα των αιωνων μεσα απο την λαικη και θρησκευτικη εξιστοριση και ολες τις διαθλασεις που φερνει, φτανει να γινει συμβολο και επειτα προσωπο-συμβολο μιας ιδεας, εδω του Κακου.

Φυσικα δεν ειναι το μονο, η ιουδαικη και η χριστιανικη αφηγηση που σε μεγαλο βαθμο εχει επιρρεαστει απο αυτην, εχει αντλησει πολλες τετοιες εικονες. Αλλο πολυ χαρακτηριστικο παραδειγμα ειναι η Μεγαλη Πορνη της Βαβυλωνας στην Αποκαλυψη, εικονα δανεισμενη προφανως απο το φαινομενο της Ιερης Πορνειας σε αρχαιους λαους, πραγμα που οι οπαδοι του Γιαχβε ταυτισαν με την ''αμαρτια'' κατα τις διδασκαλιες της δικης τους θρησκειας. Και παλι μια εικονα απο εναν ''αντιπαλο'' πολιτισμο γινεται συμβολο που αποκτα ηθικη χροια και χρωματιζει τους ''αντιπαλους'' αρνητικα, ενω στην συνεχεια φτανει να δηλωνει καθολικα την απαξια ηθικης φυσης που η συγκεκριμενη θρησκεια επιτασσει.

Καλά η ελληνική θρησκεία (Δωδεκάθεο) ήταν έτσι κι αλλιώς για τον πο#τσο, χωρίς αρχές, χωρίς τίποτα. Μη νομίζετε ότι θα ήμαστε πιο προχωρημένοι αν είχαμε ακόμα αυτή τη θρησκεία.

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:

Καλά η ελληνική θρησκεία (Δωδεκάθεο) ήταν έτσι κι αλλιώς για τον πο#τσο, χωρίς αρχές, χωρίς τίποτα. Μη νομίζετε ότι θα ήμαστε πιο προχωρημένοι αν είχαμε ακόμα αυτή τη θρησκεία.

Click για ανάπτυξη...

Δήλωσε κανένας δωδεκαθεϊστής εδώ μέσα και δεν το θυμόμαστε??

Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld:

Δήλωσε κανένας δωδεκαθεϊστής εδώ μέσα και δεν το θυμόμαστε??

Click για ανάπτυξη...

Πότε είπα εγώ ότι κάποιος δήλωσε δωδεκαθεϊστής ; Απευθύνθηκα απλά σε όσους πιστεύουν ότι ο χριστιανισμός ήταν και είναι η μοναδική αιτία που ο ελληνισμός έχει μείνει πίσω.

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:

Πότε είπα εγώ ότι κάποιος δήλωσε δωδεκαθεϊστής ; Απευθύνθηκα απλά σε όσους πιστεύουν ότι ο χριστιανισμός ήταν και είναι η μοναδική αιτία που ο ελληνισμός έχει μείνει πίσω.

Click για ανάπτυξη...

Μοναδική αιτία ασφαλώς και δεν ήταν και σίγουρα δεν προσφερε μόνον αρνητικά στους έλληνες, το πετραδάκι της όμως(μαλλον κοτρόνα) το εβαλε και αυτή! Μπορεί πχ να ευθύνονται οι Ρωμαίοι(Ιούλιος Καίσαρας) για την καταστροφή ενός μεγάλου μέρους της Βιβλιοθηκης της Αλεξάνδρειας αλλά και ό,τι είχε απομείνει το πυρπόλησαν οι μετεπειτα χριστιανοί τον 1ο αιωνα, την ιδια εποχη που δολοφονηθηκε η Υπατεία στην Αίγυπτο! Σε κάθε περίπτωση είναι αξιοσημειωτο ότι είναι πολλά τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα της αγαπης, δεν νομίζεις??

Αρχική Δημοσίευση από Sommerfeld:

Μοναδική αιτία ασφαλώς και δεν ήταν και σίγουρα δεν προσφερε μόνον αρνητικά στους έλληνες, το πετραδάκι της όμως(μαλλον κοτρόνα) το εβαλε και αυτή! Μπορεί πχ να ευθύνονται οι Ρωμαίοι(Ιούλιος Καίσαρας) για την καταστροφή ενός μεγάλου μέρους της Βιβλιοθηκης της Αλεξάνδρειας αλλά και ό,τι είχε απομείνει το πυρπόλησαν οι μετεπειτα χριστιανοί τον 1ο αιωνα, την ιδια εποχη που δολοφονηθηκε η Υπατεία στην Αίγυπτο! Σε κάθε περίπτωση είναι αξιοσημειωτο ότι είναι πολλά τα εγκλήματα που έγιναν στο όνομα της αγαπης, δεν νομίζεις??

Click για ανάπτυξη...

Έχουν γίνει εγκλήματα στο όνομα θρησκείας, έθνους, φυλής, ιδεολογίας κτλ. Σε οτιδήποπτε δηλαδή είναι ευαίσθητο ζήτημα και με το οποίο μπορείς να χαλιναγωγήσεις μεγάλες μάζες ανθρώπων. Όπως σωστά έγραψες, η παρακμή του ελληνισμού είχε αρχίσει πολύ πριν γίνει ο χριστιανισμός επίσημη θρησκεία της Βυζαντινής αυτοκρατορίας. Η κατάκτηση της Ελλάδας από τους Ρωμαίους έπαιξε σημαντικότατο ρόλο σε αυτό. Όλοι οι λαοί έχουν περιόδους ακμής και παρακμής. Η καλή εποχή του ελληνισμού διήρκεσε περίπου 4-5 αιώνες. Επίσης έχω παρατηρήσει ότι πολύς κόσμος θεωρεί όλους τους αρχαίους Έλληνες μεγάλα μυαλά και ξεφτέρια, κάτι που μονο γέλια προκαλεί. Σε όλες τις εποχές υπήρχαν διανοούμενοι, μέσης ευφυίας και μπετόβλακες. Συνήθως υπερτερούσαν οι τελευταίοι. Η θρησκεία (είτε χριστιανισμός, είτε δωδεκαθεϊσμός, μουσουλμανισμός, βουδισμός κτλ) δεν έχει να κάνει με αυτό.

Αρχική Δημοσίευση από timonierhs:

Καλά η ελληνική θρησκεία (Δωδεκάθεο) ήταν έτσι κι αλλιώς για τον πο#τσο, χωρίς αρχές, χωρίς τίποτα. Μη νομίζετε ότι θα ήμαστε πιο προχωρημένοι αν είχαμε ακόμα αυτή τη θρησκεία.

Click για ανάπτυξη...

Αυτό συνέβαινε διότι η δωδεκαθεϊστική θρησκεία, ως κύριο σκοπό είχε να εξηγήσει τη δημιουργία και τα φαινόμενα του κόσμου και όχι να λειτουργεί σαν δεσμοφύλακας τον πράξεων του ανθρώπου. Χαρακτηριστικό παράδειγμα η απουσία εντολών, όπως στον Χριστιανισμό. Είναι λάθος να λες πως ο δωδεκαθεισμός δεν πρέσβευε αρχές, η φιλοπατρία, η φιλοξενία, η αριστεία όλες ήταν αρχές που πρεσβεύονταν από τη γενική θρησκεία. Άλλωστε με καμία χιλιάδα θεούς και υποθεούς υπήρχε θεός που πρέσβευε οποιαδήποτε ιδιότητα των ανθρώπων, καλή ή κακή, πράγμα που είναι επίσης χαρακτηριστικό μιας θρησκείας που σκοπό έχει να εξηγήσει τον κόσμο. Δεν ισχυρίζομαι πως η θρησκεία των αρχαίων Ελλήνων ήταν κάτι το τέλειο, καθώς καμία θρησκεία δεν είναι, για μένα όμως σίγουρα ήταν ένα βήμα ανώτερο του Χριστιανισμού.

Αυτό που με ενοχλεί περισσότερο από όλα στον Χριστιανισμό και στα ξαδέλφια του, είναι ότι εισήγαγαν την έννοια του φανατισμού και του απολύτου. Στην αρχαία Ελλάδα όπως και στις περισσότερες παγανιστικές χώρες δεν υπήρχε η έννοια του άπιστου. Ακριβώς επειδή ήταν πολυθεϊστικές θρησκείες ήταν πολύ ανοιχτές σε νέες επιρροές, για τον Έλληνα ήταν πολύ φυσικό ο Αιγύπτιος να λατρεύει τον Ρα και δεν τον θεωρούσε άπιστο που δεν πιστεύει στο Δία. Φαίνεται και από τις κατακτήσεις του Αλέξανδρου και των Ρωμαίων αργότερα, κανείς τους δεν επέβαλλε θρησκευτικά πρότυπα σε άλλους λαούς.

Οι Αβρααμικές θρησκείες αντίστοιχα κύριο στόχο έχουν τον έλεγχο και όχι της εξήγηση του κόσμου. Είναι θρησκείες που έχουν δημιουργηθεί για συγκεκριμένο σκοπό δηλαδή της διατήρηση του εκάστοτε στάτους κβο, γιαυτό και αγαπήθηκαν τόσο πολύ από όλους τους μονάρχες. Απορώ πως ο κόσμος δεν μπορεί να κάνει ακόμη αυτήν την απλή σύγκριση.

Αρχική Δημοσίευση από Ερινύς:

Και η Ιστορία απ' όσο ξέρω έχει αρκετά θρησκευτικά στοιχεία. Στην Νεοελληνική Λογοτεχνία πιθανότατα θα συναντήσεις θρησκευτικές αναφορές. Οπότε υπάρχει το υπόβαθρο.
Για να απαντήσω στα υπόλοιπα, είναι σίγουρα πιο "επικίνδυνος" ένας μαθηματικός που δεν αγάπησε ποτέ την σχολή του, ένας φυσικός που δεν αγάπησε ποτέ την σχολή του, ένας γιατρός που μπήκε στην σχολή για την δόξα και το χρήμα, ένας νομικός που τελείωσε την σχολή για να μπορεί να αποκτήσει φήμη. Οι πρώτοι έχουν να κάνουν με μετάδοση γνώσεων στα παιδιά (τις οποίες δεν θα τις πάρουν από αλλού σε αντίθεση με την θρησκευτική παιδεία που είναι διάχυτη), ο γιατρός με το να σώζει ζωές και ο νομικός με την υπεράσπιση της αλήθειας και του δικαίου. Στ' αλήθεια πιστεύεις ότι στην κοινωνία στην οποία ζούμε ένα μάτσο "κακοί" θεολόγοι εμποδίζουν την θρησκευτική παιδεία αυτής της χώρας?

Click για ανάπτυξη...

Στην Ελλάδα, η σημαία μας έχει τον Σταυρό. Τον Ορθόδοξο σταυρό. Είναι χώρα ιδρυμένη με τα ιδανικά της Ορθοδοξίας, της μιας και μοναδικής αλήθειας, και συνεπώς αυτή η μια και μοναδική αλήθεια πρέπει να διδάσκεται στα πανεπιστήμια. Αν θέλουν να μάθουν και για άλλες θρησκείες, ΥΠΑΡΧΟΥΝ μαθήματα επιλογής όπου μαθαίνεις και για άλλες θρησκείες. Ο κορμός είναι όμως όπως και πρέπει, Ορθόδοξος, άσχετα αν έχει πια εξελιχθεί η Ελλάδα σε μια χρεωκοπημένη χώρα με πολλούς ψευτο-προοδευτικούς και άθεους που έχουν, μέσα στον εγωισμό και την υπερηφάνειά τους, κάνει την επιστήμη Θεό τους.

Η θρησκευτική παιδεία είναι διάχυτη;; Από που;;; η αθεϊα καλπάζει στις μέρες μας... και είναι και της μόδας...

Όσο για τα φαινόμενα της φυσικής που τόσο προσκυνάτε οι "μοντέρνοι επιστήμονες", θα γνωρίζεις ότι όλοι οι νόμοι της φυσικής, κατά ομολογία των επιστημόνων, έχουν πιθανότητα κατάρριψης, με αυτόν τον 1ο της θερμοδυναμικής να έχει τις ΛΙΓΟΤΕΡΕΣ πιθανότητες κατάρριψης. Ξέρεις πόσοι έχουν καταριφθεί μεχρι σήμερα και αντικατασταθεί με νέους; Ξέρεις οτι ο ισχύων νόμος της βαρύτητας ισχύει μόνο ΚΑΤΑ προσέγγιση, και όχι εξ'ολοκλήρου και ότι οι επιστήμονες δεν έχουν μπορέσει να βρουν ενιαίο νόμο για να περιγράψει την βαρύτητα και ότι υπάρχουν δεκάδες εικασίες για το τι πραγματικά συμβαίνει;

Ο Χριστός είπε τι συμφέρει τον άνθρωπο να κερδίσει τον κόσμο όλο, αλλά να χάσει την ψυχή του;
"τί γὰρ ὠφελήσει ἄνθρωπον ἐὰν κερδήσῃ τὸν κόσμον ὅλον, καὶ ζημιωθῇ τὴν ψυχὴν αὐτοῦ;" Μαρκ. , ή 36
τι ωφελεί τον άλλον αν παίρνει 20 στα μαθηματικά, όμως εξαιτίας ενός κακού θεολόγου που του λέει ανοησίες στο σχολείο, ενστερνιστεί αυτές τις ανοησίες και στο τέλος, ενώ γίνει ένας καλός μαθηματικός, απολέσει την ψυχή του;
Όπως είπε ο Χριστός μας, όσο αξίζει ΜΙΑ ψυχή, δεν αξίζει ο κόσμος όλος, και σε αυτόν τον πόλεμο υπέρ της σωτηρίας των ψυχών, δεν είναι οι ιατροί, ούτε οι δικηγόροι, ούτε οι μαθηματικοί, ούτε οι "φαινομενικά" και "δήθεν" σπουδαίοι, αλλά οι σωστά εκπαιδευμένοι και ευλαβείς θεολόγοι, που γαλουχούν σωστά τις ψυχές των παιδιών μας στην αλήθεια του Χριστού μας, και ειδικά οι σωστοί μοναχοί που προσεύχονται στον Θεό για την σωτηρία της ψυχής μας.

όχι ένα μάτσο, αλλά όπως και 1 κακός γιατρός, 1 κακός νομικός, 1 κακός μαθηματικός, θα βάλουν την υπογραφή τους σε κάτι κακό, έτσι και 1 κακός θεολόγος θα βάλει την κακή υπογραφή του σε ανθρώπινες ψυχές.
Θα επιτρέψεις λοιπόν να συμφωνήσουμε ότι διαφωνούμε, στο ότι είναι απλά ακόμα μια σχολή...

Αρχική Δημοσίευση από johnpa:

Στην Ελλάδα, η σημαία μας έχει τον Σταυρό. Τον Ορθόδοξο σταυρό. Είναι χώρα ιδρυμένη με τα ιδανικά της Ορθοδοξίας, της μιας και μοναδικής αλήθειας, και συνεπώς αυτή η μια και μοναδική αλήθεια πρέπει να διδάσκεται στα πανεπιστήμια.

Click για ανάπτυξη...

Πες μας επιχειρήματα που αποδεικνύουν την αλήθεια του ορθόδοξου χριστιανισμού, δηλαδή την ύπαρξη του θεού που ισχυρίζεται ότι υπάρχει και ότι πρέπει να υπακούμε τις εντολές του.

edit: Αλλιώς αυτά που λες είναι αναπόδεικτα, όπως ο νόμος της βαρύτητας που κατηγορείς.