Υβριδικά, ηλιακά και ηλεκτρικά αυτοκίνητα

Αν είχατε σκόπο να αγοράσετε αυτοκίνητο θα αγοράζατε αυτοκινήτο με τεχνολογία hybrid;

Αποτελέσματα της δημοσκόπησης (Ψήφισαν 53)
  • Ναι επειδή σέβομαι το περιβάλλον

    Ψήφοι: 25 47.2%
  • Ναι επειδή πάντα ακολουθώ τις νέες τεχνολογίες

    Ψήφοι: 4 7.5%
  • Ναι, πιστεύω ότι θα βελτιώσει το image μου ένα τέτοιο αυτοκίνητο

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Ναι επειδή θα χρειάζομαι λιγότερα λεφτά για καύσιμα

    Ψήφοι: 6 11.3%
  • Όχι επειδή δεν πιστεύω ότι αυτή η τεχνολογία δεν θα βοηθήσει το περιβάλλον

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή δεν έχω την οικονομική άνεση

    Ψήφοι: 4 7.5%
  • Όχι επειδή φοβάμαι για τυχόν προβλήματα, δλδ δεν εμπιστεύομαι ακόμη την τεχνολογία

    Ψήφοι: 1 1.9%
  • Όχι επειδή φοβάμαι για τις επιδόσεις

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή το μοντέλο που θέλω δεν υπάρχει σε hybrid έκδοση

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή οι εταιρίες κατασκευής αυτοκινήτων που εμπιστεύομαι δεν κατασκευάζουν τέτοια αυτοκινήτα

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή πιστεύω ότι είναι ένα παιχνίδι του marketing

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή το περιβάλλον με αφήνει αδίαφορο

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή πιστεύω ότι η κύρια πηγή μόλυνσης του περιβάλλοντος δεν είναι τα αυτοκίνητα

    Ψήφοι: 0 0.0%
  • Όχι επειδή πιστεύω ότι αυτή η τεχνολογία δεν μου προσφέρει κάνενα ουσιαστικό όφελος

    Ψήφοι: 1 1.9%
  • Δεν θέλω να απαντήσω

    Ψήφοι: 1 1.9%
  • Δεν έχω σκεφτεί ακόμη για αυτό το θέμα

    Ψήφοι: 10 18.9%
  • Δεν ξέρω τι είναι το hybrid

    Ψήφοι: 1 1.9%

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
Αντε μακαρι. Θα μας λειψουν οι πορωτικοι ηχοι των τωρινων κινητηρων καποια στιγμη αλλά κερδιζουμε τοσα άλλα.
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

borat

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 15,323 μηνύματα.
Έξυπνη κατασκευή.:D
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 15 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

borat

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 15,323 μηνύματα.
Nέο και σχετικά οικονομικό υβριδικό από τη honda:

Οδηγούμε το Honda Insight



Σε σχέση με το μοντέλο της πρώτης γενιάς, όσο και με την υβριδική έκδοση του Civic, έχουν γίνει σημαντικές βελτιώσεις στο υβριδικό σύστημα. Αυτό αποτελείται από έναν 1.300άρη βενζινοκινητήρα 88 ίππων και έναν ηλεκτροκινητήρα 14 ίππων, ενώ η συστοιχία των μπαταριών βρίσκεται πλέον κάτω από το δάπεδο του πορτ μπαγκάζ, το οποίο παρόλα αυτά έχει χωρητικότητα 400 λίτρων.

Το κεντρικό σύστημα ελέγχου φροντίζει για την κατά περίπτωση διαχείριση της ενέργειας, την παροχή και την ανάκτηση, απεικονίζοντας την διαδικασία στην κεντρική οθόνη του πίνακα οργάνων. Μάλιστα το σύστημα μέσω διαφόρων συμβόλων και τρόπων απεικόνισης, φροντίζει να επιβραβεύει τον οδηγό που κινείται οικονομικά. Σε αυτές τις περιπτώσεις και με αρκετή προσπάθεια το Insight μπορεί να κινηθεί σχεδόν για 35 χλμ. με ταχύτητα μέχρι και 80 χλμ./ώρα, με την χρήση μόνον του ηλεκτροκινητήρα.

Η οδήγηση του Insight δεν διαφέρει από αυτή ενός τυπικού μικρομεσαίου. Το τιμόνι έχει ικανοποιητική αίσθηση, κάτι που ισχύει και για το επίπεδο άνεσης, ενώ το αυτόματο κιβώτιο συνεχώς μεταβαλλόμενων σχέσεων φροντίζει να διευκολύνει στην καθημερινή χρήση.

Πρωταρχικός στόχος της Honda είναι η διάδοση της υβριδικής τεχνολογίας σε ένα ευρύτερο κοινό. Απαραίτητη προϋπόθεση για να γίνει κάτι τέτοιο είναι ένα λογικό κόστος, τηρουμένων και των αναλογιών. Έτσι λοιπόν με ένα πλήρες επίπεδο εξοπλισμού, από το οποίο ουσιαστικά απουσιάζει μόνο το ηχοσύστημα, το Insight ξεκινάει από τα 19.900 ευρώ. Οι πλουσιότερες εκδόσεις Comfort και Elegance κοστίζουν 20.800 και 21.900 ευρώ, αντίστοιχα.
πηγη: autotriti
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
Δε ξερω τι πετυχαινουν με μονο 14 ιππους απο τον ηλεκτροκινητηρα παντως...προτιμω λιγο πιο δυνατή μπαταρια..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

epote

Διάσημο μέλος

Ο epote αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 3,326 μηνύματα.
ναι...το οικολογικο κοστος ενος prius ειναι βεβαια πολυ μεγαλυτερο απο ενος ντιζελ αυτοκινητου αλλα λεμε τωρα...

αυτη η πορνη η αρχη διατηρησης της ενεργειας ρε γαμωτο...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
παντως τα υβριδικα που κυκλφορουν ειναι τα civic,γιατι εχουν την ιδια τιμη με τα απλα βασικα...κατωτερες επιδοσεις βεβαια.εδω στην πατρα βεβαια ,βλεπω αρκετα ταξι τετοια...μπραβο!...
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

borat

Επιφανές μέλος

Ο Γιάννης.- αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 40 ετών, επαγγέλεται Μαθηματικός και μας γράφει απο Ηνωμένο Βασίλειο (Ευρώπη). Έχει γράψει 15,323 μηνύματα.
ναι...το οικολογικο κοστος ενος prius ειναι βεβαια πολυ μεγαλυτερο απο ενος ντιζελ αυτοκινητου αλλα λεμε τωρα...

αυτη η πορνη η αρχη διατηρησης της ενεργειας ρε γαμωτο...
Πως το εννοείς;

Με μπέρδεψες.:redface:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

moonlight

Διάσημο μέλος

Η moonlight αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Έχει γράψει 2,767 μηνύματα.
απο οτι εχω ακουσει στα πεντε χρονια περιπου η μπαταρια που φορτιζει το υβριδικο αυτοκινητο ουσιαστικα θελει αλλαγη και το κοστος ειναι πολυ ψηλο για κατι τετοιο οποτε δεν συμφερει καλυτερα να αλλαξεις αυτοκινητο. δηλ. να δωσεις τοσα λεφτα περισσοτερα και μετα απο μια πενταετια ουσιαστικα να θελει αλλαγη το αυτοκινητο?? ακομα εχουν δρομο μπροστα τους τα υβριδικα απο οτι λενε μεχρι να λειτουργουν πληρως με μπαταρια και να κατεβει και το κοστος οχι μονο στην αγορα αλλα και στις μπαταριες τους.
αυτα που ειπα και γω τα ακουσα απο αλλου, δεν ξερω κατα ποσον ισχυουν..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Lorien

Περιβόητο μέλος

Ο Lorien αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 5,880 μηνύματα.
Πληρως ηλεκτρικα υπαρχουν ηδη, κυκλοφορια απο του χρονου. (υπηρχαν απο τη δεκαετια του 90 αλλά...). Μη νομιζετε οτι βαζουν και τα δυνατα τους οι εταιριες...(εχουμε πετρελαιο ακομα..)
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

lugar

Πολύ δραστήριο μέλος

Η lugar αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένη. Είναι 58 ετών. Έχει γράψει 846 μηνύματα.
ναι...το οικολογικο κοστος ενος prius ειναι βεβαια πολυ μεγαλυτερο απο ενος ντιζελ αυτοκινητου αλλα λεμε τωρα...

αυτη η πορνη η αρχη διατηρησης της ενεργειας ρε γαμωτο...

Με τα τζιπ που βλέπω να κυκλοφορούν στην Αθήνα μάλλον η μη επιλογή υβριδικών δεν γίνεται λόγω κόστους!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

_daemon_

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,537 μηνύματα.
Εδώ που τα λέμε, για το 95% των οδηγών ένα ηλεκτροκίνητο αυτοκίνητο θα εξισορροπούσε τις δυνατότητες οχήματος-χειριστή!
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Apro

Διάσημο μέλος

Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
μπροστά στην υγεία του περιβάλλοντος δε χωράει τίποτα.... αναμφίβολα
είναι σα να λέμε οτί το σημαντικότερο πράγμα στον άνθρωπο είναι η υγεία.... αναμφίβολα
έπρεπε να είχε ξεκινήσει ήδη η αγορά υβριδικών παγκοσμίως.... αλλά βλέπετε αυτό δε συμφέρει τον καπιταλισμό....
όταν καταστραφεί σε σημαντικό βαθμό το περιβάλλον.... τότε μπορούμε να πούμε οτί θα ξυπνήσουμε από τον ύπνο του δικαίου....
και εκεί ένα μπράβο στους φίλους μου τους Ιάπωνες, που ήταν οι πρώτοι που πραγματοποίησαν την ιδέα σε πραγματικό υβριδικό αυτοκίνητο....
τα συγχαρητήρια μόλις αναγκαστεί ο κόσμος να αγοράσει ένα υβριδικό.... για την προστασία του περιβάλλοντος.... αν δεν ενδιαφέρει εσάς, σκεφτείτε και τις συνθήκες που θα είναι αναγκασμένοι να ζουν οι απογόνοι μας...
μη ξεχνάμε οτί η ρύπανση του περιβάλλοντος από τα αυτοκίνητα κατέχει ένα σημαντικό ποσοστό στην παγκόσμια κατανομή....κάπου στο 25%
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Τελευταία επεξεργασία:

Achilles

Πολύ δραστήριο μέλος

Ο King of Myrmidons αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Έχει γράψει 1,699 μηνύματα.
Αν υποθέσουμε ότι θέλατε να αγοράσετε αυτοκίνητο θα δίνατε παραπάνω λέφτα για την τεχνολογία hybrid;



Αμέ!

Αν μου τα έδινε κάποιος.



 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Apro

Διάσημο μέλος

Ο Apro αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Είναι 41 ετών, επαγγέλεται Tatoo artist και μας γράφει απο Άγιος Ιωάννης Ρέντης (Αττική). Έχει γράψει 2,031 μηνύματα.
ρίξτε μια ματιά, τί υβριδικά υπεραυτοκίνητα..., θα κυκλοφορήσουν στην Ιαπωνία το 2010....(toyota Supra 2010)
και εμείς οι Ευρωπαίοι κuκλοφοράμε με φριτέζες.... απίστευτο και όμως πραγματικότητα
είναι έτη φωτός οι 3αμημένοι μπροστά.... πόσο θα ήθελα να σπούδαζα εκεί αν υπήρχε η δυνατότητα....
είναι κορυφή οι άνθρωποι.... αν σκεφτείς πόσο γρήγορα εξελίχθηκαν μέσα σε μισό αιώνα.... πραγματικά αδιανόητο!!!!:confused::confused::confused:
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Άγγελος

Επιφανές μέλος

Ο Άγγελος αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Ελεύθερος επαγγελματίας και μας γράφει απο Πάτρα (Αχαΐα). Έχει γράψει 10,408 μηνύματα.
τα Honda hybrid μια χαρα..
αλλα θα προτιμουσα εντελως ηλεκτροκινητο..σε κανα χρονο βγαινουν μερικα πολης στην παραγωγη..
 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 14 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

stefan87

Εκκολαπτόμενο μέλος

Ο stefan87 αυτή τη στιγμή δεν είναι συνδεδεμένος. Επαγγέλεται Φοιτητής/τρια. Έχει γράψει 126 μηνύματα.
Τελικα ομως πιο ειναι το μελλον τα ηλιακα αυτοκινητα ή τα ηλεκτρικα αυτοκινητα?
Αναμφισβητατα το μελλον ειναι <<λαμπρο>> για τα ηλεκτρικα αυτοκινητα ομως ειδα αυτη τη δημοσιευση απο ομαδα μηχανικων του Cambridge που κατασκευασε ενα ηλιακο οχημα ,στο οποιο ειναι τοποθετημενο ενα φωτοβολταικο πανελ ,το οποιο μετατρεπει την ακτινοβολια του ηλιου σε ηλεκτρικο ρευμα μεσω τασης που δημιουργειται μεταξυ των στρωματων απο στοιχεια πυριτιου ,ουσιαστικα πολλα απο τα ατομα του ανω στρωματος εχουν περισσευμα ενος ηλεκτρονιου στην εξωτερικη τους στοιβαδα ενω του κατω πολλα που τους λειπει ενα στην εξωτερικη με αποτελεσμα την μετακινηση ηλεκ/ων απο την πανω στην κατω δημιουργωντας στο ανω ενα θετικο ηλεκτρικο φορτιο.Δηλαδη οταν τ στοιχειο εκτεθει σε ακτινοβολια πολλα απο το κατω στρωμα ελκονται απο το θετικο ηλ.φορτιο και ετσι δημιουργουν ηλεκτρικο ρευμα.

Μια ομάδα 60 φοιτητών μηχανολογίας του πανεπιστημίου του Cambridge ελπίζει να γίνει το πρώτο Βρετανικό γκρουπ που θα πάρει το βραβείο στον διαγωνισμό «World Solar Challenge» με ένα πρωτότυπο όχημα ηλιακής ενέργειας που το ονομάζει «Resolution». Με το συγκεκριμένο όχημα, η ομάδα θα επιχειρήσει να καλύψει μια απόσταση περίπου 3.000 χλμ. στην Αυστραλιανή ενδοχώρα, ξεκινώντας από το Ντάργουιν και καταλήγοντας στην Αδελαΐδα.
Ο θεσμός «World Solar Challenge», που διενεργείται κάθε χρόνο με τις συμμετοχές διάφορων πανεπιστημίων, ανεξάρτητων φορέων αλλά και μεγάλων εταιρειών που χρηματοδοτούν τις προσπάθειες των αγωνιζόμενων, έχει να επιδείξει πολλές φορές ένα πλαίσιο και προδιαγραφές που αλλάζουν αρκετά συχνά. Πέρυσι για παράδειγμα, οι συμμετέχοντες θα έπρεπε να παρουσιάσουν οχήματα με πιο συμβατικά σχήματα – οικεία με αυτά των αυτοκινήτων παραγωγής.
Εν τούτοις, παραμένει δύσκολη υπόθεση εργασίας το να παντρέψεις την αεροδυναμική με την απόδοση της ενέργειας από τον ήλιο. Για παράδειγμα, δεν θα μπορούσε ποτέ να παρουσιαστεί ένα ηλιακό όχημα με με την μορφή ενός SUV και με την όποια αεροδυναμική θα μπορούσε να προσφέρει αυτό το σχήμα. Τα οχήματα του διαγωνισμού πρέπει να είναι όσο το δυνατόν πιο ελαφριά, με αμαξώματα χαμηλής αντίστασης στον άνεμο έτσι ώστε να αξιοποιήσουν στο έπακρο την ενέργεια που διαχειρίζονται από τον ήλιο.
Η κατασκευή των φοιτητών του Cambridge διαθέτει όλα τα παραπάνω στοιχεία αλλά και μια μοναδική τεχνολογική καινοτομία. Για πρώτη φορά σε όχημα αυτής της κλάσης έχουν τοποθετηθεί κινούμενα φωτοβολταϊκά πάνελ που ανά πάσα στιγμή προσαρμόζουν την κλίση τους προς τον ήλιο. Έτσι το πρωτότυπο ηλιακό όχημα «Resolution» δεν ξεμένει ποτέ από ενέργεια εξασφαλίζοντας περισσότερη δύναμη και αυτονομία (περίπου κατά 20%) σε σχέση με αντίστοιχα οχήματα σταθερών ενεργειακών κυψελών του παρελθόντος.
Κατά τα λοιπά, το πρωτότυπο όχημα είναι απαλλαγμένο από κιβώτια, διαφορικά και αλυσίδα καθώς ο ηλεκτροκινητήρας βρίσκεται ακριβώς πάνω στον άξονα των πίσω κινητήριων τροχών. Με αυτή την τεχνική, το «Resolution» ζυγίζει μόλις 120 κιλά έχοντας ένα αμάξωμα τύπου κάψουλας μήκους 5 μ., πλάτους 800 χιλ. και ύψους 1,1 μ. Ο μοναδικός περιορισμός αφορά στο ανάστημα του χρήστη που θα πρέπει να είναι μικρόσωμος έτσι ώστε να χωρέσει σε μια μάλλον στενάχωρη θέση οδήγησης. Όταν όμως το όχημα αρχίσει να κυλά αθόρυβα πάνω στους λεπτούς τροχούς του τότε το ταχύμετρο μπορεί να δείξει τελική ταχύτητα έως 140 χλμ/ώρα, καταναλώνοντας ηλεκτρική ενέργεια ισάξια με αυτή ενός στεγνωτήρα μαλλιών!


Και το θεμα ειναι το εξης,αν και τα ηλιακα αυτοκινητα εχουν πολλα πλεονεκτηματα οπως


  1. Δεν παράγουν κανενός είδους ρύπους εξάτμισης.
  2. Προκαλούν την ελάχιστη δυνατή ρύπανση σε μακροχρόνια βάση, υπό τον όρο ότι
    χρησιμοποιουν την ηλιακη ενεργεια απο ανανεωσιμες πηγες ενεργειας.Ετσι μετριαζουν την παγκοσμια υπερθερμανση και την χρηση του πετρελαιου.
  3. Είναι πιο αθόρυβα από τα αυτοκίνητα εσωτερικής καύσης
  4. Επιτυγχάνουν σχεδόν σταθερή ροπή από την ακινησία έως το μέγιστο όριο στροφών
    λειτουργίας.
  5. Έχουν ευχέρεια να λειτουργούν σε πιο υψηλές στροφές από τους βενζινοκινητήρες,
    συχνά ακόμα και ως τις 14.000 στροφές / λεπτό
  6. Έχουν χαμηλότερο κόστος σε βάθος χρόνου, καθώς δεν επηρεάζονται από την κάθε
    τόσο αύξηση της τιμής της βενζινης αλλα και λογω του χαμηλου κοστους συντηρησης και σερβις
μειονεκτηματα :.....μονο το υψηλο κοστος λογικο αφου βρισκεται σε βρεφικο σταδιο.
To ερωτημα ειναι αραγε αξιζει?Δεδομενου του οτι σε μεγιστη ηλιοφανεια μπορει να αποδοσει ως 1KW(1,3 ιππους) ενω ενα συνηθησμενο βενζινοκινητο πανω απο 100 ιππους, μαλλον δεν ειναι πολυ πρακτικα ,δεν ξερω αν συμφωνειτε?Και μαλλον δε θα ναι και ποτε πρακτικη λυση !:P

Πηγή: carzine



 

Σημείωση: Το μήνυμα αυτό γράφτηκε 10 χρόνια πριν. Ο συντάκτης του πιθανόν να έχει αλλάξει απόψεις έκτοτε.

Επεξεργάστηκε από συντονιστή:

juste un instant

Επιφανές μέλος

Ο Βασίλης αυτή τη στιγμή είναι συνδεδεμένος. Μας γράφει απο Αφρική. Έχει γράψει 29,548 μηνύματα.

Χρήστες Βρείτε παρόμοια

  • Τα παρακάτω 0 μέλη και 1 επισκέπτες διαβάζουν μαζί με εσάς αυτό το θέμα:
    Tα παρακάτω 10 μέλη διάβασαν αυτό το θέμα:
  • Φορτώνει...
Top